Création d'un mage généraliste et conseils pour l'utilisation de la magie

[Kikivampy]

Bonjour,
je suis en train de me préparer à une nouvelle aventure après quelques années de pause. Voleur de toujours, j'ai excellé dans tous les coins des Royaumes Oubliés, frappant dans l'ombre, aidant les plus fragiles mais toujours à mon profit...Maîtrisant parfaitement mon personnage et les scénarios de Baldur, je souhaite me mettre en danger. Me repentant de (presque) toutes mes fautes (oui, j'ai liquidé Drizzt...), je vais incarner un perso que je ne maîtrise pas...Un mage, généraliste, chaotique bon (on ne se refait pas complètement...) ou chaotique neutre. Outre l'intelligence, quels conseils me donnez-vous? Je booste et je baisse quelles caractéristiques? Au delà de la création du perso, quels conseils par rapport à l'utilisation de la magie? Quels sorts sont incontournables (je ne suis pas une buse totale, hein, projectile magique-boule de feu je maîtrise quand même!). Je n'ai par exemple jamais utilisé de sort type breche etc... Un équipement/arme qui va bien pour ce type de perso? Autre nouveauté, j'ai réussi à installer BGT. Je souhaite conserver Imoen (que je jumellerai au début de BG2) et prendre Sarevok pour finir avec la famille... Kivan (je pourrai le récupérer dans BG2 avec BGT, non?)sera mon archer, çà, c'est réglé! Donc, ma question finale concerne mon équipe, 1 mago (mon perso)- 1 voleur(Imoen)- 1 archer(Kivan), je dois choisir un clerc. Me reste 2 PNJ. 2 tanks ça fait beaucoup non? Si je prend 1 tank et 1 autre archer ça passe?
Dernière chose, la difficulté. J'ai toujours joué en normale ad&d, ça me ferait suer de changer les règles... C'est vraiment plus chaud avec un mage ou je vais m'ennuyer? (j'ai terminé les Baldurs presque 10 fois...). Merci pour votre aide!!!

[Haplo74]

Bonjour,

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Bonjour,
je vais incarner un perso que je ne maîtrise pas...Un mage, généraliste, chaotique bon (on ne se refait pas complètement...) ou chaotique neutre.
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Honnêtement, l'avantage de jouer un mage spécialiste sur un généraliste est conséquent.
Un sort de plus par niveau, c'est fort. C'est l'équivalent avec un mage qui a accès aux sorts niveau 9 à un anneau des arcanes + un anneau d'acuité + un bandeau de Netheril, et ceci gratuitement (et rien n'empêche de porter en outre les objets que je viens de citer).
Toute la "difficulté" consiste à bien choisir sa spécialisation.

Il y a pas mal de sujets là-dessus. Voici quelques liens.

http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... gie-2.html

http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... feree.html

http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... magie.html

Le plus important est de regarder non pas quels sorts font partie de ton école, mais quels sorts te seront interdits.
Grosso modo, pour un bon spécialiste, tu as trois choix vraiment performants.

Le conjurateur est considéré comme le meilleur choix, car son école d'opposition est la divination, avec beaucoup de sorts pourris, et d'autres que tu peux retrouver chez d'autres classes. Edwin est un conjurateur à titre d'information (mais lui a en plus son amulette qui le rend si puissant).

L'illusionniste est le deuxième choix, car son école d'opposition est la nécromancie, avec peu de sorts intéressants. Malgré tout, tu devras te passer de trois bons sorts, à savoir piège à crâne (niveau 3, très puissant car capé à 20d6), animation des morts (niveau 5, présent chez les clercs au niveau 3) et surtout flétrissure abominable d'Abi Dalzim (niveau 8).
L'avantage de l'illusionniste est qu'il peut être multiclassé si tu joues un gnome.

Enfin, en dernier choix, l'entropiste est un choix intéressant.
Aucune école d'opposition mais un risque de "perturbations".
La subtilité consiste à utiliser les sorts adéquats avec ce mage là.

Tu peux regarder mon run no-reload avec Haplo l'entropiste [POST=382316]ici[/POST].

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Outre l'intelligence, quels conseils me donnez-vous? Je booste et je baisse quelles caractéristiques?
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Intelligence à 18.
Cela te permettra d'appendre plus facilement les sorts et t'autorisera à en apprendre plus dans ton grimoire.
Ceci dit, les potions de génie permettent de s'affranchir de ces contraintes.

