[BGEE] [AVIS] Impressions globales et critiques

[Anios]

C'est la question que je me pose aussi, comment un jeu avec une telle license puisse n'interresser qu'une "petite" société en etant certain d'engrenger des profits.

Parce que les profits du rpg old school ne sont pas aussi intéressant que peuvent l'être des jeux de tout autres calibre. Ben oui, le rpg old school, c'est un genre de niche, c'est pas "vendeur" (maintenant faut du rpg blingbling comme ME3, FarCry3, DA:O qui se vendent par millions).

[Salomon Kane]

Financement, et mode de financement RPG à l'ancienne :

le rpg old school, c'est un genre de niche, c'est pas "vendeur"

les $3,986,929 pour Project Eternity, c'est pas pour le tronc des pauvres !

[Anios]

4.1M$ même si on compte les donations paypal.

C'est un chiffre bien palôt quand on le compare par exemple (attention je ne parle pas que de jeux rpg hein) aux 500M$ de Black OPS2, aux 80M$ de Wii Sports (exclu Wii), aux 30M$ de Tetris, aux 15M$ de Gran Turismo 3 (exclu ps2), aux 20M$ de WoW (sans compter les produits dérivés et DLC), etc...


Le rpg old school, c'est moins vendeur que le pseudo rpg blingbling à la DA:O/Mass Effect. (attention hein, je constate et ça me désole..je préfère l'old school)

[Woodoochild]

Bonjour,

Je suis tout nouveau sur le Forum.. grand fan des RPG..et MMORPG. Et Evidemment de Baldur's Gate.

Baldur's Gate reste une référence majeure, sinon le meilleur RPG de tous les temps.
- 14 ans après, qu'en est-il de cette version dite Enhanced?
- Le prix du jeu et son achat sont ils justifiés?

Pour ma part: oui, complètement!
Et pourtant j'ai hésité, à lire les critiques ici et là (presse ou joueurs). Puis je ne m'en suis remis qu'à mon feeling.

Aujourd'hui, les configurations PC ont vraiment changé.
Sans l'astuce: "Full Screen=0" dans le fichier .ini: impossible de jouer à Baldur's Gate sur mon PC (Desktop) pour ma part, avec un dual screen, des résolutions de: 1920 x 1080, sur Windows 7.
Le jeu reste bloqué dans la barre de tâches..
Sur un portable par contre je peux le lancer sans problème.

Je ne reviendrai pas sur les annonces sur le contenu de Baldur's Gate :: Enhanced Edition, car nous savions tous à quoi nous en tenir.
Lors de l'annonce de Baldur's Gate :: Enhanced Edition la première chose qui m'intéressait était de pouvoir rejouer à Baldur's Gate avec des graphismes Enhanced, et en plein écran.
Très honnêtement, 14 années après, ce simple fait justifiait à lui seul l'achat du jeu en version digitale à $19.99 (soit environ €16).

Je m'inscris sur BeamDog, j'achète le jeu. Il y a effectivement un DRM, mais c'est une simple activation lors du téléchargement: 1.9 Go. Une fois le téléchargement terminé (sans le client BeamDog), le jeu est installé, il ne reste plus qu'à lancer.
Bref, je lance.. et là excellente surprise, interface agréable, revue, quelques nouvelles fonctions, mais respectant l'originale. Je fouille les options, je paramètre en langue française. Il faut relancer le jeu pour que le changement prenne effet.
Les voix restent en anglais, mais finalement ce n'est pas plus mal. Mais quel plaisir de pouvoir relancer une partie de Baldur's Gate en plein écran avec des graphismes à la hausse.. et une meilleur ergonomie de l'interface.

Voilou! Simple avis, probablement décalé par rapport à ceux que j'ai lu sur ce forum.
Très honnêtement, je n'ai eu qu'un seul bug pour le moment: j'ai du préalablement sauver ma partie pour la recharger et changer de zone, car le curseur changement de zone n'apparaissait pas.

Bref, je retourne à mes aventures!

J'attends la sortie de la version Android, je suis très curieux de tester sur une tablette.

Très belles fêtes de fin d'année à toutes et à tous.
Regards,
Woodoochild

[GyreDeSoctar]

Je te plussoie Woodoochild !

D'autant que le titre de ce post laisse penser qu'il s'agit d'un avis du forum et attire la lecture sur une bien dure critique.

Dans les mêmes pré-dispositions que toi, j'ai pu lire tous les posts de ce forum (la section BGEE s'entend) depuis l'annonce, et comme toi j'ai du m'en remettre à mon feeling pour acheter BGEE, c'est dommage car je venais ici pour trouver un prescripteur !

Il y a ici quelques très belles analyses de l'intérêt d'acheter ce jeu, de l'intérêt pour Overhaul, de l'intérêt pour la communauté le tout sans nier les défauts mais en les remettant à distance et en perspective.... Malheureusement l'impression général est gouvernée par d'autres analyses plus audible car en coups de gueules, avec moults points d'exclamations et icones rouges.

Ces critiques sont légitimes, les défauts existent : oui y'a pas la VF et pour eux la france c'est le tiers monde, oui y'a des mods qui font mieux, oui y'a du retard pour une version encore buggée, oui y'a un problème avec Intel, oui Overhaul pille le travail de la communauté et ne la remercie même pas, oui ils auraient pu faire mieux et moins cher, oui leur intérêt c'est l'argent c'est des méchants capitalistes avec des DRM.... Oui Oui Oui et j'en oublie.

Mais je ne comprend pas l'intérêt de décourager les acheteurs de BGEE, tous les posts même les plus critiques devrait se terminer par un "Dans tous les cas si vous ne connaissiez pas BG, ce jeu de retrogaming est un classique, son traitement artistique le rend indémodable" ( ou un truc dans le genre)

Longue vie à Baldur's Gate (on s'en fout que ce soit l'original ou BGEE)

[Lothringen]

D'autant que le titre de ce post laisse penser qu'il s'agit d'un avis du forum et attire la lecture sur une bien dure critique.

Une "critique" - littéraire, vidéoludique ou ce que vous voulez - n'est pas forcément négative, donc le titre de ce fil (et non post) convient très bien. Si toutefois vous pensez le contraire, rien ne vous interdit d'ouvrir un nouveau sujet, un nouveau sondage, etc.

Malheureusement l'impression général est gouvernée par d'autres analyses plus audible car en coups de gueules, avec moults points d'exclamations et icones rouges.

Et pourtant les réactions ici sont très très soft par rapport à ce que j'ai pu lire sur le forum officiel, où réclamations et demandes de remboursement pulullent.

Mais je ne comprend pas l'intérêt de décourager les acheteurs de BGEE, tous les posts même les plus critiques devrait se terminer par un "Dans tous les cas si vous ne connaissiez pas BG, ce jeu de retrogaming est un classique, son traitement artistique le rend indémodable" ( ou un truc dans le genre)

Regarde un peu le nom de ce forum : la couronne de cuivre, c'est la taverne principale de BG2. On est fans depuis 2002 : que BG soit un super jeu, on le dit pas parce que ça va de soi !

[Woodoochild]

Re salut,

Merci pour ta réponse, GyreDeSoctar.

Ces critiques sont légitimes, les défauts existent : oui y'a pas la VF et pour eux la france c'est le tiers monde, oui y'a des mods qui font mieux, oui y'a du retard pour une version encore buggée, oui y'a un problème avec Intel, oui Overhaul pille le travail de la communauté et ne la remercie même pas, oui ils auraient pu faire mieux et moins cher, oui leur intérêt c'est l'argent c'est des méchants capitalistes avec des DRM.... Oui Oui Oui et j'en oublie.

Non, pour ma part, désolé, ces critiques ne sont pas justifiées.
Il y a eu 3 update depuis la sortie de Baldur's Gate :: Enhanced Edition. La majorité des bugs cités un peu partout sont corrigés.
Lorsque tu fais partie de la presse, il faut prendre un certain recul avant de donner un avis définitif sur tel ou tel jeu. Je me rappelle de studios de développement qui ont fermé leurs portes parce que la presse avait descendu un jeu de manière injustifiée et que les ventes n'ont pas suivi. Quand tu lis des tests mettant 12/20 à Baldur's Gate aujourd'hui, j'ai l'impression de venir d'une autre planète. Et c'est pourtant le même jeu que je lance: Baldur's Gate :: Enhanced Edition. Bref, Baldur's Gate + Extension.

