[FAN] Le Hobbit 3: la bataille des 5 armées

[Ugo]

Le compte à rebours a commencé , plus qu'un mois.

https://www.youtube.com/watch?v=E5qN3zUF3Rw

[missElder]

Eh bah, j'ai beau avoir positivement détesté le second volet, je dois avouer que cette bande-annonce fait tout de même assez envie. Peut-être qu'on y retrouvera tout ce qui faisait le sel et les enjeux de la fin du livre, des problèmes de conscience de Bilbo et de Thorin, de la démesure et l'orgueil du Roi sous la Montagne enfin revenu, avec les Elfes insupportables, les humains un peu attentistes et le hobbit perdu au milieu de tous ces enjeux qui le dépassent. J'aimais vraiment beaucoup tout cela. La fin de l'aventure, les regrets, les choix définitifs, le moment où ils atteignent la fin de leur périple et se voient forcés de penser aux conséquences. Et puis, si les enjeux du Conseil Blanc sont également retranscrits comme il se doit, pourquoi pas. Ce n'est qu'une bande-annonce, bien sûr, mais le choix de mettre ces éléments en avant plutôt que d'autres peut laisser espérer.

Bon, il faudra quand même se farcir Legolas et cette romance idiote entre le nain et l'elfe (!). Et je ne sais pas si j'irai le voir au ciné, vu comme le précédent m'a déçue. Mais, voilà, ça me redonne un peu espoir en tout cas, merci d'avoir posté le lien

[Le Marquis]

Ha, c'est pour bientôt ? Ma sortie annuelle au cinéma, on va essayer de ne pas rater ça (mais qu'est-ce que j'irai voir en 2015 moi alors ? Faut qu'ils fassent un "Hobbit 4 : la vengeance" )

[Ugo]

, merci d'avoir posté le lien

De rien , ça compense un chouia ma production littéraire anémique de cette année.

[Spike]

Je suis allé le voir hier soir, car avant soit c'était complet, soit il n'y avait pas de séance sans 3D...

Que dire à part que Peter Jackson a réalisé son rêve... il jouait jusqu'à présent à être Georges Lucas, et bien là... il est devenu Georges Lucas !!
Après avoir sorti il y a une dizaine d'années une première trilogie, qui sont en fait les épisodes 4, 5 et 6 du Seigneur de Anneaux, comme son maître, il nous livre maintenant les épisodes 1, 2 et 3 du Seigneurs des Anneaux formant une nouvelle trilogie...

Il faudra un jour, que ces réalisateurs arrêtent avec cette mauvaise habitude de nous livrer la fin des histoires AVANT le début...

Alors je ne sais pas si le mimétisme est voulu ou non mais il y a quand même beaucoup de similitudes...
Cet épisode est certainement le plus sombre, comme Star Wars: episode III, les forces du mal, même si elles n'ont pas pris le contrôle de la Terre du Milieu, semblent maintenant regroupées, et les beaux jours promettent d'être moins nombreux...
On voit Anakin heuuuuu Thorin pardon sombrer petit à petit du côté obscur de la Force...
Obi Wan heuuuuu Bilbon pardon !! décidément... essaye d'aider son ami mais finalement est impuissant devant ce changement...
Il demandera conseil à Yoda/Gandalf qui lui, comme à son habitude, fera pour le mieux...
Et au passage ce n'est vraiment pas un hasard si Christopher Lee joue à la fois Saroumane ET le Compte Doku tellement ces personnages me semblent identiques...

Pas mal de morts chez les héros principaux (encore un point commun) et même si contrairement à Star Wars, là se sont les gentils qui gagnent et que l'armée Orque est vaincue, il y a ce sentiment que les forces du mal ont gagné, du côté du bien les différentes factions se sont éloignées, suite à cette querelle et ont subi de lourdes pertes, la lignée de Durin est éteinte, beaucoup de tristesse et d'amertume en résulte...

