Boîte à idées pour améliorer le fonctionnement de La Forge

[Freddy_Gwendo]

Je reprends ici un sujet évoqué dans une autre section.

L'idée générale serait de restructurer le forum de la Forge afin de le rendre plus lisible pour faciliter la recherche et l'échange d'informations.

Par exemple, créer des sous-forum par thème (outils, graphique, script, dialogue...) afin d'y regrouper les sujets abordés dans la section Aide et problèmes techniques, ainsi que les tutos s'y rapportant.

Fossy a déjà répondu à une demande précise en ajoutant le bouton "Résolu" qui permet de sélectionner une discussion ayant abouti à une solution.

Je vous propose donc d'utiliser ce fil pour apporter vos idées et vos requêtes afin d'élaborer ensemble un projet qui pourrait être validé par les administrateurs.

[Luren]

Je pense qu'il faudrait fusionner et réorganiser les sous-forums Outils et tutos avec l'Aide et problème techniques
On pourrait avoir un sous-forum pour les outils et programmes avec des sections pour les programmes principaux comme DLTCEP, Near Infinity, Weidu, IETME. Puis des sections pour chaque type de média, un peu comme était organisé le défunt forum TeamBG (image, sons, creatures/objets/sorts, scripts).
les tutos et les questions techniques seraient ventilés dans ces sous-forums selon l'objet auquel ils se rapportent.

D'autre part, j'aurais réunis tous les mods dans un sous-forum "Mods" afin de rendre la première page plus lisible.
J'aurais enfin laissé le sous-forum "Idées" tel quel

On aurait ainsi comme sous-forums de la Forge :

Outils, questions et tutoriels pour l'Infinity Engine
- Programmes
[INDENT] - DLTCEP
- Near Infinity
- IETME
- Weidu
- Autres (Bamworkshop, Mosworkshop...)[/INDENT]

- Images
[INDENT] épinglé : liste des programmes permettant de modifier les formats d'image propres à l'IE (.mos, .tis, .bam)
- Tutos
- Aide et questions diverses[/INDENT]

- Son
[INDENT] épinglé : liste des programmes permettant de modifier les fichiers relatifs au son propres à l'IE (.mus, .wav, .acm)
- Tutos
- Aide et questions diverses[/INDENT]

- Creatures / Objets / sorts
[INDENT] - Tutos
- Aide et questions diverses[/INDENT]

- Scripts
[INDENT] - Tutos
- Aide et questions diverses[/INDENT]

Mods
[INDENT] - Les pépites de Cespenar
- Akadis
- Derat's Unused Kits pack
...
- L'Antre du Basilic
- Projet de Mod commun[/INDENT]

Idées

[Freddy_Gwendo]

Ça correspond à peu près à ce que j'avais en tête lorsque j'ai proposé de refondre la Forge.

Cependant, je reste assez mitigé sur la section programmes : faut-il y inclure tous les utilitaires d'aide au développement de mods ou ne garder que les utilitaires généraux (DLTCEP, NI...) avec une section sur les outils obsolètes, et dispatcher les outils spécifiques à chaque section ?
Au début de La Forge, de nombreuses discussions ont porté sur l'utilisation de ces utilitaires (comme creMaker, etc). Je serais d'avis de les déplacer dans cette section Outils dans la rubrique Outils obsolètes ou d'un autre âge..

Quant aux sections spécifiques, je les vois organisées avec un seul sous-forum tutos : si je prends l'exemple de mes tutos sur les bams, si on les laisse en épinglé, les questions ne seront plus visibles !
Ceci, si on laisse les outils dans la première section, bien évidemment.

Par ailleurs, je serais aussi d'avis de ne pas regrouper les images dans une seule rubrique, mais de les scinder en bam, portraits et mos. Quant au fichier tis, il est tellement spécifique qu'il serait plus logique de le trouver traité dans une section cartes.

De la même manière, je trouve plus judicieux de séparer les catégories créatures, sorts et objets.
Je sais, ça fera pas mal de rubriques, mais ça sera beaucoup plus lisible.

Et ça sera tout pour ce soir, mes nieux commencent à fatiguer.

[Luren]

Les trucs obsolètes, on peut les laisser pour les collectionneurs !
On pourrait faire un sondage pour repérer un peu les outils qui sont utilisés.
Pour ma part, avec DLTCEP et NearInfinity, je doit faire 80% du modding.
IETME est dépassé par DLTCEP sous une foule de plans, mais son interface graphique est très pratique, surtout pour commencer une map. Après on la précise sous DLTCEP
Restent Bamworkshop (pour les jongleurs, mais il dispose d'outils très utiles), Mosworkshop qui fait mieux que DLTCEP la création de minimaps (peut-être que les dernières versions de DLTCEP ont corrigé cela, je n'ai pas testé) et des trucs très ponctuels comme Bamresize, Infinity talker...

Quant aux sections spécifiques, je les vois organisées avec un seul sous-forum tutos : si je prends l'exemple de mes tutos sur les bams, si on les laisse en épinglé, les questions ne seront plus visibles !

N'est-il pas possible de diviser la page en deux trois, avec un système d'ascenseur dans chaque partie, ce qui fait qu'une section ne déborde pas sur l'autre ?

Par ailleurs, je serais aussi d'avis de ne pas regrouper les images dans une seule rubrique, mais de les scinder en bam, portraits et mos. Quant au fichier tis, il est tellement spécifique qu'il serait plus logique de le trouver traiter dans une section cartes.

De la même manière, je trouve plus judicieux de séparer les catégories créatures, sorts et objets.
Je sais, ça fera pas mal de rubriques, mais ça sera beaucoup plus lisible.

