[KIT] Prêcheur des flammes (clerc)

[deratiseur]

Moi depuis 2009 je t'avouerais que j'ai du réécrire en totalité 3 fois la bio (vois la longueur du truc) de mon perso, et j'ai ni retouché les banters, ni retouché la narration IG.

Moi ce n'est que la 2eme fois que je réécris ce texte. A l'origine, Fierana devait apparaitre si le prêcheur abusait trop du sort "protection contre le feu de groupe". J'avais commencé en 2009, mais je n'arrivais à rien. Tellement que le 27/06/2011 dans ce même topic j'ai demandé de l'aide. Et la personne qui s'est proposée s'est vite désistée quand elle a lût le peu de peu de peu de textes que j’avais déjà écris (vraiment trop de mal à écrire le dialoge de 2 mauvais qui communiquent).
Le prêcheur est devenu plus "neutre" (changement des d'alignements imposés dans la version dans l’atelier) et l'apparition "simple" au passage du 20eme lvl permet un départ de conversation beaucoup plus facile.

Le finalité du dialogue, c'est :

► Afficher le texte

Fierana demande au prêcheur d'assumer pleinement son lien avec enfers, en détruisant systématiquement les tanar'ris croisés en route et en en portant la parole de Fierana aux mortels instables et dans le doute (chaque culte satanique crée en son nom rend Fierana plus puissante)
Le prêcheur peut accepter, hésiter, ou refuser.

S'il accepte, un "NON !" se fait entendre d'une voix grave et puissante, et un portail planaire s'ouvre, d’où sort un gigantesque élémental de feu. Il se présente comme le héraut de Kossut, et propose une alternative au precheur : se lier au plan du feu ou même reconnaitre kossuth comme son dieu officiel.
Si le prêcheur reste sur son acceptation de l'offre de Fierana, le groupe et Fierana doivent affronter le héraut de Kossus et d’énormes élémentaux (Si ça tourne mal Fierana peut convoquer ses sous-fifres). Aprés quoi le precheur s'engage sur la voie du pyromane, et aura fait son choix au niveau 21. (1 hla acquis d'office, et un don spécial en cadeau pour signifier la différence avec les prêcheur non-charanme qui n'ont pas le dialogue)
S'il hésite, Fierana et le héraut argumentent, et la question du choix entre les deux est reposée
S'il accepte l'offre du héraut, il faut affronter Fierana (elle convoque des Diantrefosses, et un des sombres huit)(le héraut invoque des élémentaux de feu majeurs). Après quoi il peut choisir de s'engager sur la voie de l’élémentaire (un hla pris d'office avant le niveau 21) ou devenir un Marchefeu de Kossuth (kit officiel rp : pertes d'une bonne partie des sorts de feu, ajout de dons en rapport avec le feu, et retour complet de tous les sorts de soins/restauration/résurrection)

S'il hésite, le heraut fait son apparition et le déroulement et a peut prêt le même, mais le texte d'introduction diffère : le heraut est moins dans l'urgence.

S'il refuse, Fierana essaie de le raisonner et la question est reposée. S'il refuse encore, elle veux le détruire (caprice). Elle invoque les diantrefosses et le 7eme des sombres huit. Quand le combat est fini, le héraut apparait et annonce que kossuth à apprécié que le prêcheur refuse son affiliation aux enfers, prouvant par là sa neutralité, et qu'il accepte de le prendre sous son aile (le precheur sent à ce moment qu'il a perdu tous ces pouvoirs sur le feu). il peut alors encore devenir élémentaliste (retour des pouvoirs (jamais perdu, c'est juste du dialogue) et engagement sur la voie de l'élémantaliste), ou devenir un Marchefeu de Kossut.

Note le profil de Marchefeu de Kossut sera installé conjointement avec le prêcheur, mais non sélectionnable à la création. Seule le dialogue pour le joueur 1 ou le mod lvl1npcs (qui propose les kits cachés) permettra d'obtenir ce kit.

[deratiseur]

Nom de nom de nom de!!!!!!!

Ça en fait au moins 2 qui écrivent MA conception mieux que moi ! Voilà donc ce que ça fera si je poste la dialogue : x personne trouverons que c'est mal écrit.