Peut-être qu'on y retrouvera tout ce qui faisait le sel et les enjeux de la fin du livre, des problèmes de conscience de Bilbo et de Thorin, de la démesure et l'orgueil du Roi sous la Montagne enfin revenu, avec les Elfes insupportables, les humains un peu attentistes et le Hobbit perdu au milieu de tous ces enjeux qui le dépassent. J'aimais vraiment beaucoup tout cela. La fin de l'aventure, les regrets, les choix définitifs, le moment où ils atteignent la fin de leur périple et se voient forcés de penser aux conséquences. Et puis, si les enjeux du Conseil Blanc sont également retranscrits comme il se doit, pourquoi pas. Ce n'est qu'une bande-annonce, bien sûr, mais le choix de mettre ces éléments en avant plutôt que d'autres peut laisser espérer.

Alors je te rassure MissElder, il y a bien tout cela dans le film, même si c'est un peu bâclé...
Ceci étant dit, le film ne dure que 2h20 contrairement à ceux du SdA qui pouvaient faire jusqu'à 1h30 de plus !!!
Donc il a fallu raccourcir certaines choses, pour laisser de la place pour le fameuse grande bataille... (que l'on ne voit pas tellement d'ailleurs, l'action étant finalement centrée sur le règlement de comptes entre les généraux de chaque camp...une bataille dans la bataille donc)
Je pense, et j'espère que des versions longues sortiront, si vous avez des infos à ce sujet, n'hésitez pas à partager l'info...

Bon, il faudra quand même se farcir Legolas et cette romance idiote entre le nain et l'elfe (!). Et je ne sais pas si j'irai le voir au ciné, vu comme le précédent m'a déçue. Mais, voilà, ça me redonne un peu espoir en tout cas, merci d'avoir posté le lien

Je pense que même si le film n'est pas parfait, il mérite d'être vu sur grand écran.
Certes la romance entre le nain et l'elfe est idiote, et que l'ajout du personnage de Thauriel dans les 2 premiers volets semble totalement inutile voire même absurde.
Mais dans ce 3ème volet cela rajoute un côté mélodramatique (que beaucoup trouveront certainement superflu) à l'histoire, vu que cela fini mal pour nos tourtereaux...

Pour ce qui est de Légolas, il est vrai que lui aussi n'a rien à faire là, mais même si il est détestable dans le précédent épisode, dans celui là il m'apparaît beaucoup plus sympathique.
Paradoxalement, alors qu'il n'est pas présent dans l'oeuvre originale, son rôle dans la trilogie du Hobbit est bien plus marquant que dans le Seigneur des Anneaux où je le trouve très en retrait, n'intervenant que pour des prouesses physiques, nous montrer que les bottes elfiques sont mieux que les raquettes pour marcher dans la neige, et interpréter une "aube rouge"
Et puis il fallait bien avoir un alibi pour dépenser autant de sous dans les effets spéciaux, l'elfe nous gratifie encore une fois de prouesses spectaculaires dont lui seul est capable... (pour le meilleur et/ou pour le pire, les Yamakasi n'ont qu'a bien se tenir... ).



Il y a quand même des points forts dans ce film:

- Le bestiaire:
Dans ce film on découvre, de nouvelles créatures qui élargissent un peu le bestiaire du Seigneur des Anneaux et permet donc d'un peu plus nous immerger dans cet univers...
On y découvre les chauve-souris de guerre, dont on peut se servir pour faire du parapente donc...

Mais aussi les Sangliers de bataille blindés qui chargent aussi fort (voir plus) qu'un cheval du Rohan !!

Les bouquetins d'assaut qui permettent de mener des raids sur des terrains très escarpés, ce qui procure un avantage tactique non-négligeable...
Les vers de terre géants foreurs, qui comme les foreuses de Matrix, permettent de creuser une galerie droit en direction des ennemis et de pouvoir cacher et mettre à l'abri toutes une armée orque avant l'assaut... là aussi un atout d'une grande efficacité...

Le troll idiot bélier: Vous devez franchir une muraille, et vous n'avez pas de bélier, mais plein de trolls idiots...
C'est très simple, prenez le plus idiots de vos trolls, mettez lui en énorme bloc de pierre pointu un guise de casque et dites lui que derrière ce mur là-bas, une centaine de crêpes au fromage, ou de l'elfe farci l'attendent. Le troll foncera droit dans le mur à coup sûr !! bon il ne résistera pas à l'impact... mais la muraille non plus héhé !!

Et pour finir l'élan de bataille, on se demandait pourquoi Le roi des elfe chevauchait ce genre de bête un peu pataude... il n'en est rien !!
Les elfes étant les êtres très proches de la nature et des animaux, il est normal de les voir agir en totale symbiose avec leur monture dans une bataille et quoi de mieux que les bois d'élan pour décapiter en masse ? je vous'l demande !!

