Quel personnage créer ?

Message par **Aldebaran** » sam. 04 juin 2016, 19:17

Ben en voilà deja un de debat ...

Quelle classe/race choisir ...!?

Mes habituels Paladin, Clerc ? Ou autre ?

Message par **Mornagest** » sam. 04 juin 2016, 19:37

Pour Pillars of Eternity ? Je dirais... que tu devrais essayer une première partie pour te faire une idée

se faire spoiler serait un peu dommage. Sache que beaucoup de classes se valent et qu'aucune n'est inutile

Message par **Aldebaran** » sam. 04 juin 2016, 19:47

Oui évitons le spoil. Je prefere :-)

Petite question, les races influent legerement sur les caractéristiques du personnage, il en va de même pour la culture et les origines ?

Et concernant la classe choisi (ex Paladin) est-ce que le type de Paladin choisi a une influence également en RP (vis a vis de MQ et des SQ ou des PNJ) ou stats/Compétences ?

Message par **Mornagest** » sam. 04 juin 2016, 20:48

C'est quoi, MQ et SQ ?

Les cultures et races ont une influence sur les caractéristiques, et un peu sur le RP (les réactions que les gens vont avoir en voyant ton personnage, les options supplémentaires pour une quête ou un dialogue..).

Message par **Aldebaran** » sam. 04 juin 2016, 21:49

Merci du topic crée ;-) c'est pratique (r'tu corriges aussi les fautes ? lol )

MQ = Main Quest (trame principale)
SQ = Sub Quest (quetes annexes)

Du coup faut que je potasse un peu l'histoire pour me faire une idée des bons et mechants et des conflits... Parce que la brut, j'arrive pas trop à cerner la géopolitique ou les relations entre cultures. Je sais ca peut sembler compliquer pour se lancer, mais me faut une base de départ pour mon RP et déterminer ma classe.

Message par **Mornagest** » sam. 04 juin 2016, 22:07

Globalement, la classe que tu prends n'a pas une influence énorme sur l'histoire. Tu pourras voir des petites modifications, mais ce choix sera surtout important sur ta façon de jouer (compétences de ton personnage, points de vie, tout ça). Sur le RP, c'est moindre. Le plus simple est de se lancer...

Message par **Aldebaran** » dim. 05 juin 2016, 07:45

Mornagest a écrit :Globalement, la classe que tu prends n'a pas une influence énorme sur l'histoire. Tu pourras voir des petites modifications, mais ce choix sera surtout important sur ta façon de jouer (compétences de ton personnage, points de vie, tout ça). Sur le RP, c'est moindre. Le plus simple est de se lancer...

Je suis parti donc parti à l'aventure avec mon éternel "Aldebaran". Une sorte de véritable avatar de moi même en terme de caractère, réflexion, qualité et défauts.

C'est donc tout naturellement que je me suis lancé sur un Humain des Prairies (parce que les oreilles pointues des Elfes, ça coince avec les casques ...), Paladin de l'Ordre des Porteurs de Boucliers de St. Elega, (c'est ce qui me semble coller le mieux "caractère" parlant à mon style de Paladin).
La culture Rautai semble ce qui colle le plus à ce style, pour plusieurs raisons.
Déjà le bonus de constitution et le marteau de guerre qui correspondent parfaitement à mon image "tanky" du Paladin. Et également parce que la région semble remplie de richesse et ressources, mais surtout est sujettes à de violentes tempêtes (et ça renforce le côté "constitution" car il faut les endurer ces tempêtes).
Et enfin des origines/antécédents de vagabond, par pour les bonus, mais pour le côté RP qui correspond à mon côté baroudeur/voyageur et antisocial lol

Niveau caractérisitiques, je suis parti sur un (presque abusé je trouve, donc sûrement que je changerai) :
15 (PUI) - 17 (CON) - 10 (DEX) - 14 (PER) - 10 (INT) - 12 (DET)
Oui, j'estime qu'un Paladin c'est une première ligne capable d'encaisser les coups sans broncher (et de ce fait, faisant réfléchir les adversaires "Oups, lui il est pas commode"), et capable également de mettre de grosses mandales.
Ce n'est pas un meneur affirmé, loin de là, mais plutôt un lieutenant ou bras droit de bons conseils, capable d'analyser les gens et d'agir en leur sens pour arriver à son but.