Ben il y aurait l'idée de scinder les sous-forums non pas selon le média (image, sons, scripts) mais selon le format de fichier. Car en fait, on travaille sur un format de fichier, excepté dans le cas des maps (fichiers .are) où là on jongle avec plusieurs types de fichiers. C'est d'ailleurs comme cela qu'est organisé DLTCEP. Mais ça ferait beaucoup de sous-sections, et ce serait peut-être un peu trop obscur pour ceux qui débarquent dans le modding...

[Mornagest]

Le tout est effectivement que l'ensemble soit clair et lisible pour vous, mais aussi pour les néophytes, s'ils cherchent des informations précises ou générales

Attention aux sous-sous-sous-sous-sous... sections, ça devient vite illisible et introuvable à moins de savoir où chercher. On a eu le même problème pour les sections RP : on a tenté de réduire l'arborescence au minimum.

[Freddy_Gwendo]

On pourrait faire un sondage pour repérer un peu les outils qui sont utilisés.
Pour ma part, avec DLTCEP et NearInfinity, je dois faire 80% du modding.
IETME est dépassé par DLTCEP sous une foule de plans, mais son interface graphique est très pratique, surtout pour commencer une map. Après on la précise sous DLTCEP
Restent Bamworkshop (pour les jongleurs, mais il dispose d'outils très utiles), Mosworkshop qui fait mieux que DLTCEP la création de minimaps (peut-être que les dernières versions de DLTCEP ont corrigé cela, je n'ai pas testé) et des trucs très ponctuels comme Bamresize, Infinity talker...

Itou à une exception : depuis que j'ai travaillé sur le développement des convertisseurs de NI, je n'utilise plus que NI pour créer mes bam et mes tis. ]
Ben il y aurait l'idée de scinder les sous-forums non pas selon le média (image, sons, scripts) mais selon le format de fichier. Car en fait, on travaille sur un format de fichier, excepté dans le cas des maps (fichiers .are) où là on jongle avec plusieurs types de fichiers. C'est d'ailleurs comme cela qu'est organisé DLTCEP. Mais ça ferait beaucoup de sous-sections, et ce serait peut-être un peu trop obscur pour ceux qui débarquent dans le modding...
[/QUOTE]

Le tout est effectivement que l'ensemble soit clair et lisible pour vous, mais aussi pour les néophytes, s'ils cherchent des informations précises ou générales

Attention aux sous-sous-sous-sous-sous... sections, ça devient vite illisible et introuvable à moins de savoir où chercher. On a eu le même problème pour les sections RP : on a tenté de réduire l'arborescence au minimum.

C'est vrai, mais s'ils se lancent vraiment, ils seront bien contents de trouver des infos sur la manière de créer un sort dans la section sorts sans avoir à se taper 11 pages de discussions ! ]
[*] Rendre La Forge plus lisible.
[*] Faciliter la recherche d'information.
[*] Organiser le partage de ressources.
[/LIST]


Ça pourrait donner à peu près ceci (à titre indicatif, à vous de la valider, ce n'est qu'un jet personnel, l'arborescence n'est pas gravée dans le marbre.) :

>> Page d'entrée de La Forge :

5 sections :

• Outils de développement.
• Modding (Questions et tutoriels). Ou on conserve Aide et problèmes techniques.
• Modules (créés ou en cours de développement).
• Idées.
• Ressources à partager.

Avec une seule discussion en épinglé expliquant où trouver les infos.


OUTILS de DÉVELOPPEMENT.

Cette section serait scindée en 5 sous-forums :

• DLTCEP
• NearInfinity
• WeiDU
• Autres (Bamworkshop, Mosworkshop, utilitaires comme Bambatcher...)
• Outils de la préhistoire : assez d'accord avec luren "Les trucs obsolètes, on peut les laisser pour les collectionneurs !"

On récupère la récap d'Isaya en épinglé de la section.
Chaque sous-forum aurait en épinglé soit son tuto (s'il existe), soit les rubriques indiquant ces mises à jour, selon les cas.
Puis les topics le concernant.


MODDING.

Cette section serait scindée en plusieurs sous-forums pour mieux coller aux expériences de modding : on se pose des questions sur la création de types de fichiers, ou de commandes, pas sur les objets qu'ils génèrent. Comme l'a rappelé luren, pour les anciens qui s'en souviennent, c'était l'organisation de TeamBG. Et vous avez tous suffisamment galéré pour trouver une info sur Spellhold ou sur G3 dans leurs rubriques modding pour savoir que leur organisation (ainsi que celle de La Forge) n'est pas pratique pour rechercher des infos sur un point précis.

Chaque section posséderait soit un sous-forum tutoriels, soit une liste de tutos en épinglé (s'il est possible techniquement de les empêcher de bouffer tout l'écran), ainsi qu'une liste récapitulative des sujets ayant trouvé une solution et mise à jour régulièrement. Il suffirait alors de la consulter et de se laisser guider par le lien pour aller directement au sujet concerné par notre problématique.

Note : Cette liste est indicative et soumise à discussion.

• Programmation WeiDU
• Cartes : fichiers are, wed, tis, bmp.
• Carte du monde : fichiers wmp et associés.
• Objets et magasins : fichiers itm et sto.
• Sorts : fichiers spl et projectiles (pro).
• Créatures, Monstres, NPC : fichiers cre.
• Kits
• Dialogues
• Scripts
• Portraits
• Fichiers bam
• Interface : fichiers mos, chu.
• Sons : fichiers mus, wav, acm.

C'est sans doute la plus grosse partie de la réorganisation : Il faudra fusionner et réorganiser les sous-forums actuels Outils et tutos avec Aide et problème techniques. Donc vérifier le contenu de toutes les discussions et sans doute renommer celles qui le nécessitent.