Prenons un exemple parlant: lorsque Nintendo nous ressort les mêmes jeux, parfois sans aucun bonus sur une nouvelle console (3DS par exemple), personne ne dit: "repayer €40 euros pour le même jeu? Oh NON!"
Ben non, là bizarrement, la "pilule" passe..

Le développement d'un nouveau jeu coûte très très cher. Cette industrie a dépassé l'industrie cinématographique en terme de chiffre d'affaire depuis des années déjà.
Prenons également le cas particulier de la localisation d'un jeu, cela coûte très très cher aussi, et il faut le faire pour x langues.
Pour un tas de raisons, visiblement, des compromis ont été fait pour un prix de vente de $19.99. Sinon nous aurions probablement payé beaucoup plus cher ce release.

Je ne suis pas d'accord non plus lorsque tu dis que des Mods font mieux.
Ou alors tente de me convaincre!

Il faut également garder à l'esprit que le jeu est également prévu (ou déjà sorti) sur les plateformes: Ipad, Mac et Android.
Et là ce sont de nouvelles communautés qui vont découvrir ou redécouvrir Baldur's Gate. Et ça c'est bien!

GyreDeSoctar, lorsque tu parles du fait que la communauté n'a pas été remerciée (pillage, etc.), de quoi parles-tu exactement?

Longue vie à Baldur's Gate (on s'en fout que ce soit l'original ou BGEE)

Tout à fait, et je te plussoie à mon tour!

Longue vie à Baldur's Gate!

Moi je trouve que ça serait bien plus bénéfique au contraire.
Les bénévoles, c'est des passionnés pour 99% des cas. Ils sont à fond dans leur trucs, ils connaissent sûrement bien mieux ce qu'ils traduisent que des professionnels qui ne font ça que pour leur gagne-pain (que la qualité soit là ou pas, ils toucheront leur chèques). Alors y a peut-être des professionnels passionnés mais ça reste bien moins flagrant que des bénévoles.
Je pense sincèrement que les bénévoles font une traduction de bien meilleure qualité que n'importe quels soit-disant professionnel.
Je n'y vois que du "win-win" : les sociétés ont des trad' gratos, les joueurs ont de la qualité (et un support de langues qu'ils n'auraient peut-être pas eût en passant par des pros).

Je suis un peu de cet avis.
C'est une histoire de compromis, et.. souvent de budget.
Y a pas mal de VF foirées réalisées par des grands studio dev.

[Salomon Kane]

[BGEE] Impressions globales et critiques :

:


BUGs (*) :

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EDIT :

(*) Sans Commentaire ...

EDIT : Si placer quelques images pour illustrer ses propos peut être sympathique, il est également utile à toutes et à tous d'exprimer un point de vue clair à l'écrit. Merci de votre compréhension ! La modération.

[Archeocortex]

Arrivant tout a la fin, sans parler des bugs, comparer aux mods, les ajouts et autres en soit ne sont bien sur qu'un avantage au baldur de base, d'ailleurs apres leur quete (longtemps apres...) les pnj revelent une ou deux nouvelles situations sympa. Les dialogues sont aussi excellent. En fait ce qui au final m'a le plus géné sans parler de tout ca, c'est vraiment le respawn catastrophique. J'ai eu l'impression de naviguer sur mer calme tout le jeu. C'est vraiment le coté a améliorer, je laisse derriere moi des maps entierement vides de monstres ou d'animaux...ou je passe y a pas que l'herbe qui repousse pas...
Bien sur rajouter certains contenant, items chez les marchands avec un lot de quetes et de monstres pour contrebalancer est necessaire, mais vraiment aucun respawn dans certains lieu auparavant difficiles et mémorables les amene a etre faciles et vite passés. (coins a sirenes, basiliques, flammevin, bandits et scalps, loups et peaux de loup...). Je ne comprend pas ce choix j'avoue.
Pour ce qui est de l'acheter ou non, c'est déja dur d'évaluer en fait. Je pense que tout le monde recommandera a de nouveaux joueurs a qui le genre plait, pour les autres ca depend des depenses qu'on peut se permettre. J'ai eu l'impression finale, en comparant au baldur de base, de payer pour un visuel un peu meilleur et 3 pnj bien fait en rp (mais vraiment pas indispensables niveau competences...) avec de tres courtes quetes mais tres sympas avec beaucoup d'humour parfois (un ajout d'un peu plus d'une heure de jeu on va dire pour le tout) et les spécialisations, quelques items nouveaux (un peu anecdotique).

edit: - oui Isaya bien d'accord avec toi, mais je vais me permettre d'attendre beaucoup de project eternity quitte a crier fort apres
- pour le rpg old school, c'est certain Anios, meme les rpg s'orientent arcade surtout et graphisme... suffit de voir les oblivion et skyrim. Limite on te mettrait des grosses croix sur ta map pour etre sur que tu te perde pas (plus que limite en fait )... un morrowind n'aurait plus le meme succes, ca mise maintenant sur des scenes scenarisées et une fausse impression de monde ouvert, plus que sur le fond et l'immersion. C'est de l'immersion graphique c'est tout.

[Spike]

Salut tout le monde !!

Bon alors je viens de lire la quasi-totalité de cette discussion et je dois dire que je suis assez d'accord avec Archeocortex, du moins sur le fond...

J'ai bien lu vos arguments à tous et il est vrai que, comme Archeocortex, j'en ai peut-être trop attendu...
Alors il est vrai que même si j'ai été au courant relativement assez tôt de la sortie de BGEE, je n'ai pas du tout suivi les actualités s'y rapportant, je me suis contenté de noter la date de sortie et d'attendre.
Donc je ne savais pas que WOTC avait interdit à Beamdog de toucher au contenu d'origine du jeu.
J'ai été un des premiers à me plaindre qu'il n'y avait plus les voix françaises mais je ne savais pas que c'était parce que Beamdog avait décidé de convertir tous les sons d'un format à un autre...
(bon pour ça j'imagine qu'il existe un logiciel ou une "moulinette" pour faire le travail et que ça doit pas prendre 107 ans....)
Tout ça pour dire qu'effectivement, toutes les personnes qui sont extrêmement déçues par BGEE, sont peut-être des personnes qui ne se sont pas renseigné sur le contenu réel du jeu et qui ont fantasmé un peu trop fort et trop loin....

Mais bon quelque chose me dérange tout de même... J'ai quand même du mal à imaginer comment les gens de Beamdog ont pu arriver à un résultat aussi médiocre sachant qu'ils ne partaient pas de 0 !!!
Sérieusement, BG est un jeu déjà existant, débuggé, multi-patché, et surtout encore très joué malgré son âge et ce grâce au modding. Comment ils peuvent sortir une nouvelle version à ce point buggée ?
Après des bugs il y en aura toujours, mais dans l'absolu quand tu touche à quelque chose tu vérifie derrière si t'as pas corrompu le truc...
Là on voit bien qu'ils n'ont rien fait dans ce sens et comme d'habitude ils comptent sur la remonté d'information, c'est à dire les mécontentement des fans, pour savoir ce qui ne marche pas et enfin y remédier.

*
J'en profite pour casser l'argument que certaines personnes ont avancé sur le nombre restreint que compte l'équipe de développement de Beamdog. En gros ça donne ça:
"Oui mais tu comprend Beamdog ils ne sont que 12 alors on ne peut pas leur demander le même rendement qu'un grand groupe avec 100 développeurs ou plus comme sur les jeux récents..."