Donc voilà pour ce premier personnage, qui va me permettre de découvrir POE et me remettre dans le bain des principes d'un BG (plus joué depuis trop longtemps).

Message par **Mornagest** » dim. 05 juin 2016, 10:13

Les paladins sont assez bons au combat et peuvent bien aider leurs compagnons avec leurs capacités. C'est un choix intéressant, que je n'ai pas encore fait d'ailleurs (j'ai testé une classe différente à chaque partie mais j'ai pas encore fait le tour

).

Tu nous donneras tes impressions

bon jeu !

Message par **Aldebaran** » dim. 05 juin 2016, 10:53

Dans l'ensemble des RPG c'est avec le Clerc (soins et protections), deux classes qui permettent selon moi de profiter du jeu sans trop galèrer. Mais surtout qui permettent de varier le gameplay et le roleplay (si on accorde une partie personnelle de rp/background dans ses jeux).

Puis je me lasse tellement vite des mages et voleurs ...

Mais je langui de voir les possibilités qu'offrent ces classes.

Message par **ZOLTAN** » dim. 05 juin 2016, 13:04

Ton choix d'un paladin diplomate et honnête est très bon. Il est facile à jouer, bon soigneur (couplé avec le chanteur, il remplace le prêtre), bon tank, il permet de répondre facilement aux options de dialogue, même s'il lui faut parfois mentir.
Par contre, les attributs que tu lui as donné ne sont pas optimum pour ça. La détermination (protection et dialogues) et l'intelligence (soins et soutien) sont trop basses.
Il faudrait 12 (mini) à 14 en intelligence et 14 (mini) à 16 en détermination, les minimas peuvent être améliorés par des objets donnant des bonus d'attributs.
Avec 14 (PUI), 16 (CON), 10 (DEX), 12 (PER), 12 (INT), 14 (DET) tu es dans les clous. La perception peut être à 10 pour renforcer l’intelligence ou la détermination. La puissance et la constitution ne doivent pas être baissé, la dextérité peut passer à 8 mais les armes choisies doivent être rapide ou l'armure doit être intermédiaire, un comble pour un tank. Sans être Speedy Gonzalez, le paladin n'est pas un escargot non plus.

Je joue actuellement ton paladin avec 14, 16, 10, 9, 14, 15, avec le casque des pèlerins (+1 en PER, +1 en DET) que l'on récupère dans les souterrains de Val-doré, dés le début. Il tank, soigne et ressuscite (au niveau 7) et est déterminant dans ses rapports sociaux. Je l'ai appelé Bayard, le chevalier sans peur et sans reproche. Un vrai héros de légende.

Édit : si tu décoche le passage automatique des niveaux des compagnons dans l'onglet options, tu pourras construire tes compagnons dès le niveau 2 et même prendre Pallegina dans ton équipe. Comme tu peux le voir dans les très complets épinglés du site (ma bible), sa précision est très bonne et sa puissance et constitution plus suspectes. En lui donnant l'aura de mise au point zélée, tu en fait une attaquante à distance et une soigneuse/buffeuse pour les personnages en retrait spécialistes des armes à distance. L'aura d'endurance zélée pour le paladin en première ligne qui va au carton avec Eder, et l'aura de mise au point zélée pour la paladine en arrière garde et chauffe Marcel (tu oublie ton prêtre Durance mais tu garde Kana et son aura d'endurance), tu déboite tout avec tes DPS à distance, Sagani, Aloth et Hiravias.