MODULES

Cette section regrouperait les sous-forums déjà existant ainsi que le Projet de mod commun en premier.


IDÉES

Cette section ne bouge pas.


RESSOURCES À PARTAGER

Cette nouvelle section pourrait regrouper celle que j'y consacre dans le forum de mon mod, ainsi qu'un nouveau sujet que j'ai dans les tuyaux depuis un moment : une bibliothèque de routines WeiDU, alimentée au fur et à mesure.


Donc pour répondre à Fossy, il n'y aurait que 2 niveaux de sous-forums. Sauf pour les tutos (3) si on n'arrive pas à les caser intelligemment sans qu'ils ne bouffent tout l'écran au détriment des questions.

Qu'en pensez-vous ?

[Luren]

Je suis assez d'accord. Mais ce serait bien d'avoir d'autres avis.

OUTILS de DÉVELOPPEMENT.
Cette section serait scindée en 5 sous-forums :
[INDENT] DLTCEP
NearInfinity
WeiDU
Autres (Bamworkshop, Mosworkshop, utilitaires comme Bambatcher...)
Outils de la préhistoire[/INDENT]

J'aurais mis IETME...
On pourrait mettre en épinglé une liste de tous les formats de fichiers, listés par types, et les programmes qui sont le mieux à même de les modifier, afin qu'une personne qui cherche à se lancer dans le modding soit aiguillée sur les outils qu'il lui faut.

Modding :
[INDENT] Programmation WeiDU
Cartes : fichiers are, wed, tis, bmp.
Objets : fichiers itm.
Sorts : fichiers spl et projectiles (pro).
Dialogues
Scripts
Portraits
Fichiers bam
Fichiers mos
Sons : Fichiers mus, wav, acm.
Fichiers sto[/INDENT]

Je trouve qu'il y a 2-3 oublis :
- interface (fichiers .chu + images .mos)
- worldmaps (fichier .wmp + images .mos, .bam)
- PNJ, monstres & créatures (fichiers .cre + images .bam)

J'aurais associé les .sto aux .itm, puisqu'il s'agit de simples contenants dont certains marchent de pairs avec les objets (même s'ils peuvent avoir la forme d'un marchand, un marchand ne reste, pour le moteur du jeu, qu'un gros sac...et l'anticapitaliste primaire que je suis ne trouve pas l'image si choquante que ça !). Certains objets peuvent d'ailleurs être des contenants : j'ai par exemple créé un carquois pour ranger les flèches et s'éviter d'en avoir 50 paquets dans le sac à dos, et il s'agit en fait d'un contenant, donc d'un fichier .sto couplé à un fichier .itm.

[Freddy_Gwendo]

Je suis assez d'accord. Mais ce serait bien d'avoir d'autres avis.

+1

J'aurais mis IETME...
On pourrait mettre en épinglé une liste de tous les formats de fichiers, listés par types, et les programmes qui sont le mieux à même de les modifier, afin qu'une personne qui cherche à se lancer dans le modding soit aiguillée sur les outils qu'il lui faut.

Le problème d'IETME, c'est qu'il n'y a pas trop de doc dessus, je pensais donc qu'il avait plus sa place dans la section map. Mais si vous jugez souhaitable de lui dédier une section dans la rubrique OUTILS, je n'y suis pas plus opposé que ça...

Je trouve qu'il y a 2-3 oublis :
- interface (fichiers .chu + images .mos)
- worldmaps (fichier .wmp + images .mos, .bam)
- PNJ, monstres & créatures (fichiers .cre + images .bam)

J'aurais associé les .sto aux .itm, puisqu'il s'agit de simples contenants dont certains marchent de pairs avec les objets (même s'ils peuvent avoir la forme d'un marchand, un marchand ne reste, pour le moteur du jeu, qu'un gros sac...et l'anticapitaliste primaire que je suis ne trouve pas l'image si choquante que ça !). Certains objets peuvent d'ailleurs être des contenants : j'ai par exemple créé un carquois pour ranger les flèches et s'éviter d'en avoir 50 paquets dans le sac à dos, et il s'agit en fait d'un contenant, donc d'un fichier .sto couplé à un fichier .itm.

Effectivement, les créatures et la carte du monde sont passées à la trappe dans mes copier-coller.

OK pour élargir la section mos aux interfaces.
Id. pour coupler les contenants et les objets.

Je modifie le message précédent en conséquence.


Édit : les kits aussi avaient été oubliés...

[Lothringen]

N'est-il pas possible de diviser la page en deux trois, avec un système d'ascenseur dans chaque partie, ce qui fait qu'une section ne déborde pas sur l'autre ?

Non.

Attention aux sous-sous-sous-sous-sous... sections, ça devient vite illisible et introuvable à moins de savoir où chercher. On a eu le même problème pour les sections RP : on a tenté de réduire l'arborescence au minimum.

+1. Quand je vois onze sous-sections dans le sous-forum de modding, je cherche le tas de pommes où m'effondrer... Croyez-vous vraiment qu'il y ait matière pour tout cela ? Je veux dire, un sous-forum pour trois topics, c'est pas très ergonomique non plus... un bon préfixage / une liste à jour en épinglé font aussi bien l'affaire, non ?

Pour le reste, aucun souci : proposez une arborescence, je vous ferai les créations de forums... en revanche je vous déléguerai les droits de modération pour les transferts de topics, je crois qu'il n'y a que vous pour bien savoir quoi va où (et je n'ai pas le temps de tout lire, non plus...).