MAIS ON S'EN BALANCE !!!!!
Sérieusement ça c'est leur problème pas le notre. Le client il en a rien à faire de savoir combien de personnes ont participé à l'élaboration de tel ou tel produit. C'est transparent pour lui, ce qu'il veut c'est le meilleur rapport qualité/prix. A partir du moment où tu propose à la vente un article il faut qu'il soit irréprochable, sinon c'est que tu te fous du client et dans ce cas tu donne vraiment l'impression de vouloir faire du fric à tout prix... En plus cet argument est malvenu car, je le répète, (dernière fois ! ) ils ne sont pas partis de zéro.
De nos jours les grandes équipes de développement sortent des projets pharaoniques qui aboutissent à des jeux relativement bien finis (saga Assasin's Creed pas trop mal non? ) mais ils sont quand même partis de rien donc c'est normal d'avoir un effectif plétorique.
Là ce n'est pas le cas, le jeu existe déjà et, EN PLUS, ils n'ont pas le droit de toucher au contenu déjà existant !!!
Donc en gros ils ont quasiment rien à faire et le peu de choses qu'ils ont remanié c'est une catastrophe !!!
-Le journal de quêtes buggé et moins pratique qu'avant
-Le respawn qui donne l'impression que la Côte des Epées s'est entièrement vidée de toute présence animale (Sérieux, je suis sûr que si les arbres avaient pu se barrer, ils l'aurait fait !! )
-Et tous les nouveaux bugs recensés depuis la sortie de BGEE....Qui sont en plus le résultat de manipulation du code d'origine par Beamdog !! (en gros Beamdog touche un truc = un bug )
-PAS de VF...
Ca donne bien plus d'arguments qu'il n'en faut pour dire que le jeu a été baclé et que c'est purement commercial (dans le mauvais sens du terme).
Et dernier argument pour clore sur ce sujet: ce n'est pas un hasard si l'effectif de Beamdog est aussi restreint (ils payent mal personne ne veut bosser pour eux !! je lol bien entendu) c'est que le gars qui a investi dans ce projet son but c'est de faire le maximum de profits et en plus il a un super-méga-hyper argument qui est:
"Attendez les gars...on part d'un jeu déjà existant et fonctionnel il n'y a pas de raison d'investir autant que pour un nouveau jeu..."
*

C'est comme dans l'industrie discographique ( ça se dit ? bref la musique quoi...) le meilleur moyen de faire des bénéfices: tu prends un jeune chanteur pas connu (donc pas cher) tu lui fais chanter que des reprises de méga-tubes planétaires, tu change 2/3 arrangements et le tour est joué !!! Par ici la monnaie !

Personnellement je pense aussi que les soit-disant améliorations ne sont pas meilleures qu'une installation du jeu d'origine avec BGT et quelques mods donc je suis déçu du travail réalisé par Beamdog.

Dernière question, j'ai beaucoup lu ici et là que les Black Pits (encore un ajout désastreux et sans intérêt) avaient de l'intérêt surtout pour les possibilités de modding.
Quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne s'il vous plait ? Je ne maitrise pas assez ce sujet et j'ai vraiment du mal à comprendre en quoi The Black Pits offre une quelconque avancée pour le modding...

[lefreut]

C'est un problème quand on fait des changements au niveau du moteur, ce sont des modifications peu visible pour l'utilisateur et du coup tout le monde se plaint qu'il n'y a pas de nouveautés. Et pourtant maintenant BG tourne sur iOS et va arriver sur Mac et Android (et peut être Linux).

Ce n'est pas anodin comme changement et cela explique en grand partie les bugs introduits (problème avec les cartes intel par exemple).

A propos des bugs, ça vient justement du fait que c'est une petite équipe avec peu de moyen. On ne peut pas vraiment comparer avec les grosses productions qui peuvent se permettre de tester sur toutes les configurations possible avec des équipes de testeurs certainement plus grande que l'entière équipe de Beamdog.

Il faut aussi arrêté de crier au scandale au moindre bug, beaucoup sont justes des problèmes de textes manquants ou d'entrée de journal non supprimée. Et des patches vont continuer d'améliorer le jeu.

[Spike]

Il faut aussi arrêté de crier au scandale au moindre bug, beaucoup sont justes des problèmes de textes manquants ou d'entrée de journal non supprimée. Et des patches vont continuer d'améliorer le jeu.

Je ne sais pas si tu répondais à mon commentaire ou de manière générale mais je ne critique pas le fait qu'il y ait des bugs mais la philosophie adoptée par Beamdog.

Comme je disais dans mon précédent message, des bugs il y en aura toujours quelque soit le jeu qui sort et les grandes équipes de développement ne sont pas épargnées par cette règle.
Mais là le nombre de bugs est trop important pour les excuser.

Par contre j'excuse plus facilement un grand groupe qui sort un jeu basé sur rien, plutôt que des gens, certes moins nombreux, qui partent sur quelque chose d'existant et qui marche bien.

Ce qui est génant, c'est que le jeu n'est clairement pas fini et même baclé.
En 1999, tu achetais le jeu pour 20$, tu avais un jeu propre et en VF. Aujourd'hui pour le même prix tu n'as plus la VF, des améliorations graphiques ok, mais d'autres changements qui eux font que le résultat est moins bien que l'original...

Comme je disais: à partir du moment où tu mets quelque chose en vente, par respect pour le consommateur, il faut que le produit soit un minimum "fini".
Peu importe qu'ils soient 500 ou 3 à participer au projet, là tu as l'impression que la démarche est malhonnête...
Sans compter qu'ils ont été assistés par des fans amateurs et qu'apparemment leur ingratitude vis à vis de ces gens est à la hauteur de la qualité du jeu actuel.

Maintenant qu'il y ait des bugs liés au développement sur différents support et qu'il n'y ai plus de VF temporairement pour cause de changement de format Ok.
Mais dans ce cas là tu attends d'avoir une version stable et finie avant de sortir le jeu et cela par respect des fans et des consommateurs.
De plus, les jeux PC n'ont pas à souffrir de cette migration vers tablette and Co.
Parce qu'au final c'est le client qui se tape un jeu moisi pendant que les corrections arrivent alors qu'il a payé et est donc en droit à s'attendre à un produit d'une tout autre facture.

Il est vrai que, dans ce cas précis, on s'attaque à Beamdog, mais on peut généraliser ce phénomène à tous les développeurs du moment. Leur politique de sortir des jeux buggés en toute connaissance de cause et d'attendre pour sortir x patches au fur et à mesure est très critiquable...

Je sais pas si tu ne crierais pas au scandale, si jamais tu achetais une voiture et qu'on te disait: "Bon on vous la vend au prix "toutes options" mais ces dernières ne sont pas encore prêtes, il faudra venir toutes les semaines au garage pour qu'on vous les installe une par une..."

Pour moi le jeu, en l'état actuel des choses, ne vaut pas son prix.

[Anios]

En 1999, tu achetais le jeu pour 20$, tu avais un jeu propre et en VF.

Cette vision erronnée et idyllique du passé...S'il était si parfait pourquoi y a eût des patches hein ?
Et ils sortaient pas moins d'une semaine après la sortie du jeu (pour ma part, j'ai dû attendre 2 mois pour avoir un fix dans un PCJeux...bah oui, pas de net ;p).
Quand à la VF du jeu original, c'est vrai que les gros plantage masculin<->féminin, et le nombre de %CHARNAME dasn les dialogues, c'était le top.

De nos jours les grandes équipes de développement sortent des projets pharaoniques qui aboutissent à des jeux relativement bien finis (saga Assasin's Creed pas trop mal non? ) mais ils sont quand même partis de rien donc c'est normal d'avoir un effectif plétorique.

Assassin Creed, awi cette série avec 2000 suites @CallOf qui a un gameplay lassant, avec des bugs et en plus d'être super laid pour le dernier sorti. :x Et en plus, nice DRM si tu aimes l'entubage Ubisoft.
Et puis bon, la plupart des jeux AAA actuellement sont carrément pas fini du tout (voir exprès pour se blinder de DLC) : Mass Effect 3, Dishonored, Diablo 3, Assassin Creed 3, BattleField 3, etc...(décidément, y en a du 3 ).
Et ils sont nombreux en plus les dev sur ces jeux...mais ils font de la daube aussi.

Mais dans ce cas là tu attends d'avoir une version stable et finie avant de sortir le jeu et cela par respect des fans et des consommateurs.

C'est pas faux, mais je doute qu'ils ont pas eût de pression de l'éditeur. On a déjà vu les bavures qu'un éditeur aux dents longues peut faire sur un jeu (Obsidian a d'aileurs une belle collection de jeu pas fini à cause de ça : KOTOR2, DS3, FNV...).
Mais c'est vrai que le jeu est sorti bien trop tôt.

[Spike]

Cette vision erronnée et idyllique du passé...S'il était si parfait pourquoi y a eût des patches hein ?
Et ils sortaient pas moins d'une semaine après la sortie du jeu (pour ma part, j'ai dû attendre 2 mois pour avoir un fix dans un PCJeux...bah oui, pas de net ;p).
Quand à la VF du jeu original, c'est vrai que les gros plantage masculin<->féminin, et le nombre de %CHARNAME dasn les dialogues, c'était le top.