Message par **Aldebaran** » dim. 05 juin 2016, 18:29

ZOLTAN a écrit :Ton choix d'un paladin diplomate et honnête est très bon. Il est facile à jouer, bon soigneur (couplé avec le chanteur, il remplace le prêtre), bon tank, il permet de répondre facilement aux options de dialogue, même s'il lui faut parfois mentir.
Par contre, les attributs que tu lui as donné ne sont pas optimum pour ça. La détermination (protection et dialogues) et l'intelligence (soins et soutien) sont trop basses.
Il faudrait 12 (mini) à 14 en intelligence et 14 (mini) à 16 en détermination, les minimas peuvent être améliorés par des objets donnant des bonus d'attributs.
Avec 14 (PUI), 16 (CON), 10 (DEX), 12 (PER), 12 (INT), 14 (DET) tu es dans les clous. La perception peut être à 10 pour renforcer l’intelligence ou la détermination. La puissance et la constitution ne doivent pas être baissé, la dextérité peut passer à 8 mais les armes choisies doivent être rapide ou l'armure doit être intermédiaire, un comble pour un tank. Sans être Speedy Gonzalez, le paladin n'est pas un escargot non plus.

Je joue actuellement ton paladin avec 14, 16, 10, 9, 14, 15, avec le casque des pèlerins (+1 en PER, +1 en DET) que l'on récupère dans les souterrains de Val-doré, dés le début. Il tank, soigne et ressuscite (au niveau 7) et est déterminant dans ses rapports sociaux. Je l'ai appelé Bayard, le chevalier sans peur et sans reproche. Un vrai héros de légende.

Je te remercie pour tes conseils. Je n'ai pas encore trop avancé dans l'histoire (je suis en route pour Val Doré, mais effectivement j'ai déjà constaté que les caractéristiques jouent un GROS role dans les décisions des dialogues et je suis agreablement surpris de voir que cela joue sur les alternatives/conséquences. Et je songeais déjà à reajuster ma DET, mais l'INT je ne pensais pas qu'elle influençait les soins/soutien.
D'ailleurs ça y joue dans quel sens ? La puissance du soin/soutien ou l'accès aux sorts ?

Il faut que je trouves le lien en francais des talents a debloquer car en passant au niveau deux j'ai vu qu'il y avait BEAUCOUP de choix !!! Si quelqu'un a ca je suis preneur car je trouve qu'en anglais...

Mais un Paladin/Tank en armure intermédiaire ça se joue en RP, sauf que pour moi il faut qu'il utilise une lance à une main, une targe pour tenir ses ennemis à distances. Et dans ce cas de figure, il y a moins de CON et d'avantage de DEX car il faut qu'il soit capable de manier la pique avec agilité et précision.

Message par **ZOLTAN** » dim. 05 juin 2016, 21:05

Aldebaran a écrit :Je te remercie pour tes conseils. Je n'ai pas encore trop avancé dans l'histoire (je suis en route pour Val Doré, mais effectivement j'ai déjà constaté que les caractéristiques jouent un GROS role dans les décisions des dialogues et je suis agreablement surpris de voir que cela joue sur les alternatives/conséquences. Et je songeais déjà à reajuster ma DET, mais l'INT je ne pensais pas qu'elle influençait les soins/soutien.
D'ailleurs ça y joue dans quel sens ? La puissance du soin/soutien ou l'accès aux sorts ?

Il faut que je trouves le lien en francais des talents a debloquer car en passant au niveau deux j'ai vu qu'il y avait BEAUCOUP de choix !!! Si quelqu'un a ca je suis preneur car je trouve qu'en anglais...

Mais un Paladin/Tank en armure intermédiaire ça se joue en RP, sauf que pour moi il faut qu'il utilise une lance à une main, une targe pour tenir ses ennemis à distances. Et dans ce cas de figure, il y a moins de CON et d'avantage de DEX car il faut qu'il soit capable de manier la pique avec agilité et précision.