[Freddy_Gwendo]

Le problème, c'est qu'il y a actuellement 456 sujets dans la section Aides. Si on ne conserve que 3 rubriques par exemple, ça fera une moyenne de 150 sujets par rubrique. Si tu prends en compte que j'abandonne la consultation des réponses après 20-30 sujets sans trouver ce que je cherche...

Mais oui, on pourrait regrouper quelques thématiques, comme Portraits et Bam, Cartes et Carte du monde.

Ou alors on reprend la classification par thème (Graphisme, Scripts...) et on scinde par sous-thème. Mais on retombe sur le point soulevé par Fossy...

Perso, ça ne me choque pas, mais c'est vrai que ça pourrait rebuter les nouveaux...


Sinon, pour faire le "ménage", renommer si nécessaire et transférer les sujets, pas de problème. Je suis certain qu'on pourra se débrouiller.

[Freddy_Gwendo]

Je viens de lire en diagonale la section Outils et tutoriels pour l'IE : 134 sujets.

Il faudra faire le tri : beaucoup ne sont pas des tutos, mais des questions.

Par ailleurs, je me suis aperçu que certains sujets concernaient NWN. D'où une question qu'on n'avait pas envisagée : quid des mods développés sur d'autres jeux ?

[Freddy_Gwendo]

Bon, j'ai essayé de regrouper les rubriques avec leurs sous-forums :

MODDING.

1. Programmation WeiDU : commandes, fonctions, routines, fichiers systèmes (ids, 2da...).
   • Tutoriels et Guides
2. Cartes et Cartes du monde
   • Tutoriels et Guides
   • Cartes (fichiers are, wed, tis, bmp).
   • Carte du monde (fichiers wmp et associés).
3. Objets et magasins
   • Tutoriels et Guides
   • Objets (fichiers itm).
   • Magasins (fichiers sto).
4. Sorts, Projectiles et Kits
   • Tutoriels et Guides
   • Sorts et projectiles (fichiers spl et pro).
   • Kits
5. Créatures, Monstres, NPC
   • Tutoriels et Guides
6. Scripts et Dialogues
   • Tutoriels et Guides
   • Scripts
   • Dialogues
7. Graphisme
   • Tutoriels et Guides
   • Portraits
   • Icônes
   • Animations
   • Interface (fichiers mos, chu).
8. Sons et musiques
   • Tutoriels et Guides

J'ai inclus les kits avec les sorts car après tout, la création de kits suppose la plupart du temps de nouveaux sorts.
Par ailleurs, les discussions seraient dispatchées soit dans leur rubrique dédiée (Icônes, Cartes...), soit dans le sous-forum lui-même (comme Programmation WeiDU ou Sons et musiques).


Si vous avez des objections ou d'autres idées de classement, n'hésitez pas !

[Isaya]

Toutes mes excuses pour intervenir tardivement dans la discussion pour cause d'absence.

Concernant la toute dernière proposition, je pense que vous avez trouvé un bon regroupement. Mes remarques portent sur l'absence d'une partie Généralités sur la création de mods (gestion des textes, répertoire override, etc.), à intégrer dans la partie WeiDU peut-être, et sur l'ordre des rubriques. Certes ce n'est pas un livre à lire, mais l'ordre ne fait pas vraiment la part belle à la progression de la difficulté.

Par ailleurs je m'interroge sur la séparation entre les outils et le reste. Sauf exception, il n'y a pas vraiment de sujet à propos des outils à proprement parler, ni de manuel constitué par l'intermédiaire du forum. Sans avoir pris la peine de vérifier si c'est effectivement le cas, j'ai l'impression qu'il va rester les questions dont tu parlais, Freddy_Gwendo, et qu'il ne sera pas facile de distinguer ce qui relève de l'outil de ce qui concerne la question d'édition d'un certain type de fichier. A part les fameuses questions sur la création d'une configuration d'un jeu dans DLTCEP ou le problème du readonly, j'ai peur qu'on ait vite fait le tour.
Par ailleurs on a un outil majeur (WeiDU) dans la section Modding et qui est l'outil de base pour les dialogues, qui seront pourtant traités dans une section de création, bien que le format soit fondamentalement celui de l'outil et non du moteur de jeu. De même, certaines créations, par exemple avec le problème des textes des effets dans un objet ou un sort, vont requérir l'éditeur d'objet/sort (DLTCEP ou Near Infinity) et les lignes d'installation WeiDU avec le patch pour fixer la bonne référence de texte. Du coup, la place la plus pratique dans ce cas sera probablement la section Objet ou Sort, j'ai l'impression.
Peut-être qu'il serait plus simple de placer les outils également dans Modding, éventuellement à la fin pour suivre une logique "qu'est ce que je veux faire" avant "avec quoi je peux le faire".

Pour ce qui concerne les tutoriels, il n'est sans doute pas nécessaire de tout épingler à partir du moment où il y a un épinglé par sous-forum qui les liste et inclut les liens. C'est ainsi que fonctionnent les sections dédiées aux jeux avec les sujets importants ou les listes de mods. L'avantage de la liste est aussi qu'elle peut éclairer davantage le lecteur sur le contenu que le seul intitulé du tutoriel. Voyez-vous un gain à avoir tous les tutoriels accessibles dès l'entrée dans la section ?

[Freddy_Gwendo]

Toutes mes excuses pour intervenir tardivement dans la discussion pour cause d'absence.

De rien, on se doutait bien que ce topic allait t'intéresser et j'attendais tes réactions avec impatience !