Perso je ne me souviens pas... (Alzheimer ?)
Avec la version que nous avions moi et mes copains à l'époque, je ne me souviens pas de tout ces bugs...
Mais je ne suis pas naïf au point de croire que tout était parfait.
Et d'ailleurs je l'ai écrit, il y a et il y aura toujours des bugs à la sortie de chaque jeu.
Mais si objectivement, tu compare les 2 produits, à leur sortie respective, tu est forcé de reconnaître que BGEE n'arrive pas à la cheville de BG1.

Assassin Creed, awi cette série avec 2000 suites @CallOf qui a un gameplay lassant, avec des bugs et en plus d'être super laid pour le dernier sorti. :x Et en plus, nice DRM si tu aimes l'entubage Ubisoft.
Et puis bon, la plupart des jeux AAA actuellement sont carrément pas fini du tout (voir exprès pour se blinder de DLC) : Mass Effect 3, Dishonored, Diablo 3, Assassin Creed 3, BattleField 3, etc...(décidément, y en a du 3 ).
Et ils sont nombreux en plus les dev sur ces jeux...mais ils font de la daube aussi.

Je suis d'accord que le dernier Assassin est pas terrible et fait un peu vielliot mais bon derrière il y a du travail quand même...
BGEE ils ont fait quoi à par mettre dans le micro-ondes et changer la garniture ?
Comme je le disais dans mon précédent message, ma critique ne cible pas uniquement Beamdog et Overhaul Games mais TOUS les développeurs actuels et leur politique pourrie.

P.S. Arrêtez avec l'argument du peu d'effectif, ils ont pas d'excuse, à partir du moment où tu vend un jeu 20$, tu dois faire du bon taff

C'est pas faux, mais je doute qu'ils ont pas eût de pression de l'éditeur. On a déjà vu les bavures qu'un éditeur aux dents longues peut faire sur un jeu (Obsidian a d'aileurs une belle collection de jeu pas fini à cause de ça : KOTOR2, DS3, FNV...).

Et alors ? c'est pas parce que tout le monde se plante et qu'actuellement la référence est à la médiocrité que tu dois suivre le mouvement comme un mouton...
Forcément t'as des pressions de la part de l'éditeur, qui cherche a faire du beurre avant tout chose.
Mais parlons justement de l'éditeur, car il y a peut-être un problème à ce niveau là aussi...
Peut-être justement que ce dernier a commis plusieurs erreurs de casting dans l'élaboration de l'équipe de dev ?
Ils n'ont peut-être pas assez consulté les fans non plus...

Et puis il y a une chose carrément hallucinante, c'est que si ce studio ce permet de ressortir BG du tirroir c'est essentiellement grâce au modding qui l'a fait perdurer autant de temps !
Aujourd'hui ils sortent un jeu qui est inférieur au jeu d'origine avec quelques mods installés.
On était en droit d'attendre d'une Enhanced Edition un meilleur rendu. Quand un jeu ressort du placard en Enhanced Edition tu t'attend à avoir le même jeu que d'origine avec des plus.
Dans le cas présent ce n'est pas le cas, puisque tu as des trucs qui ont disparu (la VF principalement) et les trucs "ajoutés" sont quasiment insignifiants.

Mais c'est vrai que le jeu est sorti bien trop tôt.

Nous sommes d'accord
Et c'est là le fond du problème.
Il valait mieux pour eux, et pour leur réputation, qu'ils retardent la sortie de 6 mois, voire 1 an et qu'ils se mettent réellement au travail pour sortir un BG "EEAPO" (Enhanced Edition Aux Petits Oignons)

[Anios]

Mais si objectivement, tu compare les 2 produits, à leur sortie respective, tu est forcé de reconnaître que BGEE n'arrive pas à la cheville de BG1.

Bof. D'un côté BGEE à sa sortie propose plus de chose que BG1, de l'autre BG1 propose une VF "intégrale". Côté bugs, plaisir de jouer, toussa, c'est kif-kif. Donc je dirais que non BGEE n'était pas à la ramasse à sa sortie, mais non il n'était pas supérieur.

Je suis d'accord que le dernier Assassin est pas terrible et fait un peu vielliot mais bon derrière il y a du travail quand même...
BGEE ils ont fait quoi à par mettre dans le micro-ondes et changer la garniture ?

Nope pour AC, le boulot qui est fait est naze. Même moteur, même défaut, même lourdeur...y a juste la narration qui est encore plus blingbling. Pour moi, les dev de AC ont fait bien pire que ceux de Overhaul Games.
Pour BGEE, c'est vrai qu'on pouvait espèrer plus de contenu mais le but premier de cette Enhanced Edition n'était pas de rajouter du contenu mais plutôt de remettre au goût du jour un jeu qui fonctionne plutôt mal sur les config' récentes et qui puisse être jouable sur multiplateforme (jy ai joué un peu sur tablette et c'est franchement le pied :o j'ai presque envie d'en acheter une rien que pour le jeu ! xD).

Mais parlons justement de l'éditeur, car il y a peut-être un problème à ce niveau là aussi...
Peut-être justement que ce dernier a commis plusieurs erreurs de casting dans l'élaboration de l'équipe de dev ?
Ils n'ont peut-être pas assez consulté les fans non plus...

Bien sûr que l'éditeur est un "souci" (pour les dev, et indirectement pour les fans) ; c'est lui le boss. C'est lui qui file les crédits aux dev...et je vois mal un éditeur donner 3 ans de crédit pour un jeu peaufiné comme il se doit et qui n'aura jamais les retombées financières d'un jeu AAA. C'est nullement l'éditeur qui choisi les dev (c'est plutôt Overhaul Games qui est aller chercher des fonds chez Atari).
L'éditeur s'en cogne des fans aussi, c'est le boulot de Overhaul de s'occuper des fans. Atari est là pour bloquer/débloquer les sous et distribuer le jeu.

Aujourd'hui ils sortent un jeu qui est inférieur au jeu d'origine avec quelques mods installés.

C'est ça le problème, amha. Les vieux joueurs s'attendaient à avoir un BGEE qui soit supérieur à BG1 moddé. Or le but n'était pas cela (déjà ils n'en avaient pas la possibilité).
Et puis personnellement, les mods de BG j'ai jamais aimé, ça marchait à peine, c'était une misère à installer...BGEE remplit son rôle qui est de faire comme BG1 non moddé avec quelques ajouts et qui tourne sur une machine récente (et je t'avoue que je galère pas mal à jouer convenablement à des jeux old school sur mon PC de nasa ) ou sur tablettes.

[vv221]

Maintenant qu'il y ait des bugs liés au développement sur différents support et qu'il n'y ai plus de VF temporairement pour cause de changement de format Ok.
Mais dans ce cas là tu attends d'avoir une version stable et finie avant de sortir le jeu et cela par respect des fans et des consommateurs.

Testeur est un métier, avec un salaire.
Sortir des jeux remplis de bogues et attendre des acheteurs qu'ils le testent, OK, mais dans ce cas ils méritent aussi le salaire de testeur, pas uniquement le travail !

Ce qui vaut aussi pour les traducteurs au passage…

Ces critiques ne sont pas réservées à Beamdog, c'est d'ailleurs pour cette raison que je n'achète plus de jeux vidéos.

Mon espoir se permet tout de même de renaître avec le « crowdfunding » et mon postulat utopique que la disparition de l'éditeur de l'équation permette aux développeurs de finir leurs jeux avant de les sortir…

[Spike]

Testeur est un métier, avec un salaire.
Sortir des jeux remplis de bogues et attendre des acheteurs qu'ils le testent, OK, mais dans ce cas ils méritent aussi le salaire de testeur, pas uniquement le travail !

Ce qui vaut aussi pour les traducteurs au passage…

Ces critiques ne sont pas réservées à Beamdog, c'est d'ailleurs pour cette raison que je n'achète plus de jeux vidéos.

Mon espoir se permet tout de même de renaître avec le « crowdfunding » et mon postulat utopique que la disparition de l'éditeur de l'équation permette aux développeurs de finir leurs jeux avant de les sortir…

Le problème c'est que pour les faire changer de politique il faudrait frapper là où ça fait mal, comme toujours, au porte-monnaie...
Si les gens faisaient un boycot massif sur tous les jeux récemment sortis en signe de protestation ça enverrai le signal, qu'on veut des jeux aboutis et "biens finis" dès leur sorti.
mais faut pas rèêver cela n'arrivera jamais...
Comme pour Cantona et les banques....