Même si j'ironise beaucoup, c'est un vrai plus, car j'ai toujours trouvé que Le Seigneur des Anneaux était un peu pauvre au niveau des créatures et des races représentées...
Maintenant si l'on regarde l'oeuvre de Jackson dans sa globalité, je veux dire par là que maintenant on pourra regarder les 2 trilogies dans l'ordre, on découvrira des nouvelles "bêtes" à chaque épisode et une certaine forme de logique est respectée:
Dans le Hobbit, on découvre un univers, plutôt tranquille et foisonnant de créatures et de races diverses où les nains et les elfes ont la part belle, mais la fin annonce de futurs grands dangers...
Dans le Seigneur des Anneaux, une ère de souffrance approche, le relai est passé aux Hommes et aux Hobbits, les créatures extraordinaires se font plus rares, les elfes ont commencé leur exode, les nains se sont regroupés à l'écart, c'est le temps de la guerre donc l'atmosphère est moins joyeuse...
Et personnellement je trouve que cela est bien traduit de la part de Peter Jackson.

-Le trio (de choc ?) Saroumane/Galadriel/Elrond:
C'est y est !! Un grand danger menace la terre du milieu et donc les Avengers se sont reformés !!!!
J'ai bien aimé voir, ENFIN, se battre ces 3 personnages qui ont des rôles très secondaire dans SdA.
C'est un peu comme quand on voit pour la première fois Yoda se battre au sabre laser dans Star Wars episode II...un petit plaisir comme ça...
Ils sont sensés êtres les persos les plus puissants de l'histoire mais on ne les voit jamais à l'action.
Ceci est fait dans cet épisode, alors certes les puristes vont certainement hurler, mais moi j'ai bien aimé voir Saroumane se battre dans le camps des gentils et voir un peu mieux l'étendu de ses capacités.
Gandalf lui est plutôt absent dans cet épisode, et je commence à croire qu'il a un kiffe masochiste, son truc c'est de se faire emprisonner...

A ce propos, réflexion sur le rôle des Magiciens dans l'ensemble de l'oeuvre:
Je suis plutôt déçu du rôle qu'ils tiennent dans l'histoire, enfin plutôt au niveau des combats...
Je croyais qu'ils seraient capables d'user de magie pendant les combats, de lancer des sorts redoutables genre 'boule de feu' sur leurs ennemis, mais au final il n'en est rien...
Mon esprit est peut-être pollué par les jeteurs de sorts de l'univers D&D qui sait...
Mais quand je vois Saroumane se battre avec son bâton avec une redoutable efficacité, je me demande pourquoi Gandalf, quant à lui, ne se bat qu'à l'épée comme un vulgaire guerrier... Et ceci même quand il deviendra "Blanc"...
Et pour finir, Radagast qui même si on sait qu'il est le moins puissant, ne fait rien d'extraordinaire...
Son seul exploit dans toute la trilogie sera de ressusciter un hérisson... un peu faible tout de même...
A moins que son pouvoir ne se trouve ailleurs... Mettez le aux commandes d'un traineau attelé avec des lièvres de Rasgobel et il se transformera aussitôt en Sébatien Loeb

-Martin Freeman qui s'affirme comme un super Bilbo. Il incarne très bien son rôle, et c'est le cas tous les acteurs en général...


Maintenant les points faibles:

-La bataille des 5 armées qui disaient ? Ouais ben là c'est foutage de gueule !!
Dans la Bande annonce on nous vendait une guerre entre 5 armées: les Nains, les Elfes, les Hommes, les Orques et pour finir les Magiciens...
Bon ben là... faudra repasser les gars...parce que là ça relève plus de la pub mensongère... Perso j'ai vu:

-1 gigantesque armée Orque, peut-être plus grosse que celle qui attaque le Gouffre de Helm, avec plus de moyens à disposition et au final on se dit que Sauron il avait une armée toute pourrie dans SdA...

-1 régiment d'Elfes, style légion romaine, avec pas mal de troupes mais pas immense non plus...
Bon en même temps ils avaient prévu d'affronter un groupe de 13 nains barricadés, donc bon...là ça reste logique...