L'intelligence permet d'agrandir la zone d'inflence de l'aura de foi, l'endurance zélée (3ème niveau) ... et la durée des sorts. La puissance des soins est fonction de la puissance. D'où mon conseil d'avoir 14 voir plus avec les bonus (+1,+2,+3) des bracelets, ceinture, casque ...
Un paladin en armure lourde + lance (arme moyenne) et bouclier est parfait avec 10 de dextérité. Si tu prends la pique à 2 mains, alors l'armure intermédiaire est bien car c'est une arme lente et 10 en dextérité est suffisant. Beaucoup de post sur le web conseil même 8 en dextérité, mais 10 en dextérité et perception ne donne pas de malus de reflex, c'est un choix.
La constitution n'a rien à voir sinon à avoir une bonne santé, ce qui est important pour un tank qui reçois beaucoup de coups. La détermination est bon pour la défense et diminuer les dégâts.

J'ai fais un bon nombre d'essais pour presque toutes les classes, mais un paladin est le meilleur tank. Si tu veux un DPS prend le bandit, le barbare, le moine ou le guerrier mais pas le paladin qui n'a que des sorts de soutien et non d'attaque. Donc 14-16-10-10-14-14 à +/- 1 près c'est sans soucis.
Le paladin est RP avec arme et bouclier mais peut se jouer avec une arme à 2 mains sans modification des attributs précédents, il faut seulement adapter l'armure.
Pour les armes, boucliers et armures, imprimé l'épinglé de Mornagest, il est excellent et complet, tu pourras l'étudier ce soir avant de dormir.
Je peaufine toujours mes personnages puis je joue sans l'aide de solution complète. C'est plus drôle et je fais certaines zones / quêtes de l'acte 2 avant de terminer celles du 1. Le principal c'est d'avoir du fun avec un personnage pas trop bancal.

Message par **Aldebaran** » lun. 06 juin 2016, 09:44

Oui tu as tout à fait raison, le Paladin encaisse mais n'est pas un DPS, ma tendance à vouloir casser des têtes récalcitrantes était trop forte.
Je ne savais pas que la détermination jouait autant, donc je vais suivre tes conseils et partir sur un
12PUI / 16CON / 8-10DEX / 10PER / 14INT / 14-16DET

Message par **ZOLTAN** » lun. 06 juin 2016, 12:57

Aldebaran a écrit :Oui tu as tout à fait raison, le Paladin encaisse mais n'est pas un DPS, ma tendance à vouloir casser des têtes récalcitrantes était trop forte.
Je ne savais pas que la détermination jouait autant, donc je vais suivre tes conseils et partir sur un
12PUI / 16CON / 8-10DEX / 10PER / 14INT / 14-16DET

Avec ça tu es paré pour l'aventure.
N'oublie pas que divers objets sont là pour améliorer tes attributs, mais une bonne base c'est important pour ne rien regretter. Après c'est 10 en athlétisme et au moins 8 en connaissance pour utiliser les sorts des parchemins, mais c'est aussi précieux dans certains dialogues. Tu peux gagner pas mal de points d'expérience et d'argent grâce à ces derniers.
Pour le DPS, tu fais un bandit avec c'est DEX+PUI+PER à fond (18 à 20+18+18 avec objets bonus), mais c'est plus délicat à jouer. Mais un paladin c'est toujours en premier pour les interactions sociales grâce à sa détermination et avec 16, tu te frise la moustache. Fait des sauvegardes çà aide, surtout quand on découvre le jeu.
Amuse toi bien.