[Faust]

"Moi ce n'est que la 2eme fois que je réécris ce texte. A l'origine, Fierana devait apparaitre si le prêcheur abusait trop du sort "protection contre le feu de groupe". J'avais commencé en 2009, mais je n'arrivais à rien. Tellement que le 27/06/2011 dans ce même topic j'ai demandé de l'aide. Et la personne qui s'est proposée s'est vite désistée quand elle a lût le peu de peu de peu de textes que j’avais déjà écris (vraiment trop de mal à écrire le dialoge de 2 mauvais qui communiquent)."

Je pars du principe que pour trouver le plus simplement possible un dialogue qui colle, à moins d'être écrivain, faut le faire à deux, et si possible avec plusieurs personnes différentes. Faut en faire un echange. Je t'avouerais que moi-même je ne me suis jamais cantonné à un dialogue entre mauvais, mais ça pourrait être drôle.


"Le prêcheur est devenu plus "neutre" (changement des d'alignements imposés dans la version dans l’atelier) et l'apparition "simple" au passage du 20eme lvl permet un départ de conversation beaucoup plus facile."

->Du coup tu mets en place un changement d'alignement en fonction du choix qu'il fait?

"Fierana demande au prêcheur d'assumer pleinement son lien avec enfers, en détruisant systématiquement les tanar'ris croisés en route et en en portant la parole de Fierana aux mortels instables et dans le doute (chaque culte satanique crée en son nom rend Fierana plus puissante) Le prêcheur peut accepter, hésiter, ou refuser."

-> La phase de recrutement pourrait être fun aussi, imagine tomber sur un timbré comme le prêtre de Cyric au district des dock, je vois déjà bien le délire.

"S'il accepte, un "NON !" se fait entendre d'une voix grave et puissante, et un portail planaire s'ouvre, d’où sort un gigantesque élémental de feu. Il se présente comme le héraut de Kossut, et propose une alternative au precheur : se lier au plan du feu ou même reconnaitre kossuth comme son dieu officiel. "

-> Je vois qu'on est tout les deux potes avec Kossuth


"S'il hésite, Fierana et le héraut argumentent, et la queston du choix entre les deux est reposée S'il accepte l'offre du héraut, il faut affronter Fierana (elle convoque des Diantrefosses, et un des sombres huit)(le héraut invoque des élémentaux de feu majeurs). Après quoi il peut choisir de s'engager sur la voie de l’élémentaire (un hla pris d'office avant le niveau 21) ou devenir un Marchefeu de Kossuth (kit officiel rp : pertes d'une bonne partie des sorts de feu, ajout de dons en rapport avec le feu, et retour complet de tous les sorts de soins/restauration/résurrection)"

-> Simple curiosité, tu comptes lui mettre le sortilège transformation en élémentaire, ou convocation? Vu la nature de Kossuth je voyais bien ça concorder.

-> Comptes tu ajouter d'autres répercussions en cas de refus de l'un ou l'autre? Si tu refuse l'offre de la diablesse j'imagine bien que l'info remontera aux neufs cercles de l'enfer, entraînant d'autre répercussions, style la carac ennemie naturel du rodeur contre les diables.

[deratiseur]

Le changement d'alignement est déjà en place dans la version du prêcheur existante : s'il choisi la voie de l'élémentaliste, il devient neutre. S'il choisit la voie du pyromane, il devient mauvais.
J'ai juste enlevé la base" chaotique" dans la version de l’atelier (pour coller à l'alignement de Fierana ET de Kossuth)

Le Marchefeu de Kossuth est décris dans le livre "F9516 - Religions Et Avatars" des royaumes oubliés ADD2. Carac principale pas de repoussement des MVS, résistance au feu (le prêcheur voit sa résistance fixée à 70%), et peut invoquer une fois par jour un élémentaire de feu (prêcheur de feu lvl 20, elementaire énorme), +2 sorts exclusifs. Intérêt principal du kit -> retrouver toutes les capacités de guérison.