-1 petit contingent de guerriers Nains, genre Léonidas qui part en ballade avec ces 300 Spartiates gardes du corps, la comparaison est plutôt logique d'ailleurs car les Nains imitent très bien la "Phallange"...
Et le truc abusé, c'est le revirement de situation...
Alors que le petite armée de Nains est en train de se faire massacrer par les Orques bien plus nombreux, et qu'ils n'ont aucun moyen de s'échapper.
Thorin se réveille enfin et vient en aide à son peuple. Et alors que tout semblait perdu, les Nains qui étaient en train de reculer, retrouvent le moral grâce au renfort de Thorin et ses 12 guerriers qui l'accompagnent, et tous chargent joyeusement vers une armée d'Orques déchainés et bien plus nombreux...
Là c'était le moment WTF du film...

-Bon pour les Humains, ça se complique, ils ne sont représentés, que par les villageois de Lacville.
Les survivants je devrais dire, puisqu'ils viennent d'essuyer l'attaque ultra meurtrière de Smaug qui à totalement détruit leur village.
Ils ont subi de lourdes pertes, ils n'ont plus d'abris, ils sont totalement démoralisés, ils parent au plus pressé en se réfugiant dans une ville totalement en ruine et sont secourus par la croix-rouge elfique... Et là !! Les orques débarquent et attaquent la ville !!!
Et les quelques centaines d'humains, malgré le fait que se sont de simples villageois n'ayant reçu pour la plupart aucune formation militaire, malgré toutes les épreuves qu'ils viennent juste de traverser et qu'ils sont escortés par un régiment elfe, hé ben figurez-vous qu'ils se lancent aussitôt dans la bataille !!
Trouvant des armes dans une armurerie de Dale bizarrement intacte et bien fournie pour une ville détruite et abandonnée depuis des lustres, s'organisant à la perfection entre archers, guerriers et autres...qu'est ce qu'ils sont forts ces humains...

-Et l'armée des Magiciens ? ben alors c'est encore pire !!
Déjà les magiciens sont quasiment absents dans tout le film... Et en plus il est dit qu'ils ne sont que 5 dans toute la Terre du Milieu même si on n'en voit toujours que 3... C'est pas beaucoup pour faire une armée... Mais c'était sans compter sans Radagast et ses amis les bêtes !! Bon il débarque à la fin juste pour faire fuir les Orques et mettre un terme à la bataille.
C'est bête si il était arrivé avant il n'y aurait eu quasiment aucune perte, mais bon...le film aurait été plus court.
On remarquera qu c'est une nouvelle fois l'intervention des aigles géants qui résout le problème... Rhalalaaa c'est aigles géants c'est vraiment les meilleurs...
Dès qu'ils débarquent, les gentils sont sauvés et les méchants sont punis !! Et ils semblent obéir aux magiciens, du moins, répondre à leur appels...
Alors la question que je me pose:
Dans le SdA, pour détruire l'anneau unique, au lieu de former une communauté hétéroclite qui se tape des semaines de randonnées en risquant la mort à chaque seconde, pourquoi ils ont pas fait grimper Frodo sur un Aigle géant ? Un vol direct, vers la Montagne du Destin, un petit vol stationnaire au dessus du cratère et hop ! Frodo lâche l'anneau dans la lave et on en parle plus...

-Smaug est trop vite éliminé...
LA VRAIE STAR du deuxième volet du Hobbit, n'apparait que dans l'intro du nouveau film et c'est bien dommage...
Au final le Dragon n'aura pas réussi à tuer un seul nain dans Erébor, et là il détruit un village déjà à moitié en ruine avant de se faire rapidement éliminer...
Du coup on a l'impression que cette grosse bébête n'est pas très puissante...


Bon voilà, je ne sais pas quoi penser de ce film.
J'ai passé un bon moment en allant le voir, il est très agréable visuellement, et j'adore l'univers de Tolkien et P. Jackson, malgré ses écarts, lui donne joliment vie et le met bien en scène (enfin pas toujours), donc j'aime tous les films et même celui-là.
Mais d'un autre côté, je reste un peu sur ma faim... Sans doute que je m'attendais à mieux pour ce dernier film, même si il fait très bien le lien entre les 2 trilogies, mais ça c'est le minimum qu'on pouvait en attendre...