Message par **Aldebaran** » lun. 06 juin 2016, 15:02

Je suis pas un adepte du DPS en lui même (SM inside), quitte à reroll ce sera en Prêtre, ou Summoner ou pourquoi pas tester le Chanteur (me souviens plus du nom)

Message par **ZOLTAN** » mar. 07 juin 2016, 13:14

Mornagest a écrit :Pour Pillars of Eternity ? Je dirais... que tu devrais essayer une première partie pour te faire une idée se faire spoiler serait un peu dommage. Sache que beaucoup de classes se valent et qu'aucune n'est inutile

Il faut les jouer pour les essayer, joue d'abord ton paladin, tu découvrira les autres classes grâce à tes compagnons.
Mon premier personnage était un moine, car comme le barbare et le bandit, il n'était pas recrutable. J'ai joué, et j'ai découvert les autre classes. Après seulement j'ai essayé les autres en prenant en compte les différences que j'avais remarqué par rapport aux autres RPG. J'apprécie certaines et d'autres m'ont déçu, mais comme le dit Mornagest, aucune n'est inutile.
Il faut jouer ton paladin, c'est tout. Après cela, on pourra toujours t'aider dans tes choix comme pour ton paladin. Tu donnera tes impressions pour ceux n'ont pas essayé cette classe. Bon jeu !

Message par **Aldebaran** » mar. 07 juin 2016, 18:44

Au fait il y a un calcul/ratio entre :

- la DEX et le type d'arme utilisé ?
- le type d'arme utilisé et le talent qui va avec le type ?

J'entends par là un truc du genre un personnage avec une épée + 1 bouclier avec 8 DEX sera moins rapide et précis que le meme personnage avec 16DEX ? Et le même principe avec et sans talent adéquat ?

Message par **Mornagest** » mar. 07 juin 2016, 18:54

Tiens, regarde ces tableaux, ils pourront t'aider

http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... ences.html

Le talent pour utiliser un type d'arme donne un bonus de 6 en précision, quelle que soit la classe, la dextérité du personnage... tout ça

c'est binaire : tu as le talent ou tu ne l'as pas. Il n'y a pas de calcul à faire.

Message par **Aldebaran** » mar. 07 juin 2016, 19:42

Mornagest a écrit :Tiens, regarde ces tableaux, ils pourront t'aider

http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... ences.html

Le talent pour utiliser un type d'arme donne un bonus de 6 en précision, quelle que soit la classe, la dextérité du personnage... tout ça c'est binaire : tu as le talent ou tu ne l'as pas. Il n'y a pas de calcul à faire.

Ah merci, j'avais pas vu ce topic.

Autre question (oui pendant 5 ans 0 messages, maintenant je casse les pieds mdr) :

Les talents accessibles lors d'une montée de level reviennent d'un niveau à l'autre si ils n'ont pas été choisis ?
Ex 1 > 2 je n'ai pas pris le sort "imposition des mains majeures" ou le talent "arme et bouclier", est ce qu'au niveau 3 ils se représenteront ?

Message par **Mornagest** » mar. 07 juin 2016, 20:08

Oui, tu peux les choisir. Mais tu auras aussi accès à des talents et capacités de plus hauts niveaux, donc étudie-les bien quand tu accèdes à un niveau supplémentaire

souvent (mais pas toujours), les capacités de plus hauts niveaux sont plus intéressantes.

Message par **ZOLTAN** » mar. 07 juin 2016, 20:22

Aldebaran a écrit :Ah merci, j'avais pas vu ce topic.

Autre question (oui pendant 5 ans 0 messages, maintenant je casse les pieds mdr) :

Les talents accessibles lors d'une montée de level reviennent d'un niveau à l'autre si ils n'ont pas été choisis ?
Ex 1 > 2 je n'ai pas pris le sort "imposition des mains majeures" ou le talent "arme et bouclier", est ce qu'au niveau 3 ils se représenteront ?