J'ai eu une idée diabolique ce matin au boulot : Ce n'est qu'un dialogue "bonus" pour le PC prêcheur, rien de vraiment méchant. Je vais finir mon propre dialogue, et une fois le dialogue fini (plus de brouillon), je laisserais à chacun selon son envie la possibilité de poster sa réécriture. L'installation future laissera le choix au joueur du dialogue qu'il voudra installer. Ça c'est intéressant et ça ne lèse personne

[Faust]

Intéressant! Pour l'instant étant au boulot je n'ai pas réussi à mettre la main sur le PDF, mais ça ne serait tardé. Je suis trop limite au niveau des connaissances, et je t'avouerais que le background de ta classe m'intrigue (je te rassure, mon objectif n'est pas d'empiéter sur ton terrain), pour pouvoir en discuter mieux vaut que j'en sache plus.

C'est une bonne idée effectivement! Cependant tu comptes laisser à la personne le choix de la phrase uniquement et tu écris la réponse de Fierana et Kossuth ou tu lui laisses le choix de la phrase ainsi que de la réponse? Dans le premier cas il faudrait instaurer une restriction au niveau des termes utilisables pour avoir une réponse plausible, et dans le second cas tu perds l'aspect découverte, et il faudrait faire en sorte que la situation s'adapte? Mais sinon ça peut être plaisant, ça obligerait le joueur à s'impliquer davantage.

[deratiseur]

Non, l'idée serait que j’écrive TOUT le texte, mais à la manière dont vous avez ampoulé, et réecris mon texte, vous pourriez réécrire l’intégralité des phrases, chacun à votre sauce (j'aime). Je garde donc pour moi la branche des réponses possibles, et crois moi, brouillon ce n'est pas écrit pour rien, des réponses je vais en rajouter. Déjà il manque les question "qui êtes vous ?", "pourquoi moi ?" et à "tu as torturé, brulé et détruit"-> "je n'ai jamais fait ça", par exemple.

[Faust]

D'accord, j'avais pas compris la proportion que tu suggerais. En gros tu propose un "concours" de réécriture et en fonction des préférences, tu (on?) en choisira une pour la version finale, celle la plus fidèle à la tienne?

[deratiseur]

Non. L'idée est d'installer le prêcheur avec mon texte, par défaut. Puis de proposer en composant optionnel "Changer le texte du dialogue de la rencontre : 1 Faust, 2 Otori, 3, machin, etc...

[Faust]

D'acc, le temps que j'assimile. Personnellement je préfère rester fidèle à la version d'origine, sinon ça m'enleverait le plaisir de la découverte. Par contre la version d'Otori m'a bien fait rire, d'ailleurs je te confirme la partie de son post concernant ma position concernant mon autre post.

[Otori]

Pour ma part, je trouverai dommage que l'on propose plusieurs versions d'écriture de ton "mod", dans le sens où le DUKP c'est ton oeuvre, ton bébé, ta vision.
Et parce que c'est ton oeuvre, c'est ta vision de celui-ci qui doit prédominer et celle-ci se doit être unique, et ce comme toutes les oeuvres de l'esprit.

Quand on propose plusieurs versions d'une oeuvre de l'esprit, loin de donner une impression d'approfondissement de l'oeuvre, donne au contraire de celle-ci une impression d'inachevé, de manque de caractère, d'éparpillement quantitatif au détriment du qualitatif.

Pour mieux me faire comprendre, je prendrai un exemple foireux:
Prenons l'exemple de Tolkien et du seigneur des anneaux (pour rester un peu dans le contexte fantasy), son seigneur des anneaux, on l'aime tel qu'il est, avec ses qualités, mais aussi des défauts (à noter que les défauts sont aussi parfois source de charmes et donc pas forcément nuisible)
Imaginons un seul instant, que Tolkien loin de nous livrer une version unique, nous avez donné 3 versions différentes de celui-ci d'un point de vue stylistique.