Constitution à 16. Pas besoin de plus (sauf si multiclassage ou jumelage en guerrier).
Les +2 PV par niveau jusqu'au niveau 10 seront toujours bienvenus, surtout dans BG2 ou tu te prends des sorts de doigt de mort par exemple et où la limite des 60 PV est importante.
Prendre un familier est aussi important pour le bonus +12 PV.
Après, la principale défense de mage c'est ses sorts, et rester à l'arrière

Dextérité à 18. Même si la CA n'est pas primordiale pour un mage (mêmes raisons que ci-dessus), le bonus +4 à la CA est toujours bienvenu. En outre cela octroie un bonus +2 aux armes de jet, et le mage à l'arrière va souvent utiliser des armes de jet quand il n'incante pas.

Charisme et force à ta convenance, sans réelle importance (même si moi j'accorde de l'importance à avoir un PJ avec un bon charisme, car c'est le leader quand même).

Pour la sagesse, c'est relativement sans importance, même si le sort de souhait ou son homologue souhait mineur ne fonctionneront bien qu'avec une sagesse élevée (15+).

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Au delà de la création du perso, quels conseils par rapport à l'utilisation de la magie? Quels sorts sont incontournables (je ne suis pas une buse totale, hein, projectile magique-boule de feu je maîtrise quand même!). Je n'ai par exemple jamais utilisé de sort type breche etc...
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À bas niveau, oublie les sorts offensifs, trop peu efficaces.
Concentre toi sur les sorts incapacitants.

Au niveau 1, sommeil est monstrueux. Cecité est intéressant pour les "boss" (i.e. ennemis uniques, genre Loup Gris).

Au niveau 2, toile d'araignée est un must. Horreur est également très bon.
Enfin image miroir est un must défensivement.

Je ne vais pas tout détailler, fais des recherches sur les sorts, il y a déjà des sujets.

À titre indicatif, quelques éléments pour un sorcier (très comparable) [POST=381654]ici[/POST].

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Un équipement/arme qui va bien pour ce type de perso?
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Robe de mage.
Anneau des arcanes, anneau de protection.
Bâton, fléchettes (très intéressant pour un mage car cadence de tir élevée, mais portée réduite et grosse consommation).
Items de protection en général.

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Autre nouveauté, j'ai réussi à installer BGT. Je souhaite conserver Imoen (que je jumellerai au début de BG2) et prendre Sarevok pour finir avec la famille... Kivan sera mon archer, çà, c'est réglé! Donc, ma question finale concerne mon équipe, 1 mago (mon perso)- 1 voleur(Imoen)- 1 archer(Kivan), je dois choisir un clerc. Me reste 2 PNJ. 2 tanks ça fait beaucoup non? Si je prend 1 tank et 1 autre archer ça passe?
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Kivan disponible pour BG1 uniquement.
Sarevok disponible pour ToB uniquement.

Pour ton équipe, fais ce qu'il te plait, chacun sa façon de jouer. Personnellement je joue avec minimum deux mages (un monoclassé et un multiclass) et souvent un troisième multiclassé ou un barde... D'autres jouent avec cinq combattants... Chacun son truc.

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Dernière chose, la difficulté. J'ai toujours joué en normale ad&d, ça me ferait suer de changer les règles... C'est vraiment plus chaud avec un mage ou je vais m'ennuyer? (j'ai terminé les Baldurs presque 10 fois...). Merci pour votre aide!!!

Pour être franc, le curseur de difficulté ne change quasiment rien, si ce n'est les dégâts reçus.
En difficile, tu prends 50% de dégâts en plus. En très difficile 100% (dégâts doublés donc).
Mais quand les ennemis sont cons, ça ne change pas grand chose.

Pour rehausser vraiment la difficulté, rien ne vaut un mod d'IA. Soit SCS (connu désormais sous le nom Stratagem) soit Big Picture. Le mod ATweaks est également un bonus appréciable.

Quelques liens.

http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... e-2-a.html

http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... tagem.html

http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... weaks.html

Haplo74

[Kikivampy]

Merci pour ces infos, va pour un conjurateur (qui sera importé comme un conjurateur dans BG2, hein?).
Mon équipe se forme dans ma tête petit à petit. Imoen, Jaheira, Minsc pour la continuité de l'aventure, Kivan parce qu'il le vaut bien (mais je le perdrai dans BG2),
Il me reste 1 PNJ à choisir pour BG1. Je prendrai Aérie dans BG2 parce qu'elle finit vraiment fort (et que j'ai un gros faible pour elle...tellement fragile!) et Sarevok dans ToB.
Ma dernière réticence...J'ai toujours joué aux versions originales (patchs officiels) et j'ai peur que BGT dénature le jeu (il n' y a plus de barrière d'XP à BG1, exact?).
Je me fais du soucis pour rien?
Moi qui aime la lecture, je vais rajouter le mod BG1 NPC Project.
Tu vois d'autres mod qui valent vraiment le coup pour me faire avaler la pastille BGT?