[Luren]

Envoyé par Spike :
En 1999, tu achetais le jeu pour 20$, tu avais un jeu propre et en VF. Aujourd'hui pour le même prix tu n'as plus la VF, des améliorations graphiques ok, mais d'autres changements qui eux font que le résultat est moins bien que l'original...

Je crois que tu romances un peu les années passées... En 1999, un jeu coûtait entre 350 et 450 Fr, et il fallait attendre beaucoup plus de temps que maintenant pour avoir un patch qui corrige des erreurs de programmation qui pouvaient vraiment entraver le jeu (je pense à Unreal, qui est certes un exemple extrême)

[Zdwarf]

Je ne vois pas comment on peut se plaindre de l'absence des ridicules voix françaises !
Je découvre avec la vostfr que le jeu original est assez sérieux et de bon goût, je ne suis vraiment pas pressé que "C'est moi Imoen/je prendrais bien une bonne vieille bière de chez noooouuus" revienne.

Il n'y a que Xzar qui me manque.

[Salomon Kane]

[BGEE] Impressions globales et critiques

"Le Syndrome de la Grenouille chauffée", appliquée au jeux vidéo ?

[Extraits]
Imaginez une marmite remplie d’eau froide dans laquelle nage tranquillement une grenouille. Le feu est allumé sous la marmite, l’eau chauffe doucement. Elle est bientôt tiède. La grenouille trouve cela plutôt agréable et continu de nager. La température continue de grimper. L’eau est maintenant chaude. C’est un peu plus que n’apprécie la grenouille, ça la fatigue un peu, mais elle ne s’affole pas pour autant.
L’eau est cette fois vraiment chaude]
Alors si vous n’êtes pas, comme la grenouille, déjà à moitié cuit, donnez le coup de patte salutaire avant qu’il ne soit trop tard.

"L'Effet BGEE" ?

Texte Intégral :
http://carfree.free.fr/index.php/2008/0 ... renouille/

[Isaya]

Salomon, ce serait bien que tu développes un tant soit peu avec autre chose que des citations hors contexte. En quoi fais-tu le lien avec BGEE ou le jeu vidéo ? Qui serait la grenouille, que seraient l'eau et la marmite, etc. dans ta métaphore ? Et surtout, de quelle mort (et vie, d'ailleurs) veux-tu parler ?

[Le Marquis]

Salomon, ce serait bien que tu développes un tant soit peu avec autre chose que des citations hors contexte. En quoi fais-tu le lien avec BGEE ou le jeu vidéo ? Qui serait la grenouille, que seraient l'eau et la marmite, etc. dans ta métaphore ? Et surtout, de quelle mort (et vie, d'ailleurs) veux-tu parler ?

Je tente ma chance : pour le jeu video, grenouille = joueur, eau qui chauffe = jeu avec bugs multiples, DRM envahissants, connexion au net obligatoire, DLC qui vampirisent le jeu, codes uniques, etc.
Pour BGEE je ne vois pas, par contre.

[Salomon Kane]

[BGEE] Impressions globales et critiques

"Le Syndrome de la Grenouille chauffée", appliquée au jeux vidéo ?

-Tissage de Métaphores

Pour BGEE je ne vois pas, par contre.

BGEE = Prince Charmant ?

[Smidge]

Salomon, ce serait bien que tu développes un tant soit peu avec autre chose que des citations hors contexte. En quoi fais-tu le lien avec BGEE ou le jeu vidéo ? Qui serait la grenouille, que seraient l'eau et la marmite, etc. dans ta métaphore ? Et surtout, de quelle mort (et vie, d'ailleurs) veux-tu parler ?

[BGEE] Impressions globales et critiques

"Le Syndrome de la Grenouille chauffée", appliquée au jeux vidéo ?

-Tissage de Métaphores


BGEE = Prince Charmant ?

c'est moi où ça ressemble toujours pas plus à un développement qu'à une citation contextualisée ?

[Spike]

Je crois que tu romances un peu les années passées... En 1999, un jeu coûtait entre 350 et 450 Fr, et il fallait attendre beaucoup plus de temps que maintenant pour avoir un patch qui corrige des erreurs de programmation qui pouvaient vraiment entraver le jeu (je pense à Unreal, qui est certes un exemple extrême)

En 1999, les éditeurs ne vendaient pas forcément plus cher que maintenant et avaient au moins la décence de fournir des jeux "finis".
Alors certes il y avait quelques bugs, mais ceux-ci étaient minoritaires et beaucoup moins nombreux que sur le jeux de maintenant.
Mais il y a une explication à cela: l'arrivée d'internet !
Attention je ne te fais pas le numéro du vieux grincheux anti-internet et anti-progrès qui dirait : "De mon temps, on savait ce que c'était la vie..."
Je suis bien content qu'internet existe car cela facilite vraiment la vie: gérer ses comptes, garder contact avec des gens à l'autre bout du monde, chercher du taff, se documenter, acheter des choses moins chères qu'en magasin, ne plus être obligé d'être abonné à canal+ et attendre le premier samedi de chaque mois....
Mais tu as aussi l'effet pervers, qui fait qu'avec internet tu peux facilement mettre à disposition des patchs (ok c'est super!) et comme ça tu investi moins dans le développement du jeu.

Avant les jeux vendus en magasin était un peu plus cher mais le prix comprenait le cd gravé, l'emballage, le transport.... etc.
Et les développeurs ne pouvaient pas se permettre de vendre des jeux hyperbuggés car sinon personne ne serait allé au magasin pour l'acheter, ils étaient obligés de fournir une copie presque parfaite.
Et comme la perfection n'existe pas, forcément tu avais quelques bugs et tu attendais plus longtemps c'est vrai, mais c'est aussi parce que l'éditeur prenait le parti de faire un patch unique qui devait corriger toutes les erreurs rencontrées en une seule fois.
Vous ne comprenez pas qu'aujourd'hui grâce à internet les éditeurs se font plus de fric au détriment des clients:
Avec internet:
-Plus de support en dur, que des plateformes de téléchargement => donc moins cher à fabriquer et à livrer (ça c'est pas mauvais en soi)
-Plus de jeu complètement finis et avec quasiment pas de bugs puisque => ça revient moins cher à l'éditeur de créer un SAV qui fourni des patchs régulièrement plutôt que d'investir dans une plateforme de test ou dans des béta-testeurs (ou bétas-testeurs ) avant la sortie du jeu, puisque de toute façon les joueurs feront le boulot de signaler les bugs....
-L'arrivée des DLC => donc du coup l'éditeur fabrique un jeu, le casse en morceau, vend le plus gros morceau au début, fait croire aux fans que les petits morceaux qu'il reste sont des add-in ou add-on qu'il revend au fur et à mesure.... Au final le client il paie un jeu beaucoup plus cher qu'en 1999 !!!

http://www.baldursgateworld.fr/lacouronne/baldurs-gate-enhanced-edition/26464-bgee-mises-jour.html
Tu as regardé cet article ? Ca ne ta pose pas de problème de voir autant de bugs corrigés ?

Mais tu as sans doute raison, je dois idéaliser...ou peut-être que je me sers de mes yeux pour voir ce qu'il se passe...
Si on te vendait une voiture de la même façon, avec des pièces à aller chercher au fur et à mesure chez le constructeur que dirais-tu ???

Je ne vois pas comment on peut se plaindre de l'absence des ridicules voix françaises !
Je découvre avec la vostfr que le jeu original est assez sérieux et de bon goût, je ne suis vraiment pas pressé que "C'est moi Imoen/je prendrais bien une bonne vieille bière de chez noooouuus" revienne.
Il n'y a que Xzar qui me manque.

Chacun ses gouts cher ami... Moi je les trouves marrantes les voix de la VF et pour avoir testé la VOSTFR, franchement je préfère la VF
Et pourtant je n'ai pratiquement pas de problème avec l'anglais parlé, lu ou écrit...
J'aime bien les répliques de Xzar, sauf celle où il parle de "dragons avec des pieds de lapin" qui m'est insupportable... On truc me dit que c'est ta préférée....

[BGEE] Impressions globales et critiques
"Le Syndrome de la Grenouille chauffée", appliquée au jeux vidéo ?