Et bien on aurait l'impression que Tolkien, grossièrement,
n'est au final qu'un auteur ayant le cul entre 2 chaises (manque de caractère),
qu' il n a pas su imposer/trouver la version finale de son oeuvre car il n'a pas su l'équilibrer/l'arbitrer entre ses trois versions (gout d'inachevé)
et qu'au final , et ceux meme si les 3 versions étaient "cannons", on aurait toujours la désagréable impression, que si il s'était concentré sur une seule œuvre, celle-ci aurait été magnifique (effet d'éparpillement)


Après bien sur, loin de moi de dire, que tu dois du coup rester isoler ou bien refuser toute aide dans une idée absolu de dire que , j'ai une vision et elle est forcement trop bien.
Juste qu'au final tu dois aboutir, selon moi à un résultat unique et où le joueur pourra se dire: "c'est la version original, c'est la seule, c'est donc forcément la meilleure"

[Sanctifer]

Un peu comme Otori et Faust, je ne pense pas que proposer plusieurs versions d'un dialogue à l'installation soit une bonne idée
D'abord, parce que ça obligerait le joueur qui installe à aller lire les différents versions de dialogue avant de jouer, pour pouvoir choisir, et donc ça spoile complètement le truc (et si on ne va pas lire avant et qu'on choisit au hasard, je ne vois pas l'intérêt non plus)
Ensuite, parce que c'est toi l'auteur, le créateur, c'est toi qui décides du canon.

Ton problème a juste l'air que tu sembles souffrir de la comparaison entre "ce que tu écris" et "ce que les autres écrivent".
Ca ne devrait pas être un problème
Soit tu décides de retravailler ton texte pour l'améliorer grâce aux comparaisons, et c'est tout bénef' pour toi
Soit tu décides de proposer un partenariat à un auteur, et donc tu lui laisserais le soin de l'écriture, et c'est tout bénef' pour toi si votre équipe fonctionne bien
Soit tu décides de faire un mix de ta version et de la version des deux autres (parce que j'imagine que s'ils ont proposé leur vision de ton texte à ta demande, ils ne seront surement pas opposé à ce que tu utilises leur production quitte à la modifier), et donc tu prends ce que tu préfères, tu agite bien et tu lies avec ta sauce, et c'est tout bénef' pour toi

[deratiseur]

Merci Sanctifer, c'est complet. De toute façon il faudra bien que je fasse quelque chose, car j'ai posté un brouillon pour avoir des avis, et j'ai pris une sacrée claque dans la figure en voyant mon texte réecris en mieux. Tu as surement raison, un partenariat est ce qui semble le mieux. J'y travaille en ce moment, j’écris une trame, en ne sachant pas encore qui m’aidera à finaliser le texte.

[valandil]

Salut Dérat, dis-moi je viens de lire tous les posts sur ce kit qui a finalement attiré ma curiosité et j'ai deux questions.

Le changement d'alignement est déjà en place dans la version du prêcheur existante : s'il choisi la voie de l'élémentaliste, il devient neutre.

Il est déjà neutre à la base non, chaotique neutre pour être précis. Cela veut dire qu'il devient neutre strict ou reste chaotique neutre?

Par ailleurs ton idée de choisir sa voie avec l'apparition de Fierana et le héraut de Kossut est absolument très bien pensé, niveau RP tes kits sont un régal. En revanche je vois que plusieurs personnes ont voulu retravailler ton texte, qui de base était plutôt bien pour moi, et que ton dernier post mentionnait une nouvelle trame. Ma question est donc de savoir si c'est toujours en standby et surtout si le kit propose ce choix de voix?

[deratiseur]

Salut.

L'alignement autorisé du prêcheur a été repensé en cours de route sur une des versions pour n'autoriser que 2 alignement -> neutre ou neutre mauvais.
S'il devient élémentaliste, il devient neutre, donc aucun changement s'il l’était déjà, ça ne l'affecte que s'il était neutre mauvais.
S'il devient pyromane, il devient neutre mauvais, donc aucun changement s'il l’était déjà, ça ne l'affecte que s'il était neutre.

Concernant le dialogue entre Fierana, le Hérault de Kossuth et le PJ, l'idée de départ était que ce dialogue s’enclenche au niveau 20 du pj, pour en finalité soit le faire devenir pyromane, soit élémentaliste (dans les deux cas le choix valide l'effet du don "voie de ...." et fait "gagner" un hla en avance) soit encore de cesser d’être un prêcheur pour devenir un marchefeu de Kossuth, cad un autre kit plus simple mais non-privé de sorts de soins/restauration.