[valandil]

Kivan disponible pour BG1 uniquement.

Kivan peut être importé dans BG2 via un composant du mod BGT Tweak Pack v11 (dernière version).

Ma dernière réticence...J'ai toujours joué aux versions originales (patchs officiels) et j'ai peur que BGT dénature le jeu (il n' y a plus de barrière d'XP à BG1, exact?).

Voici ce que j'avais écrit dernièrement sur un forum concernant les points d"expérience.

"Pour ce qui est de ces points d'expériences voici la subtilité : Si tu installes BGT mais pas le composant d'aTweaks "Recompenses en XP alterees pour le crochetage de serrures, le desamorcage des pieges et l'apprentissage des sortileges" que tu peux choisir de supprimer ou diminuer, ou encore le composant de BGT Tweak "Restauration de l'XP de BG2 pour les pieges, serrures et parchemins" tu n'auras effectivement que 10xp par niveau de sort soit 90xp pour les sorts de niveau 9.

Pour aTweaks, tu peux voir sur le forum http://avenger981.github.io/doc/readme_atweaks.html les xp associés. Avec BGT Tweak tu récupères les XP de BG2 Vanilla.

Le Big World English évoque en partie cette notion de points d'expérience à la différence qu'il ne mentionne pas le nombre d'xp gagnés si l'on installe BGT sans les mods que j'ai mentionnés précédemment. Je m'en suis rendu compte en testant."

[Haplo74]

Merci pour ces infos, va pour un conjurateur (qui sera importé comme un conjurateur dans BG2, hein?).
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Bien sûr. Un mage monoclassé de type spécialiste reste spécialiste.

De toute façon, il n'y a pas d'export/import avec BGT.
Après la mort de Sarevok dans le temple de Bhaal, le jeu ne s'arrête pas. Tu dois faire ton compte-rendu au duc Belt dans le palais ducal pour initier la transition BG1 => BG2 (mais s'il te reste des quêtes inachevées que tu veux boucler, tu peux le faire avant de parler à Belt).
Et surtout ressuscite tes morts éventuels avant de voir Belt !

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Mon équipe se forme dans ma tête petit à petit. Imoen, Jaheira, Minsc pour la continuité de l'aventure, Kivan parce qu'il le vaut bien (mais je le perdrai dans BG2),
Il me reste 1 PNJ à choisir pour BG1. Je prendrai Aérie dans BG2 parce qu'elle finit vraiment fort (et que j'ai un gros faible pour elle...tellement fragile!) et Sarevok dans ToB.
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Il n'y a pas de mauvais personnage dans BG2 (dans BG1 c'est plus discutable), donc Aérie ou un/une autre, tout convient.

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Ma dernière réticence...J'ai toujours joué aux versions originales (patchs officiels) et j'ai peur que BGT dénature le jeu (il n' y a plus de barrière d'XP à BG1, exact?).
Je me fais du soucis pour rien?
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Teste et fais toi ta propre opinion.
Il n'y a pas de limite à BG1 pour la bonne raison que c'est la limite ToB, donc 8 000 000 XP.
Maintenant, dans les faits, avec une équipe de six, sans mods de quête additionnel, et même en faisant toutes les quêtes à fond, tu auras grosso modo à la fin de BG1 250 000 XP par personnage, et donc au pire un niveau de plus par personnage. Pas de quoi déséquilibrer le jeu.

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Moi qui aime la lecture, je vais rajouter le mod BG1 NPC Project.
Tu vois d'autres mod qui valent vraiment le coup pour me faire avaler la pastille BGT?

Excellent choix le BG1 NPC Project !

Quelques liens:
http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... 1-npc.html

http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... 1-pur.html

Quelques exemples (que j'ai calé directement sur la scène) :

https://www.youtube.com/watch?v=r5exPM4p9qc#t=2m30s

https://www.youtube.com/watch?v=NX3zgxTSAR0#t=1m36s

Sinon perso j'adore SCS et BGSpawn pour la partie BG1. Mais ça corse l'aventure...

Haplo74

[valandil]

Teste et fais toi ta propre opinion.
Il n'y a pas de limite à BG1 pour la bonne raison que c'est la limite ToB, donc 8 000 000 XP.
Maintenant, dans les faits, avec une équipe de six, sans mods de quête additionnel, et même en faisant toutes les quêtes à fond, tu auras grosso modo à la fin de BG1 250 000 XP par personnage, et donc au pire un niveau de plus par personnage. Pas de quoi déséquilibrer le jeu.