Au final, même si je préfère l'ambiance du Hobbit, je pense que le SdA est de meilleure facture...
Il y avait dans la première trilogie des trucs en plus comme les paysages grandioses qui sont absents dans la nouvelle et c'était plus épique...
J'attends de voir avec impatience si les films du Hobbit auront eux aussi une version longue, peut-être y trouverai-je ce qu'il m'a manqué...

En tout cas je comprend pourquoi Le SdA a obtenu beaucoup d'Oscars et pourquoi Le Hobbit ne sera jamais nominé...
Quand P. Jackson n'a qu' à mettre un livre en scène, en restant le plus fidèle possible au scénario déjà existant, juste en piochant ou non ce dont il a besoin... c'est très bien.
Par contre, quand P. Jackson doit aussi toucher au scénario et donc prendre beaucoup de libertés, là on s'aperçoit qu'il a de grosses lacunes...

[Dreiyan]

La 5ème armée est sensée être les wargs (loups), et non les magiciens... personnellement vu la soupe qu'on nous a servie au deux premiers épisodes (surtout le 2ème), je ne pense pas aller le voir au ciné, surtout vu le prix de la séance 3D.

[Mr Sylvestre]

Moi j'ai juste vu le premier, je l'ai trouvé incroyablement long, dans les mines j'arrêtais pas de me demander "mais pourquoi ils la trouvent pas cette *** de sortie !!?" c'est pas possible d'être aussi nul en orientation, vous pensez bien que j'ai pas été voir le deux, quand on m'a raconté l'histoire de l'elfette qu'essayait de se taper un nain genre twillight, j'ai bien ri, en me disant que j'avais échappé à une grosse bouse.
Même si celui-là a l'air un peu moins mauvais (comme dans le seigneur des anneaux de Jackson, le moins mauvais des trois c'est le dernier), ça reste quand même du Peter Jackson, ce mec-là devrait vraiment changer de métier.

[Elzen]

Bah, disons qu'à la base, dans un seul des trois volumes du Seigneur des Anneaux, on peut caser plusieurs fois The Hobbit. Donc, faire autant de films pour lui seul que pour les trois volumes du SdA réunis, c'est un peu normal que ça ait quelques longueurs…

Je ne les ai pas vu, personnellement ; mais je suis récemment tombé sur ceci.

[Mr Sylvestre]

Hihi, ah oui, j'ai vu ça aussi. Mais je n'ai jamais vu un film que l'odieux connard a aimé.

[Ugo]

Dans le SdA, pour détruire l'anneau unique, au lieu de former une communauté hétéroclite qui se tape des semaines de randonnées en risquant la mort à chaque seconde, pourquoi ils ont pas fait grimper Frodo sur un Aigle géant ? Un vol direct, vers la Montagne du Destin, un petit vol stationnaire au dessus du cratère et hop ! Frodo lâche l'anneau dans la lave et on en parle plus...

Suffit de demander

https://www.youtube.com/watch?v=4VuarVmUgRw

[Mr Sylvestre]

Hihi, trop marrant ce truc.

L'elfe à la fin là c'est Legolas non ?

[Spike]

Suffit de demander

https://www.youtube.com/watch?v=4VuarVmUgRw

Merci... exactement comme je l'avais imaginé...
Par contre, j'ai trop cru que l'aigle allait jeter Frodo AVEC l'anneau, dommage....

[Mr Sylvestre]

Oui, moi aussi, j'avais l'impression qu'il tenait exprès les mains du hobbit pour pas qu'il puisse s'échapper.
Il aurait pas embêté les hobbits de la comté sur trois générations avec ses histoires à dormir debout.

[Inarius]

Je connaissais pas le site de l'odieux connard, c'est très bon (j'en ai profité pour lire la critique de Interstellar qui est pas piquée des vers non plus )

[Dreiyan]

Oui Notamment la partie où on apprend que le petit-fils du héros se nomme Cooper Cooper.

Pour ne pas faire du total hors sujet et réagir aux propos de M. Sylvestre: je pense que, même si on peut ne pas aimer le SdA, ces films sont tout de même de bien meilleure qualité que la trilogie du Hobbit.

[Rowan Blackwood]

Hihi, trop marrant ce truc.

L'elfe à la fin là c'est Legolas non ?

Oui , j'attends leur version du 3 avec impatience .