Concernant la toute dernière proposition, je pense que vous avez trouvé un bon regroupement. Mes remarques portent sur l'absence d'une partie Généralités sur la création de mods (gestion des textes, répertoire override, etc.), à intégrer dans la partie WeiDU peut-être, et sur l'ordre des rubriques. Certes ce n'est pas un livre à lire, mais l'ordre ne fait pas vraiment la part belle à la progression de la difficulté.

Effectivement, c'est une rubrique que j'ai mise en stand-by dans mon projet odt. J'attendais qu'on se mette d'accord sur une architecture générale pour l'aborder car son traitement rejoint aussi ce que tu évoques plus loin. Mais je suis d'accord avec toi : il ne faut pas l'oublier.

Bien évidemment, l'ordre des rubriques peut être modifié. La vocation du dernier message était simplement de faire le point sur le classement des thématiques.

Par ailleurs je m'interroge sur la séparation entre les outils et le reste. Sauf exception, il n'y a pas vraiment de sujet à propos des outils à proprement parler, ni de manuel constitué par l'intermédiaire du forum. Sans avoir pris la peine de vérifier si c'est effectivement le cas, j'ai l'impression qu'il va rester les questions dont tu parlais, Freddy_Gwendo, et qu'il ne sera pas facile de distinguer ce qui relève de l'outil de ce qui concerne la question d'édition d'un certain type de fichier. A part les fameuses questions sur la création d'une configuration d'un jeu dans DLTCEP ou le problème du readonly, j'ai peur qu'on ait vite fait le tour.
Par ailleurs on a un outil majeur (WeiDU) dans la section Modding et qui est l'outil de base pour les dialogues, qui seront pourtant traités dans une section de création, bien que le format soit fondamentalement celui de l'outil et non du moteur de jeu. De même, certaines créations, par exemple avec le problème des textes des effets dans un objet ou un sort, vont requérir l'éditeur d'objet/sort (DLTCEP ou Near Infinity) et les lignes d'installation WeiDU avec le patch pour fixer la bonne référence de texte. Du coup, la place la plus pratique dans ce cas sera probablement la section Objet ou Sort, j'ai l'impression.
Peut-être qu'il serait plus simple de placer les outils également dans Modding, éventuellement à la fin pour suivre une logique "qu'est ce que je veux faire" avant "avec quoi je peux le faire".

En fait, c'est un peu le serpent qui se mord la queue et j'ai l'impression qu'il n'y a pas de solution idéale. Avec luren, on a évoqué plusieurs solutions dont celle qui consiste à intégrer les outils dans les rubriques associées. Le problème, c'est que WeiDU sert à peu près à tout. Donc il semble utile de le traiter à part. De même NearInfinity sert essentiellement à étudier des fichiers et à aller chercher les adresses des champs à modifier si on n'utilise pas WeiDU avec ses fonctions et macros. Perso, j'ai créé des mes propres fonctions pour aller les modifier automatiquement et je n'ai plus besoin de faire l'aller-retour dans NI quand je rajoute plusieurs effets à un sort pour aller chercher l'adresse de l'opcode #139 par exemple. Mais j'ai bien conscience que je ne représente pas la majorité des moddeurs.
Par ailleurs, beaucoup de gens l'ignorent ou ne l'utilisent pas pour ça, mais NI permet d'extraire des fichiers, des images et d'en convertir aux formats tis, mos et aux versions Enhanced. J'attire votre attention sur ce point car je consacre toute cette semaine à tester les versions beta qui vont rajouter de nouvelles fonctions (clonage de bam, réorganisation des palettes selon un nuancier, etc.).

Il serait effectivement bon de procéder selon les rubriques : par exemple, il semble évident que IETME aurait sa place dans la rubrique carte, les utilitaires de création et de modification de bam dans la rubrique appropriée, etc...
Et de réserver les outils "généraux" dans la rubrique Outils, elle-même transférée dans la section Modding, où l'on trouverait à la fois les sujets sur leur mise-à-jour en épinglé, ainsi que des questions sur leur installation ou leur paramétrage.

Pour ce qui concerne les tutoriels, il n'est sans doute pas nécessaire de tout épingler à partir du moment où il y a un épinglé par sous-forum qui les liste et inclut les liens. C'est ainsi que fonctionnent les sections dédiées aux jeux avec les sujets importants ou les listes de mods. L'avantage de la liste est aussi qu'elle peut éclairer davantage le lecteur sur le contenu que le seul intitulé du tutoriel. Voyez-vous un gain à avoir tous les tutoriels accessibles dès l'entrée dans la section ?

Perso, là encore, ça dépend des rubriques. Pour certaines, il existe de nombreux tutos, c'est pourquoi je proposais de les regrouper dans un sous-forum dédié à la rubrique. Pour les rubriques où il y en a très peu, on peut bien entendu se passer de sous-forums et les laisser au milieu des discussions. L'idée était de les affecter dans la mesure du possible dans l'endroit le plus approprié : les cartes pour les cartes...
De même, je pense qu'on pourrait aussi revoir les sujets de récapitulation des sujets traités, aussi bien les tutos (mais il me semble que tu le fais déjà régulièrement) que les sujets ayant trouvé une réponse. Ce dernier point me semble important : on pourrait gagner un temps fou en le consultant pour trouver à la fois le lien sur un problème résolu, ainsi qu'une ou deux lignes explicatives sur la question posée.

[Freddy_Gwendo]

Voici le dernier récap de nos échanges.

N'hésitez pas à réagir.

Une fois que nous serons OK sur l'architecture, Lothy pourra effectuer les modifications.

Par ailleurs, je veux bien me porter volontaire (les autres postulants sont aussi les bienvenus ! ) pour redistribuer les discussions, effectuer les modifs, etc.. J'aurai du temps libre pendant une semaine à partir du 10 mars pour y passer du temps...