Je viens de me rendre compte en voyant ta réponse que j'avais répondu complètement à côté de la plaque. Surement la fatigue après avoir été courir pendant la pause déj .

Pour répondre donc à la question je ne trouve pas également que BGT dénature le jeu au niveau des xp dans BG1. Au contraire cela me frustrait dans mes lointaines premières parties ou j'arrivais à 161 000 avec l'extension sans pouvoir gagner d'autres xp.

[Kikivampy]

Donc BG1 NPC Project, BG1 Unfinished Business.
Pour modifier l'IA, je vais attendre de voir ce que ça donne avec un mage, j'ai perdu toute confiance en moi!!!
Vous ne me conseillez aucun mod de quête sup, ou au contraire je peux envoyer la sauce, ils valent tous le coup?

[Haplo74]

...
Vous ne me conseillez aucun mod de quête sup, ou au contraire je peux envoyer la sauce, ils valent tous le coup?

Pour l'instant fait sans mod de quête additionnel à mon avis.
Ils ne valent pas tous le coup (certains sont gros-Bill a souhait, genre Drizzt Saga, etc, et tu risques de finir BG1 avec un million d'XP voire plus) et d'autres sont vraiment difficiles (genre Grey Clan) et ça peut te décourager.

Haplo74

[Kikivampy]

Merci encore, là, je pense que je suis bon!
Ah, Pour mon conjurateur, Humain, Elfe ou Demi-Elfe?

[Brutus]

Haplo a tout dit,en ce qui concerne l'espèce,il me semble qu'humain et demi elfe ça n'a pas d'influence mais elfe si,a confirmer.

[Haplo74]

Merci encore, là, je pense que je suis bon!
Ah, Pour mon conjurateur, Humain, Elfe ou Demi-Elfe?

Haplo a tout dit,en ce qui concerne l'espèce,il me semble qu'humain et demi elfe ça n'a pas d'influence mais elfe si,a confirmer.

Humain et demi-elfe n'ont aucun ajustement à la création.
L'elfe en revanche peut débuter avec une dextérité de 19.
Par rapport à une DEX de 18, cela ne confère pas de bonus CA en plus mais un bonus de +1 aux attaques pour les armes de jet.
Pas grand chose, mais ça compte.
L'elfe a un malus à la constitution mais c'est sans importance puisque tu ne vises que 16.

À noter qu'il y a de toute façon un tome de DEX (guilde des voleurs, Porte de Baldur) qui pourra te monter à 19 (et 19 vers 20 ne donne pas d'avantage notable).
Mais en commençant avec un elfe à 19, tu pourras donner le tome de DEX à un autre PNJ (par exemple Minsc puisque tu souhaites le prendre dans BG2).

À ce sujet je te conseille aussi d'installer le composant du BGT Tweakpack (ou le BG2 Tweakpack, je ne sais jamais lequel des deux) qui donne aux PNJ communs de BG1 et BG2 des caractéristiques cohérentes.

Jaheira dispose de 14 en DEX dans BG1, 17 dans BG2 (bonus CA +3 quand même !).
Viconia dispose de 15 en SAG dans BG1, 18 dans BG2 (3 sorts bonus au total, 1 par niveau de 2 à 4).
Minsc dispose de 15 en DEX et CON dans BG1, 16 dans BG2 (bonus CA +1 et +1 PV par niveau).
Edwin dispose de 9 en CHA et FOR dans BG1, 10 dans BG2 (sans intérêt notable pour lui, mais il est bien assez fort comme cela).

Avec le mod, tes PNJ BG1 ont les caractéristiques BG2 ou vice-versa selon l'option d'installation.

Haplo74

[Brutus]

Arf j'aurais du spécifier par rapport au choix de l'école je crois que les elfes peuvent devenir conjurateurs mais pas sur.

Edit:oui ils le peuvent,suffit d'avoir 15 de constitution.

[Kikivampy]

Il me semble que les elfes ne peuvent pas être conjurateur. Seulement les demi-Elfes et les Humains.
Je viens de faire le prologue. J'ai pas résisté, j'ai assassiné Perleflamme... Je suis incorrigible!!! C'est une bonne chose, ça veut dire que je vais probablement m'en sortir!
92 au lancer de dés en 12' chrono!!!

[Haplo74]

Il me semble que les elfes ne peuvent pas être conjurateur. Seulement les demi-Elfes et les Humains.
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Pourtant le tableau dit le contraire (après il peut y avoir une erreur ?!)

http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... t/mage-90/

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Je viens de faire le prologue. J'ai pas résisté, j'ai assassiné Perleflamme... Je suis incorrigible!!! C'est une bonne chose, ça veut dire que je vais probablement m'en sortir!
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Chaotique bon hein ?