Salut Salomon,

je pense que tu voulais apporter de l'eau à mon moulin en postant ceci. (en tout cas je le prends comme ça )
Moi je connaissais une autre histoire du même genre, en bref ça disait cela:
"C'était un petit garçon qui était invité à diner au palais du roi et en chemin il rencontre un renard souffrant. Il décide de l'emmener avec lui mais comme il savait que la bête ne serait pas acceptée il la cacha sous sous pull. Pendant le repas, le renard avait très fin, et commença à manger un petit bout du ventre du garçon. Le petit garçon ne dit rien, car il ne voulait pas perturber la bien séance du repas. Au final le renard dévora tout le ventre de l'enfant qui mourut petit à petit sans broncher..."

On m'avait raconté cette histoire pour me faire comprendre que quand t'as des petits soucis faut pas toujours se plaindre et crier au scandale...
Mais quelle hérésie !!! Sérieux avec cette histoire, comme pour celle de la grenouille, on voit bien que si tu ne réagis pas quand tu rencontre des petits soucis, et bien au final ça donnera un TRES GROS SOUCI !!!
Attention je ne dis pas non plus qu'il faut crier AVANT d'avoir mal...

Salomon, ce serait bien que tu développes un tant soit peu avec autre chose que des citations hors contexte. En quoi fais-tu le lien avec BGEE ou le jeu vidéo ? Qui serait la grenouille, que seraient l'eau et la marmite, etc. dans ta métaphore ? Et surtout, de quelle mort (et vie, d'ailleurs) veux-tu parler ?

Je tente ma chance : pour le jeu video, grenouille = joueur, eau qui chauffe = jeu avec bugs multiples, DRM envahissants, connexion au net obligatoire, DLC qui vampirisent le jeu, codes uniques, etc. Pour BGEE je ne vois pas, par contre.

Merci Le Marquis
J'ajouterai aussi que l'histoire de la grenouille fait passer le message que chacun de nous a son propre seuil de tolérance.
Et que généralement ce seuil est proportionnel à la naïveté de la personne... (plus tu en supporte sans rien dire, moins tu te rends compte que tu te fais arnaquer)

[Anios]

Tu fais énormément d'amalgame éditeur <-> développeur.

Vous ne comprenez pas qu'aujourd'hui grâce à internet les éditeurs se font plus de fric au détriment des clients:

Comme avant quoi. Quoique proprotionnellement, avant ils en faisaient plus car y avait moins de concurrent et pas de facilité d'obtenir des informations grâce à internet.
On va pas parler des énormes royalities que se payait Nintendo en tant qu'éditeur par exemple...

-Plus de jeu complètement finis et avec quasiment pas de bugs puisque => ça revient moins cher à l'éditeur de créer un SAV qui fourni des patchs régulièrement plutôt que d'investir dans une plateforme de test ou dans des béta-testeurs (ou bétas-testeurs ) avant la sortie du jeu, puisque de toute façon les joueurs feront le boulot de signaler les bugs....

C'est vrai que c'est un plus pour l'éditeur. Par contre, c'est un moins pour le développeur qui va devoir essuyer les frustrations des joueurs, diviser son équipe pour debuguer le jeu (plutôt qu'avoir son équipe complète pour bosser le prochain produit) et se faire taper sur les doigts par son éditeur (on rapellera par exemple le non-paiement de Bethesda des royalities de Fallout New Vegas à Obsidian à cause du 84/100 sur metacritic).

-L'arrivée des DLC => donc du coup l'éditeur fabrique un jeu, le casse en morceau, vend le plus gros morceau au début, fait croire aux fans que les petits morceaux qu'il reste sont des add-in ou add-on qu'il revend au fur et à mesure.... Au final le client il paie un jeu beaucoup plus cher qu'en 1999 !!!

C'est juste complètement faux. T'appelais comment alors les add-on/extensions d'avant ? Des entuberies sauvages ? Le DLC en lui même n'est pas mauvais, il n'est que le pendant numérique de nos vieilles extensions. Le problème vient des éditeurs/dev qui fournissent 99% de daubes en DLC.
Quand t'achetais BG1 ou 2, tu payais pas les extensions aussi ? Quand tu prenais Diablo 2, tu t'éclatais pas sur Lord Of Destruction ? Sur Oblivion, un p'tit Shivering Isles ? Pourtant, c'est du contenu qui n'était pas présent lors de l'achat du jeu à sa sortie. Et donc que du coup, tu dois payer en plus de ton jeu de base. Bref, un "DLC" sous forme de CD.

Et faut pas rêver, des extensions qui valent que dalle ça existait aussi. (Throne Of Baal, sans être mauvais n'avait vraiment aucune mesure avec ToSC...Tiens je reprend mon exemple d'Oblivion -> Knight of the Nine...juste lol. les extensions de Duke Nukem 3D valaient pas grand chose...etc.)
Mais c'est sûr que les DLC façon pack d'armures/armes/costumes kikoo/map multijoueurs, c'est la lie du DLC. A côté de ça, je ne regretterai jamais mes DLC de Borderlands ou quelques un pour Mass Effect 2 (Kasumi/Coursier de l'Ombre).

http://www.baldursgateworld.fr/lacou...ises-jour.html ([BGEE] Mises à jour)
Tu as regardé cet article ? Ca ne ta pose pas de problème de voir autant de bugs corrigés ?

On regarde le fix pack de BG2 pour comparer ? En plus, tu nous dis que les vieux jeux devaient sortir parfait et fini à leur sortie, avec des p'tits MaJ insignifiantes....
Râler pour de la correction de bugs, c'est un non-sens.

[Spike]

Tu fais énormément d'amalgame éditeur <-> développeur.
Mais c'est sûr que les DLC façon pack d'armures/armes/costumes kikoo/map multijoueurs, c'est la lie du DLC. A côté de ça, je ne regretterai jamais mes DLC de Borderlands ou quelques un pour Mass Effect 2 (Kasumi/Coursier de l'Ombre).
On regarde le fix pack de BG2 pour comparer ? En plus, tu nous dis que les vieux jeux devaient sortir parfait et fini à leur sortie, avec des p'tits MaJ insignifiantes....

Je ne fais aucun amalgame, si je dois taper sur qqn je sais très bien que c'est sur l'éditeur !!! C'est lui qui investi, qui met la pression sur les développeurs, et qui fixe un planning et qui surtout cherche à ramasser le plus de sous possibles...
Je ne dis pas que les jeux sortaient parfaits, ce que je dis c'est qu'avant faute de pouvoir faire autrement, les éditeurs essayaient de sortir des jeux les plus parfaits possibles...
Donc en proportion les bugs étaient moins présent que maintenant...

Pour les DLC prennons un exemple:
BG1 => 1 Add-on
BG2 => 1 Add-on
Borderlands => x Add-ons en DLC
Certes avant il y avait aussi des add-ons mais pas autant que maintenant, donc c'était moins l'entuberie qu'aujourd'hui surtout quand tu pense que la moitié des add-ons produits aujourd'hui sont prévu dans les versions initiales des jeux...

Pour revenir à BGEE, je n'accepte pas le fait qu'ils mettent en vente un jeu avec autant des bugs et avec des trucs manquants par rapport à l'original.
Comme nous disions, dans les messages précédents, valait mieux qu'ils jouent la transparence et qu'ils disent on repousse et on fait propre parce qu'en attendant les joueurs ont payé et ne peuvent pas jouir pleinement de leur jeu, sans qu'aucune modif ni correction ne soit apportée.... En plus moi le premier je me suis fait avoir, quand j'ai vu que la date de sortie de BGEE était repoussé j'ai pensé: "cool, ils préfèrent retarder la sortie parcequ'ils ne sont pas prêts, c'est sympa ils vont sortir un truc propre..." Quelle a été ma désillusion...
Après comme il y a beaucoup de moutons, qui disent que ce n'est pas grave et que personne ne boycotera cette façon de faire, forcément les éditeurs ne changerons pas de politique.

[Anios]

Pour les DLC prennons un exemple:
BG1 => 1 Add-on
BG2 => 1 Add-on
Borderlands => x Add-ons en DLC
Certes avant il y avait aussi des add-ons mais pas autant que maintenant, donc c'était moins l'entuberie qu'aujourd'hui surtout quand tu pense que la moitié des add-ons produits aujourd'hui sont prévu dans les versions initiales des jeux...