[Mornagest]

Je crois tout de même que d'avoir des sous-sections risque de faire trop de découpage. Tu auras une moyenne de dix à quinze messages par sous-section, ça risque d'être fouillis. Autant, découper les outils par thème (graphisme, sorts, etc) est une bonne idée, autant découper encore en sous-forums me paraît trop.

Dans les 465 sujets de demande d'aide, est-ce qu'il n'y en a pas qui peuvent être supprimés (question obsolète car outil plus à jour depuis des années, question non résolue, etc) ? Ça peut aussi rendre les sections plus lisibles si on les nettoie. Je n'ai pas lu, dans la mesure où je suis complètement nul dans ces sujets mais je ne sais pas si un tri a déjà été fait... ?

[Freddy_Gwendo]

Il y a des sujets qui se recoupent : doublons de questions que l'on peut regrouper. Quant à la suppression, perso ça ne me dérange pas, mais... C'est pas un peu radical, non ? Ou bien est-ce que tu proposes de les archiver quelque part ?

Quant aux sous-forums, celui des tutos est indispensable, sinon ces derniers sont vite noyés dans le flot de messages et il est impératif qu'on puisse y accéder rapidement. Tu me diras qu'on peut y accéder à partir des épinglés, mais je ne suis pas certain que tout le monde les lise...

Sinon, effectivement, on n'est pas obligé de tout scinder : par exemple, la section Cartes peut ne conserver que ses tutos (nombreux) et ne pas différencier Cartes et Carte du monde. D'autant plus que le second thème est très peu abordé. Il le sera si le projet de mod commun voit le jour, mais il sera alors temps de lui dédier son propre sous-forum si nécessaire.
Par ailleurs, on pourrait effectivement simplifier la section graphisme en deux catégories (images : Portraits, Icônes, Interface - et Animations)

Cependant, certains thèmes regroupent des sujets connexes mais bien spécifiques comme Sorts et projectiles et Kits, Scripts et Dialogues. Et là, on ne peut pas mélanger le tout.

Ce qui ne donnerait plus que 3 sections avec deux sous-forums (Sorts, Projectiles et Kits - Scripts et Dialogues - Graphisme).

Ça te parait plus léger comme ça ?

[Mornagest]

À moi, oui, mais je ne suis pas seul à pouvoir donner mon avis

Suppression, oui, si le sujet n'est pas résolu du tout et que la question n'est plus d'actualité. Enfin, ça me paraît pas mal...

http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... -gate.html
http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... tting.html

Voici des exemples qui sont sûrement complètement périmés (liens cassés, version de programme d'il y a treize ans...). Je ne dis pas qu'il faut tout virer sans regarder, au contraire ! Mais en regardant, on doit sûrement trouver de quoi alléger les sections de sujets inutiles. Le but est tout de même de gagner en lisibilité, et donc de supprimer le superflu, à mon sens.

On peut vraiment très éventuellement garder une section d'archive pour ce genre de sujets, mais je doute qu'ils soient consultés un jour ou l'autre.

[Freddy_Gwendo]

Voici des exemples qui sont sûrement complètement périmés (liens cassés, version de programme d'il y a treize ans...). Je ne dis pas qu'il faut tout virer sans regarder, au contraire ! Mais en regardant, on doit sûrement trouver de quoi alléger les sections de sujets inutiles. Le but est tout de même de gagner en lisibilité, et donc de supprimer le superflu, à mon sens.

On peut vraiment très éventuellement garder une section d'archive pour ce genre de sujets, mais je doute qu'ils soient consultés un jour ou l'autre.

On avait justement prévu une section "Outils de la préhistoire" où on comptait rassembler tous les messages concernant les outils dépassés.

[Luren]

Je suis Ok sur ce que tu proposes. De toutes manières, la meilleure manière de vérifier son efficacité est de le mettre en pratique. On pourra toujours l'affiner ensuite.
Concernant la section modding, je suis aussi d'accord pour une structure pas trop complexe. Après tout, il s'agit avant tout d'aider ceux qui commencent.
Donc je pencherais pour les sous-forums dont vous avez convenu, Mornagest et Freddy, quitte à perdre en précision.

Sinon, effectivement, on n'est pas obligé de tout scinder : par exemple, la section Cartes peut ne conserver que ses tutos (nombreux) et ne pas différencier Cartes et Carte du monde. D'autant plus que le second thème est très peu abordé.

Je suis d'accord aussi, autant faire simple. On peut préciser dans l'intitulé que cette section regroupe aussi l'édition des Worldmaps.

Il le sera si le projet de mod commun voit le jour

... en douterais-tu ?

Ce qui ne donnerait plus que 3 sections avec deux sous-forums (Sorts, Projectiles et Kits - Scripts et Dialogues - Graphisme)

Je suis d'accord aussi. On pourrait remplacer "Graphisme" par "Médias" afin de regrouper ce qui touche aux images et aux sons, mais le mot ne me plait pas des masses. Qu'en pensez-vous ?
On peut rester sur Graphisme pour l'instant, et indiquer là encore dans l'intitulé que ce sous-forum traite aussi de l'édition des fichiers son...

J'aime bien l'idée d'une section [Archives], fourre-tout des vieilleries préhistoriques (logiciels obsolètes et questions dépassées -... peut-être un jour y rangerons-nous aussi les moddeurs ? ). Ça permet d'éviter la censure de la suppression définitive, ça permet aux auteurs des sujets dépassés de les faire remonter/réactualiser si l'envie leur en prend, ça permet enfin aux archéologues de s'amuser à farfouiller dans les caisses pleines de poussière... et, tout puérils que sont ces divertissements, qui sommes-nous pour les sanctionner ?