Le problème c'est que je n'aime pas du tout mon style d'écriture, et que ne sachant "jouer" que des perso bons car étant moi même foncièrement bon, j'ai beaucoup de mal à écrire des dialogues de mauvais qui parle à mauvais, et je trouve du coup CE dialogue très niais. (Accessoirement, ces 2 problèmes cumulés me bloquent dans d'autres projet, car je devais écrire la rencontre du porteur de haine avec l'avatar d'Iyachtu Xvim pour devenir un Paladin de Xvim, le dialogue de Zacresh devenant progressivement mauvais, et une quête des merveilleuserie de Lumens qui faisait intervenir un mage "mauvais" violent et menaçant). Du coup je ne l'ai jamais fini.

Deux personne se sont proposé pour le réécrire. Les deux m'ont envoyé des début de réécriture bien écris, qui s’éloignait de la niaiserie de mon texte, et qui m’intéressait (même si ne n’était pas mon texte, la finalité désirée était que le dialogue existe) mais aucun des deux n'est allé plus loin que le brouillon qu'il m'ont proposé.
Du coup rien n'a été fait, tout est encore en stant by. Et je ne n'annonce aucune finition un jour : on va faire simple : même 10 encouragement ne rattraperons jamais le désabusement que j'ai accumulé en trouvant par hasard des bugs énormes (dans le genre qui t’empêchent de continuer la partie) dans le dukp que personne ne m'a jamais signalé, créant cette impression que personne n'utilisait vraiment mon travail.

[valandil]

Pour info je viens de télécharger le DUKPv12 et le prêcheur de flammes ne dispose pas de son propre readme/lisez-moi (pdf).

[deratiseur]

C'est vu, et corrigé dans la v13 en cours

[Aalkaor]

Salut Deratiseur ! Sauf erreur de ma part, dans les dossiers respectifs du Prêcheur des Flammes, Maître de L'Essaim, du Maître des Ombres, Savant Artilleur, du Sorcelier et du Seigneur de Guerre. Il manque le fichier .2da nécessaire à charger sous l'éxecutable Weidu du dit mod. Merci à toi et encore mes encouragements pour ton joli bébé. Pour info, je parle de la dernière version, V13. Sincèrement.

[deratiseur]

Ceci se poste dans le sujet "rapport de bug"

Oups : j'ai posté la v13 rapidement, sans teste préalable, pour corriger le bug du script qui faisait planter tout le jeu et rendais mon module détestable. je vais devoir sortir une V13a pour corriger ça. Je ferais ça quand je pourrais, cad pas tout de suite, j'ai d'abord un gros problème irl à gérer.

[deratiseur]

Corrigé.
Nouvelle archive ici

[Lennadan]

Salut Dératiseur!
Je me suis dit que tu serais pas mécontent d'avoir un retour de plus sur ta création!

Alors j'ai créé une nouvelle partie BGEE (j'ai craqué en l'achetant, du coup, c'était l'occasion d'essayer ton pack) avec un prêcheur. Alors je suis pas forcément fan des clercs à la base (sauf le rôdeur/clerc, mais il est hors course lui), et j'avoue être agréablement surpris.

Je n'en suis pas très loin dans l'aventure (niveau 4), mais les sorts de feu ajoutent un plus bien sympa. Du coup je le joue comme un gros tank en armure lourde qui balance des sorts au contact. Je suis assez curieux de voir son évolution.
La privation de sorts de soins ne me gêne pas vraiment (suffit d'avoir un autre clerc ou un druide), par contre j'aurais bien aimé avoir un clerc plus costaud (mais si on avait pu jumeler ou multi-classer, v'là le truc cheaté quoi).
Le seul "bug" que j'ai trouvé, c'est qu'en passant niveau 4, tout les nouveaux sorts spécifiques au prêcheur se sont affichés dans le livre de sorts. Pas gênant en soi, mais je reporte héhé

Petite question, tu as finalement implémenté le choix entre sentimentaliste et pyromane? c'est dispo dans BG1 ou faut aller dans le 2?

Après quand je vois les sorts qui vont être dispo, couplés aux sorts qui peuvent transformer le clerc en machine de guerre, je me dis qu'à haut niveau, ça doit quand même être un sacré monstre, ce prêcheur...