J'ai du mal à comprendre ton raisonnement...Donc moins y a de contenu/extensions/DLC, mieux est le jeu ?
Non parce que prendre en exemple les DLC de Borderlands (les gros hein, ceux qui ont été bossé à fond comme dans le Season Pass de BL2), qui rajoute environ 10-15h chacun, et dire que c'est de l'entuberie, je trouve ça illogique.
Ou finalement, t'es comme beaucoup de moutons à crier sur le DLC sans même les différencier, juste parce que c'est écrit DLC.

Pour revenir à BGEE, je n'accepte pas le fait qu'ils mettent en vente un jeu avec autant des bugs et avec des trucs manquants par rapport à l'original.
Comme nous disions, dans les messages précédents, valait mieux qu'ils jouent la transparence et qu'ils disent on repousse et on fait propre parce qu'en attendant les joueurs ont payé et ne peuvent pas jouir pleinement de leur jeu, sans qu'aucune modif ni correction ne soit apportée.... En plus moi le premier je me suis fait avoir, quand j'ai vu que la date de sortie de BGEE était repoussé j'ai pensé: "cool, ils préfèrent retarder la sortie parcequ'ils ne sont pas prêts, c'est sympa ils vont sortir un truc propre..." Quelle a été ma désillusion...

C'est ton point de vue certes. Pour ma part, 2 bugs à la sortie (corrigés dès le premier fix) et bien plus d'ajouts que le BG originel hormis la VF (corrigé grâce à ShapirAngel, mais d'façon je reste en VO que je préfère...bien plus "mature" à mon goût). Donc bon, si c'est être un mouton que d'avoir des ajouts sur un de mes jeu préféré et de trouver ça génial qu'il marche CORRECTEMENT sur mon PC récent sans 8h d'install de mega-mod foireux....ben bêêêêêêêêêêêêêê.

[Isaya]

En 1999, les éditeurs ne vendaient pas forcément plus cher que maintenant et avaient au moins la décence de fournir des jeux "finis".

Ma foi, nous n'avons pas la même notion des prix. Baldur's Gate coutaît 400 F, soit 60 €. C'était il y a 14 ans, et j'ignore donc le coût de l'inflation de 30 % environ. Donc pour toi 16 € (20 $) c'est la même chose que 60 € ?
Je retire l'aspect physique (support, manuel) et la distribution physique, et je divise le prix par 2. Ça fait toujours 2 fois moins, et je n'ai pas encore payé les serveurs pour héberger les téléchargements et les forums de support aux utilisateurs. Car pour diffuser les patchs, il faut aussi des infrastructures.
La question de l'inflation n'est pas non plus anodine. Personnellement j'apprécie d'être payé davantage qu'il y a 14 ans, parce que le coût de la vie n'est pas celui d'il y a 14 ans.
N'oublions pas que quand on est une boîte comme Beamdog, qui essaie de vendre un ancien jeu remastérisé sans les moyens d'Activision, on ne peut pas se permettre de se payer un marketing énorme pour vanter L'Appel du Devoir - Le retour de la vengeance 12, sans gros changements par rapport aux précédents qui sortent au rythme de 1 par an.

Alors certes il y avait quelques bugs, mais ceux-ci étaient minoritaires et beaucoup moins nombreux que sur le jeux de maintenant.

Je rejoins mirandir pour penser que tu idéalises fortement. Voir plus loin.

Mais tu as aussi l'effet pervers, qui fait qu'avec internet tu peux facilement mettre à disposition des patchs (ok c'est super!) et comme ça tu investi moins dans le développement du jeu.

Les éditeurs n'ont pas attendu l'essor d'Internet pour livrer des jeux mal finis. Mais quand on a un gros éditeur derrière, comme Interplay était derrière Bioware, on peut mettre une grosse équipe pour tester le jeu (cf les crédits des jeux). Ce n'est pas la petite quinzaine de personnes de Beamdog (d'après les chiffres que j'ai vus) qui peut en faire autant.

Avant les jeux vendus en magasin était un peu plus cher mais le prix comprenait le cd gravé, l'emballage, le transport.... etc.
Et les développeurs ne pouvaient pas se permettre de vendre des jeux hyperbuggés car sinon personne ne serait allé au magasin pour l'acheter, ils étaient obligés de fournir une copie presque parfaite.

Ma foi, on vendait aussi pas mal de jeux bien bugués avant...

Et comme la perfection n'existe pas, forcément tu avais quelques bugs et tu attendais plus longtemps c'est vrai, mais c'est aussi parce que l'éditeur prenait le parti de faire un patch unique qui devait corriger toutes les erreurs rencontrées en une seule fois.

Pourtant on trouve énormément de patchs de fans pour toutes sortes de jeux : fixpack BG et BG2 (lui aussi avec une liste énorme de corrections, bien que beaucoup n'aient qu'un impact assez limité), idem pour Kotor, Kotor 2, Fallout 2, etc.
D'ailleurs, si les gens signalent autant de bugs sur BGEE, c'est aussi parce ces mêmes personnes peuvent s'appuyer sur un acquis comme BG2 Fixpack. Cela ne signifie pas qu'il y en ait tant que ça de significatifs.

-Plus de jeu complètement finis et avec quasiment pas de bugs puisque => ça revient moins cher à l'éditeur de créer un SAV qui fourni des patchs régulièrement plutôt que d'investir dans une plateforme de test ou dans des béta-testeurs (ou bétas-testeurs ) avant la sortie du jeu, puisque de toute façon les joueurs feront le boulot de signaler les bugs....

Et pourtant, combien de jeux font l'objet de bêta-tests ouverts à des joueurs, y compris pour BGEE ? Ce qu'on peut regretter, c'est que ce ne soit plus fait en interne par l'éditeur, pas qu'ils fassent appels à des bêta-testeurs, et qu'ils n'accordent pas assez de temps à ces tests avant de publier.
Par ailleurs, le bêta-test "public" montre de très bons résultats dans d'autres domaines, notamment les systèmes d'exploitation. Le problème des éditeurs de jeu, c'est sans doute qu'ils limitent beaucoup trop cette phase dans le temps, contrairement à ces autres exemples positifs.

-L'arrivée des DLC => donc du coup l'éditeur fabrique un jeu, le casse en morceau, vend le plus gros morceau au début, fait croire aux fans que les petits morceaux qu'il reste sont des add-in ou add-on qu'il revend au fur et à mesure.... Au final le client il paie un jeu beaucoup plus cher qu'en 1999 !!!

Tout à fait d'accord sur ce point. Cela dit, les DLC sont souvent des add-ins bien limités, qui apportent bien peu pour leur prix et dont on peut facilement se passer. C'est beaucoup moins le cas pour le jeu lui-même, quoi qu'on en dise.

http://www.baldursgateworld.fr/lacouronne/baldurs-gate-enhanced-edition/26464-bgee-mises-jour.html
Tu as regardé cet article ? Ca ne ta pose pas de problème de voir autant de bugs corrigés ?

Et un de plus qui ferait bien de jeter un coup d'oeil au manuel. Pour mémoire, d'après les readme de l'éditeur, une petite sélection des bugs plus sympathiques de BG et BG II :
BG

Ce paramètre résout le problème de blocage sur les obstacles de terrain.
Biff l'Inculte : Ce bug est censé avoir été réparé dans toutes les situations. Si la conversation que vous menez requiert une troisième personne qui est absente, Biff l'Inculte apparaît et prend la place du personnage. Cela empêche que la conversation ne bloque le déroulement du jeu et permet d'assurer que le joueur ne manque aucun dialogue essentiel. Il s'agit bien d'une erreur, mais au moins elle a le mérite d'être marrante !
L'arrêt du système qui se produisait lorsque certains joueurs appuyaient sur ECHAP pour sortir de la carte du monde a été résolu.
Les arrêts du système se produisant au Jongleur Jovial sont à présent résolus.
Le nombre maximal de portraits que Baldur's Gate reconnaît dans le répertoire des portraits est 255. Ce changement résout un bug d'arrêt du système.
L'arrêt qui se produisait en mode multijoueurs lorsque vous observiez le personnage d'un autre joueur se faire tuer dans une zone distincte a été résolu.
Le blocage qui se produisait lors de l'enregistrement d'une partie après avoir supprimé les parties enregistrées sur l'écran d'enregistrement a été résolu.
Les personnages ne sont plus bloqués lorsqu'ils inondent les mines de Bois-Manteau.
=> jeu impossible à finir

TotSC

Bogue relative aux variables globales : il arivait parfois dans Tales of the Sword Coast que le joueur soit à court de variables globales. Cela engendrait de nombreux problèmes, notamment l'impossibilité de mener à bien certaines intrigues et la multiplication des PNJ.
=> jeu impossible à finir
La réinitialisation des talents de voleur pour les bardes et les rôdeurs a été résolue.
Le fait de tuer Karoug avant la transformation n'engendre plus l'échec de l'intrigue de l'Ile de Baldurien. En effet, cela rendait l'intrigue impossible à terminer.
La stabilité multijoueur a été améliorée.