[Freddy_Gwendo]

... On pourrait remplacer "Graphisme" par "Médias" afin de regrouper ce qui touche aux images et aux sons, mais le mot ne me plait pas des masses. Qu'en pensez-vous ?
On peut rester sur Graphisme pour l'instant, et indiquer là encore dans l'intitulé que ce sous-forum traite aussi de l'édition des fichiers son...

Je suis un peu plus sceptique sur ce point : travaillant actuellement sur les sons, je regrette cruellement l’absence de tutos et de sujets sur ce thème. Et je pense que ça mériterait un chapitre dédié.

Cependant, j'en suis aussi arrivé à la conclusion que la priorité, c'est de réorganiser tout ce foutoir. Alors autant essayer de faire simple dans un premier temps. Après tout, rien ne nous empêchera à l'usage de créer de nouvelles sections pour affiner le tout et d'y transférer les discussions concernées. ]Graphisme et Audio[/color]", ça te convient ?

Il le sera si le projet de mod commun voit le jour

... en douterais-tu ? ]

Non, mais j'attends d'autres retours...

[Luren]

J'ai dû lire de travers ou mal comprendre ce qui était écrit : je pensais que tu regroupais les sons et les images ensembles, d'où la remarque que j'ai faite.
Les mettre à part ça me convient, et regrouper le tout sous l'appelation "Graphisme et Audio" ça me va aussi.

Mais, pour plagier Mornagest "À moi, oui, mais je ne suis pas seul à pouvoir donner mon avis".

[Freddy_Gwendo]

Dernier résumé :


PAGE d'ACCUEIL de La FORGE

Cette page devrait permettre de se diriger directement vers 4 sections dédiées aux informations que l'on cherche, soit :

• Modules (créés ou en cours de développement)
• Modding et Outils de développement
• Ressources à partager
• Idées
  

Aucune discussion ne doit être autorisée, si ce n'est celle-ci.



MODULES :

Cette section regrouperait les sous-forums déjà existant ainsi que le Projet de mod commun en premier.



MODDING et OUTILS de DÉVELOPPEMENT :

Le but du jeu est de trouver des informations sur des points techniques, de bénéficier de tutos existants et de chercher de l'aide sur des points non traités.
Cette section regrouperait donc les sections existantes « Aide et problèmes techniques » et « Outils et tutoriels pour l'Infinity Engine », réorganisées par thèmes.
Après plusieurs échanges, il semble en effet que le plus naturel soit d'intégrer les outils de développement dans cette section.

1. Épinglés.

[INDENT]- [IE] Index Des Problèmes Techniques
- [BG] Le marteau ? Où est le marteau ? Les outils pour la création de Mods
- [BG] Liste des didacticiels
- Règles de base du forum[/INDENT]


2. Rubriques.

Chaque rubrique disposerait en épinglé d'un récapitulatif des sujets résolus - en fait, un simple copier-coller des sujets pertinents de l'épinglé « Index des Problèmes Technique », lui-même réorganisé par thèmes.

[INDENT]2.a. Généralités sur la création d'un mod.[/INDENT]


[INDENT]2.b. Objets et magasins[/INDENT]
[INDENT][INDENT]- Tutoriels et Guides[/INDENT][/INDENT]


[INDENT]2.c. Sorts, Projectiles et Kits[/INDENT]
[INDENT][INDENT]- Tutoriels et Guides[/INDENT][/INDENT]
[INDENT][INDENT]- Sorts et projectiles ^*[/INDENT][/INDENT]
[INDENT][INDENT]- Kits.[/INDENT][/INDENT]

^* Regroupe tous les fichiers spl et pro.


[INDENT]2.d. Créatures, Monstres et NPC.[/INDENT]
[INDENT][INDENT]- Tutoriels et Guides[/INDENT][/INDENT]


[INDENT]2.e. Scripts et Dialogues[/INDENT]
[INDENT][INDENT]- Tutoriels et Guides[/INDENT][/INDENT]
[INDENT][INDENT]- Scripts[/INDENT][/INDENT]
[INDENT][INDENT]- Dialogues[/INDENT][/INDENT]


[INDENT]2.f. Graphisme et Audio[/INDENT]
[INDENT][INDENT]- Tutoriels et Guides[/INDENT][/INDENT]
[INDENT][INDENT]- Images ^*[/INDENT][/INDENT]
[INDENT][INDENT]- Animations ^** [/INDENT][/INDENT]
[INDENT][INDENT]- Sons et musiques[/INDENT][/INDENT]

^* Regroupe tous les fichiers images : Portraits, Icônes et Interface (fichiers mos, chu).
^** Regroupe tous les sujets relatifs aux animations de créatures, de décor ("background) et de sorts.


[INDENT]2.g. Cartes et Cartes du monde[/INDENT]
[INDENT][INDENT]- Tutoriels et Guides[/INDENT][/INDENT]

Dans un premier temps, les Cartes (fichiers are, wed, tis, bmp) et la Carte du monde (fichiers wmp et associés) sont traitées sans sous-forum dédié.


[INDENT]2.h. Outils de développement[/INDENT]

Avec en épinglé [NEAR INFINITY] Nouvelles versions et améliorations.

[INDENT][INDENT]- Programmation WeiDU ^*[/INDENT][/INDENT]
[INDENT][INDENT]- [ARCHIVES] Outils de la préhistoire[/INDENT][/INDENT]

^* Regroupe tous les sujets sur les commandes, les fonctions, les routines, les modifications des fichiers systèmes (ids, 2da...)...