En tout cas... merci, et bravo pour le boulot!

[deratiseur]

Le seul "bug" que j'ai trouvé, c'est qu'en passant niveau 4, tout les nouveaux sorts spécifiques au prêcheur se sont affichés dans le livre de sorts. Pas gênant en soi, mais je reporte héhé

Normalement le jeu cache les niveaux de sorts auquel tu n'as pas encore accès, et donc les sorts du precheur de haut niveau. S'il s'affichent, ça vient du moteur (jamais vu ça auparavant) qui a une règle changée. Cela dit c'est sur BGEE, ça ne m’étonnerait pas.
Je vais vérifier ça en jouant un prêcheur sous BGEE, mais ça me parait exceptionnel.

Pourrais tu m'envoyer stp ta liste de mods ? Fichier Weidu.log situé dans le répertoire des mods. Adresse email dans le lisez_moi.

Note : il est possible de kitter les multiclassés et les jumelés (de base vers un kit), au début j'avais indiqué les astuces dans un fichier inclu dans le dukp v13, mais je les ai finalement supprimé, j'ai trouvé la démarche idiote.
Avec cette astuce quand je joue un prêcheur je mets de 3 à 7 niveaux de guerriers pour maitrise 2 armes et grand maitrise, puis je jumèle en prêcheur -> Là il dépote !!


Le precheur peut devenir Elementaliste ou Pyromane, ça se passe dès qu'il a accès aux HLAS. C'est à dire à la fin de BG2(EE) ou des fosses noires 2 ou de IWDEE. Pas possible dans BGEE, petit niveau oblige.


Merci beaucoup pour le retour de bug

[deratiseur]

OK, bug vérifié comme se présentant tout le temps sur les jeux EE, et du coup corrigé. Corrigé aussi pour le Maitre de l'essaim, qui souffrait du même défaut.

Merci beaucoup du retour de bug, un pas de plus vers la perfection à laquelle j'aspire (sans me faire d'illusions sur sa faisabilité)

[Freddy_Gwendo]

Et ça venait d'où ? Du moteur ou d'un opcode nouveau ?

[deratiseur]

Ça vient d'un changement des éditions EE.

Dans les editions EE les sorts divins reçus au niveau 1 (en fait quel que soit le niveau) sont affichés, quel que soit le niveau du personnage et même s'il n'a pas le niveau pour les lancer. Tout comme un mage peut avoir des sorts de haut niveau dans son livre de sorts même s'il est petit niveau. Sauf qu'avant ça ne s'appliquait pas aux incantateur divins.

Solution facile : donner les sorts de niveau 2 aux niveau 3 du kit, donner les sorts du niveau 3 au niveau 5 du kit, etc.... (le décalage étant au niveau 7 de sorts qui se donnent au niveau 14)

[Lennadan]

Hello Derat's

Content qu'un bug de plus soit résolu.
Retour plus avancé sur la classe : c'est vraiment un monstre. En fait, on a un mage feu en armure lourde, c'est juste énorme.
Le jumelage ajoute un plus vraiment bourrin, donc je ne le conseille pas forcément (même si c'est jouissif de balancer des boules de feu tout en massacrant allègrement au double marteau, hahaaa, la poouuuuuiiiissance!)

Par contre, je n'ai pas trouvé l'objet caché, et je ne le trouverai certainement pas, à moins d'un coup de chance. J'ai pas encore fini bg2, mais l'ayant fait x fois, je passe parfois assez vite sans tout fouiller. Dommage qu'il n y ait pas un p'tit indice (ou une énigme dans le readme, ça serait rigolo) pour le découvrir. Mais je chipote!

Je m'en vais réessayer le Seigneur de Guerre qui m'a fait une drôle d'impression (tout ces sorts nouveaux, ça perturbe!).
Et même si on reste dans l'ombre, bonne continuation, vraiment c'est du super boulot!

[deratiseur]

Pour l'objet, il faut vraiment garder la touche tab enfoncée et tout fouiller. Il est caché dans un contenant qu'on ne remarque pas tout le temps et qu'on n'ouvre pas systématiquement.

Il est caché comme cela parce qu'il est PUISSANT.