BG II

Familiers lors de changement de zones et, plus spécifiquement, leur disparition après les séquences de rêve.
Plantage en chargement après utilisation du sort Vision véritable.
Perte de capacité de lancement de sorts après jumelage d'une classe avec un lanceur de sorts.
Problème avec les séquences de rêve (familiers bloqués dans la mauvaise zone).
=> jeu impossible à finir
Lors de la bataille finale avec Bodhi, lorsqu'elle est tuée sous forme de chauve-souris, l'objet de la quête est perdu.
=> jeu impossible à finir
'Bégaiement' d'Aerie (ne marche plus, n'attaque plus, ...).
Plantage avec la Cape de réflexion en mode Multijoueur.

ToB

Le problème du PNJ "X est occupé" associé à l'utilisation de Windows 2000 et de Windows XP a été corrigé.
=> jeu impossible à finir
Le problème lorsque dans le jeu les joueurs passent de la fin de Shadows of Amn directement au début de Throne of Bhaal et ont des personnages qui sont laissés dans Shadows of Amn a été corrigé.
Le problème d'arrêt du jeu toutes les quelques secondes que certains joueurs ont rencontré pendant qu'ils jouaient a été corrigé.
Le problème où l'elfe noir cimeterre tuerait les bardes instantanément a été corrigé.

Alors, soyons clairs, je ne prétends pas que BGEE n'est pas bugué. Je cherche juste à corriger l'impression que les jeux d'il y a 10 ans l'étaient moins. Et il fallait attendre au moins un mois pour avoir un premier patch.

Si on te vendait une voiture de la même façon, avec des pièces à aller chercher au fur et à mesure chez le constructeur que dirais-tu ???

Je ne suis pas certain que la comparaison soit tout à fait fondée. Le jeu est davantage comparable à une fonction de la voiture, ce n'est pas le coeur du système.
Et puis on te vend des voitures avec quantité d'options, soit à l'achat, soit après. Dans les deux cas, tu as eu un produit exploitable dès le départ : la voiture roule, le jeu est jouable. Ils peuvent tomber en panne / buguer.

Chacun ses gouts cher ami... Moi je les trouves marrantes les voix de la VF et pour avoir testé la VOSTFR, franchement je préfère la VF
Et pourtant je n'ai pratiquement pas de problème avec l'anglais parlé, lu ou écrit...
J'aime bien les répliques de Xzar, sauf celle où il parle de "dragons avec des pieds de lapin" qui m'est insupportable... On truc me dit que c'est ta préférée....

Avant Internet, le piratage à grande échelle et la diffusion le même jour dans le monde pour essayer d'y faire face, quand on vendait des boites, c'était beaucoup plus simple : en France, on attendait gentiment pendant un mois ou plus que le jeu soit disponible. Du coup l'éditeur avait le temps de se consacrer progressivement aux différentes versions. Et, petit bonus pour nous, en général le jeu sortait déjà équipé du premier patch, donc on ne voyait pas les bugs les plus gênants.
Maintenant, ben, on est sur un pied d'égalité avec les anglo-saxons pour les bugs, mais on a le risque de devoir attendre la traduction, quand on n'a pas à faire aux énormes structures des éditeurs comme c'est le cas avec Beamdog.
Ce n'est pas toujours beau le progrès, c'est sûr...

je pense que tu voulais apporter de l'eau à mon moulin en postant ceci. (en tout cas je le prends comme ça )
Moi je connaissais une autre histoire du même genre, en bref ça disait cela:
"C'était un petit garçon qui était invité à diner au palais du roi et en chemin il rencontre un renard souffrant. Il décide de l'emmener avec lui mais comme il savait que la bête ne serait pas acceptée il la cacha sous sous pull. Pendant le repas, le renard avait très fin, et commença à manger un petit bout du ventre du garçon. Le petit garçon ne dit rien, car il ne voulait pas perturber la bien séance du repas. Au final le renard dévora tout le ventre de l'enfant qui mourut petit à petit sans broncher..."

On m'avait raconté cette histoire pour me faire comprendre que quand t'as des petits soucis faut pas toujours se plaindre et crier au scandale...
Mais quelle hérésie !!! Sérieux avec cette histoire, comme pour celle de la grenouille, on voit bien que si tu ne réagis pas quand tu rencontre des petits soucis, et bien au final ça donnera un TRES GROS SOUCI !!!
Attention je ne dis pas non plus qu'il faut crier AVANT d'avoir mal...

Dans les deux cas, l'article sur la grenouille et ton histoire d'enfant, il est question de vis ou de mort. Plus précisément, l'histoire de la grenouille a été utilisée dans le contexte des déréglements climatiques qui menacent le futur de la planète, pas la satisfaction d'une personne. J'ose espérer que tu ne places pas la déception face à des fournitures de loisir (non vitales) qui perdraient en qualité sur le même pied ?

J'ajouterai aussi que l'histoire de la grenouille fait passer le message que chacun de nous a son propre seuil de tolérance.
Et que généralement ce seuil est proportionnel à la naïveté de la personne... (plus tu en supporte sans rien dire, moins tu te rends compte que tu te fais arnaquer)

Autant je souscris à ce discours sur des questions de société, plus vitales en général (logement, nourriture, soins), autant je trouve qu'employer de tels termes dans le domaine du loisir, ouvert à toutes sortes d'activités et offrant de nombreuses alternatives, est quelque peu démesuré.
Arnaque ? N'as-tu pas eu un produit conforme à la description (avec le prisme déformant de toute promotion, quel qu'en soit le domaine) ?
Tu parles de naïveté. Mais attendre trop d'un produit, en dépit des expériences récentes sur ce marché et de tous les débats qui avaient eu lieu ici-même avant sa sortie, n'en est-il pas ?

[Salomon Kane]

[BGEE] Impressions globales et critiques,
Game-Play/Temps de Jeu,
Le Gratuit .

Amalgames en tout genre :

amalgams

Ahhh, mais c'est l’hôpital qui se fout de la charité :

Surtout lorsqu’on "amalgame" : Donations et CA, FPS et RPG, Marché Console et Jeux PC, et surtout DLC et Extension !?

Temps de Jeu :

A ce propos,

Parlons temps de jeu maintenant :

Quel est le temps de jeu supplémentaire "réel" produit par l’équipe de BG.EE ?,
Quel est son ratio :
2 heures de temps de jeu sup. ?
C'est bien ça ?
/20 $, soit 10 $ de l'heure ?,

Je ne vous ferais pas l'injure de calculer ce même ratio pour les extensions (y compris extensions "gratuites" comme sur Icewind Dale/Trials of the Luremaster), fournis dans les exemples précédents (/RPG/Hack & Slash, où le Game-Play/Game-Play Time, font vraiment office de mètre-étalon) .

Le Gratuit :

D'ailleurs si on parlait du gratuit,

Vous ne croyez pas que s'il s'agissait de faire d'un gigantesque happening/barnum, (je parle même pas d'un phénomène de manipulation de masse), autour d'une Enhanced Version Gratuite de BG1, (j'sais pas moi, pour remercier les fans, en gratitude de tout le fric accumulé autour de l'Infinity Engine, en l'honneur d'un quelconque anniversaire, au nom des modders, voire même en vue de préparer un futur BG3), tous ensemble (ouais),
à l’œil, c'eût pas été plus sain ? .

De l'Amour Propre :

Mais non, toute honte bue, non seulement on vend de la merde, mais en plus on à le droit au petit sentiment de culpabilité qui va bien ...,



- "Lamentable" .


Sources :
http://pixelfruit.host22.com/lechec-de- ... urnalisme/