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92 au lancer de dés en 12' chrono!!!

Très très bien avec un personnage qui n'a pas de hauts pré-requis.
Pour un mage pur ce ne sera pas très important mais ça fait toujours plaisir de monter quelques caractéristiques, histoire de se dire que le héros n'est pas comme le commun des mortels.

Haplo74

[Kikivampy]

Chaotique neutre...Ça va plus le faire...

[kartan]

Pourquoi dès que j'essaye d'aller sur une page de contenu de la couronne autre que le forum celui ci me rétorque que je n'ai pas les droits pour y accéder... Obligation de me déconnecter pour les voirs.

Pauvre perleflamme, faut pas le tuer des chateausuif, faut le tuer à bérégost après la seconde quête ca rapporte plus de petits xp

[Kikivampy]

Perleflamme sera à Beregost quoi qu'il arrive...

[Kikivampy]

Je sais que ça n'est pas l'endroit, mais j'ai un souci, la plupart des voix des PNJ, du prologue, de la fin du chapitre 1 sont passées en anglais. Je n'arrive pas à trouver le problème sur le site. Mon Tosc à les voix anglaises, c'est ça qui m'a mis le boxon? Une solution?

[Kikivampy]

Et pour Haplo74 et Brutus, confirmation de ce que je disais, Un elfe ne peut pas être conjurateur, je l'ai testé.

[Bratàn]

Je sais que ça n'est pas l'endroit, mais j'ai un souci, la plupart des voix des PNJ, du prologue, de la fin du chapitre 1 sont passées en anglais. Je n'arrive pas à trouver le problème sur le site. Mon Tosc à les voix anglaises, c'est ça qui m'a mis le boxon? Une solution?

Ouais c'est un peu hors sujet,

C'est si genant que ça d'avoir la VO, nan parce que la voix FR d'Imoen... enfin, voilà quoi mais bon ce n'est que mon avis personnel

Tente une réinstallation en ayant pris le soin de conserver tes sauvegardes sinon effectivement c'est pt être ton tosc qui a dû remplacer les fichiers préexistants

[Kikivampy]

C'est pour cela que j'avais fait une installation de l'originale il y a quelques années... Mais entre BGT, jouer un mage un peu barré, le mod des dialogues BG1 (ça commence bien d'ailleurs! Beaucoup plus de lecture, mais pour un fan absolu de Planescape Torment, c'est très bien!), et les voix en anglais, j'ai l'impression de redécouvrir quelque chose!!!
Je m'attendais à plus de difficulté, mais ça n'est que le début!!! J'ai récupéré Imoen, Jaheira, (Khalid a eu un petit souci, il n'est plus avec nous ardon , Kivan, Kagain et Minsc. Je pense remplacer Kagain par Branwen mais là çà risque d'être chaud patate avec Minsc tout seul devant! A voir!

Pour le moment, j'ai l'impression de plus m'en sortir par ma connaissance parfaite du jeu que par mes talents de conjurateur...Même si le sort de sommeil à bas niveau c'est mortel (pour mes ennemis!).

[Isaya]

Je sais que ça n'est pas l'endroit, mais j'ai un souci, la plupart des voix des PNJ, du prologue, de la fin du chapitre 1 sont passées en anglais. Je n'arrive pas à trouver le problème sur le site. Mon Tosc à les voix anglaises, c'est ça qui m'a mis le boxon? Une solution?

Pour BG et TotSC, toutes les voix sont dans les mêmes fichiers bif de sorte que l'installation de TotSC en anglais remplace toutes les voix du jeu de base et les passe donc en anglais.
Seule solution : tout réinstaller côté BG II, BGT et tes autres mods. Et avant de réinstaller BGT, suivre le guide de BG - TotSC à l'étape qui explique comment passer les voix en français.

[Kikivampy]

J'ai tenté le diable sans copie du répertoire au préalable, j'ai mis les 5 fichiers.bif dans data, et là...
Aucun changement de voix (toujours en anglais) mais en plus de çà, une voix grave me susurre "you have detected a magical trap"
à chaque fois que je clique...n'importe où!!! Alors c'est drôle 2 minutes, mais je m'en suis lassé au final très vite. Je me gagne donc une réinstallation complète de BGT et des mods... Avec la conviction que dans toutes ces nouveautés, bin autant tout changer et jouer en VOSTF...J'aurai moins envie de déglinguer Imoen!!!