RESSOURCES À PARTAGER :

Cette nouvelle section pourrait regrouper celle que j'y consacre dans le forum de mon mod, ainsi qu'un nouveau sujet que j'ai dans les tuyaux depuis un moment : une bibliothèque de routines WeiDU, alimentée au fur et à mesure.



IDÉES :

Cette section ne bouge pas.



On part sur cette base ?

[Luren]

Pour moi c'est ok

...mais je regrette que l'on soit si peu à s'être exprimés. On se rabattra sur le "qui ne dit mot consent".

[Mornagest]

Lothringen est très occupée en ce moment et elle ne peut pas suivre tous les détails au jour le jour ; mais elle trouvera bien un peu de temps à un moment ou un autre pour donner son avis

Si vous voulez bien attendre quelques jours

[Isaya]

Je ne trouve pas grand chose à redire au sujet de la proposition, à quelques détails près.

Après avoir proposé une rubrique généralités, j'ai soudain un doute sur le fait que nous ayons vraiment du contenu à y placer. Oui, je sais, je suis compliqué. Cela ne change rien au fait qu'il me semble que cette section est souhaitable.

Au vu de la présence de l'épinglé de liste de tutoriels au tout premier niveau, j'aurais tendance à faire de même pour l'épinglé des outils. Après tout l'intitulé est "Modding et outils...".

Enfin je me demande si les sujets sur les fichiers IDS et 2DA n'auraient pas intérêt à être placés dans la partie Généralités plutôt que dans la sous-section WeiDU. Après tout la variété de ces fichiers font qu'ils sont susceptibles d'impacter un peu toutes les créations. Dès lors qu'il s'agit de discussions sur le contenu d'un de ces fichiers, cela n'aurait pas grand sens à les perdre au milieu de considération technique sur la façon de manipuler toutes sortes de choses avec WeiDU, de mon point de vue.

[Freddy_Gwendo]

Après avoir proposé une rubrique généralités, j'ai soudain un doute sur le fait que nous ayons vraiment du contenu à y placer. Oui, je sais, je suis compliqué. Cela ne change rien au fait qu'il me semble que cette section est souhaitable.

C'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de sujets véritablement concernés par ce thème. Cependant, la réalisation du mod en commun sera sans doute l'occasion d'alimenter cette rubrique, notamment pour expliquer à des volontaires néophytes comme vv221 comment ça fonctionne.

Au vu de la présence de l'épinglé de liste de tutoriels au tout premier niveau, j'aurais tendance à faire de même pour l'épinglé des outils. Après tout l'intitulé est "Modding et outils...".

Ça paraît logique.

Enfin je me demande si les sujets sur les fichiers IDS et 2DA n'auraient pas intérêt à être placés dans la partie Généralités plutôt que dans la sous-section WeiDU. Après tout la variété de ces fichiers font qu'ils sont susceptibles d'impacter un peu toutes les créations. Dès lors qu'il s'agit de discussions sur le contenu d'un de ces fichiers, cela n'aurait pas grand sens à les perdre au milieu de considération technique sur la façon de manipuler toutes sortes de choses avec WeiDU, de mon point de vue.

C'est de ma faute, je me suis mal exprimé : je faisais référence aux moyens de modifier ces fichiers systèmes avec WeiDU. Bien évidemment, les considérations générales sur ce type de fichiers concernent la partie Généralités, même si je reste persuadé que le lien vers IESDP suffit la plupart du temps pour trouver les infos nécessaires.


Édit : j'ai modifié le [post=416939]message précédent[/post] en conséquence.

[Lothringen]

J'ai créé la nouvelle architecture conformant au programme ci-dessus, dans un nouveau sous-forum, "la forge". Pour l'heure la "forge de Grondemarteau" existe encore, car il reste à transférer les messages de ses deux sous-forums survivants dans les nombreuses sous-sections du sous-forum "Modding et outils de développement". Quand ce sera fait, cette coquille vide disparaîtra.

Ne vous demandez pas pourquoi je ne reprends jamais exactement deux fois le même nom de sous-forum (guides et tutoriels, par exemple), c'est fait exprès. Vbulletin part en cacahuète quand il a affaire à deux noms identiques, même si les emplacements sont différents.

Si quelque chose ne vous convient finalement pas, il est encore temps de le dire.

Freddy_Gwendo, tu as les droits de modération sur les deux forges, pour pouvoir faire les tris et transferts de topics. C'est un travail de très longue haleine (1300 discussions à la louche...) alors si quelqu'un veut l'aider ce sera sûrement bienvenu...
NB : peut-être ne voudras-tu trier que quelques topics que tu juges importants, et laisser le reste dans les tréfonds... je pourrai faire (rapidement) le transfert de masse d'un forum à l'autre pour les discussions qui n'auront pas été distinguées.

[Freddy_Gwendo]

Merci Lothy.

Pour info aux utilisateurs, je commence la réaffectation des discussions cet après-midi, alors ne vous étonnez pas si certaines disparaissent subitement de l'ancien forum. Elles sont réaffectées dans le nouveau.

Désolé pour le désagrément, mais pendant quelques jours, ça risque d'être Rock & Roll.

[Freddy_Gwendo]

J'ai commencé le classement.

Pour me faciliter la tâche, ce serait sympa si tous ceux qui ont posté des questions pouvaient aller vérifier si elles ont été résolues et cocher la case correspondante. Ça me ferait gagner du temps. Merci.


Autre info : pendant un certain temps, les discussions redirigées seront aussi accessibles dans l'ancien forum. Ce délai dépendra de la date des derniers messages. Comme ça, les questions en cours seront toujours au même endroit en attendant la fermeture de l'ancien forum. Cela vous évitera de jongler entre les deux forums.