Oui, et certains talents de classe ou capacités n'apparaissent que lorsqu'on a un certain niveau. Lorsqu'un talent de classe ne te satisfait pas, prend un offensif ou défensif qui sont plus en accord avec le personnage. Pour arme et bouclier, c'est un talent défensif. Si tes armes sont bien coordonnées, le talent offensif (chevalier, soldat, paysan...) te donne +6 en précision pour chacune soit l'équivalent de +6 en perception (hors réflexe).
Je me répète mais les articles agrafés sont très bien fait, et ont nécessité sûrement des heures de travail. À quoi ça sert que Ducros se décarcasse !

Édit : doublé par M., il faut vraiment que je tape plus vite sur ma tablette !

Message par **Aldebaran** » mar. 07 juin 2016, 21:18

ZOLTAN a écrit :Oui, et certains talents de classe ou capacités n'apparaissent que lorsqu'on a un certain niveau. Lorsqu'un talent de classe ne te satisfait pas, prend un offensif ou défensif qui sont plus en accord avec le personnage. Pour arme et bouclier, c'est un talent défensif. Si tes armes sont bien coordonnées, le talent offensif (chevalier, soldat, paysan...) te donne +6 en précision pour chacune soit l'équivalent de +6 en perception (hors réflexe).
Je me répète mais les articles agrafés sont très bien fait, et ont nécessité sûrement des heures de travail. À quoi ça sert que Ducros se décarcasse !

Édit : doublé par M., il faut vraiment que je tape plus vite sur ma tablette !

Oui les topics épinglés sont nickel, mais pour les talents je n'ai pas trouvé (ou alors je suis aveugle)...

Tu veux dire que ces talents offensifs avec 6 de précision c'est comme si on avait 6 de perception à nos stats de départ ???

Message par **Mornagest** » mar. 07 juin 2016, 21:26

Ils n'y sont pas ; ça demande du temps

Message par **ZOLTAN** » mar. 07 juin 2016, 22:24

Aldebaran a écrit : Tu veux dire que ces talents offensifs avec 6 de précision c'est comme si on avait 6 de perception à nos stats de départ ???

1 point de perception donne 2 points de réflexe, 1 point de déviation et de précision et 3 points d'interruption, pour la précision donc oui.

Édit : hors talents de classe, il y a plus de 30 talents, ça fait beaucoup, même pour Proust.
Armes, armures et boucliers c'était déjà du Zola, Mornagest, il faudrait recruter Hugo comme petite main, avec une bonne pelle, on doit pouvoir lui demander avec un clairvoyant.

Message par **Aldebaran** » mer. 08 juin 2016, 06:14

ZOLTAN a écrit :1 point de perception donne 2 points de réflexe, 1 point de déviation et de précision et 3 points d'interruption, pour la précision donc oui.

Édit : hors talents de classe, il y a plus de 30 talents, ça fait beaucoup, même pour Proust.
Armes, armures et boucliers c'était déjà du Zola, Mornagest, il faudrait recruter Hugo comme petite main, avec une bonne pelle, on doit pouvoir lui demander avec un clairvoyant.

Ah ? Mais c'est pas pareil du coup ! Le talent donne +6 de précision mais c'est pas l'equivalent d'un 6 de Perception.

Oui c'est sur que ca doit être long vu les possibilités. J'ai trouvé un lien en anglais, autant j'e regarderai pour traduire.

Message par **Inarius** » mer. 08 juin 2016, 08:01

Pour ce qui est de l'intelligence, c'est aussi très utile pour les interactions dans les quêtes. De nombreuses quêtes ne permettent pas une issue favorable sans un bon score en intelligence. (genre, si tu ne peux pas activer la réponse avec un gros score en détermination ou intelligence, tu vas être obligé de tuer les gens, et donc moins de bonus d'expérience (mais ça c'est pas grave) et de réputation envers la faction.)

Heureusement, les objets, les prostitués et ta forteresse pourront améliorer ce score.

Message par **Okau** » mer. 08 juin 2016, 09:49

J'arrive un peu après la bataille, mais personnellement j'ai pas mal aimé le Cypher (Clairvoyant en fr je crois...) et plus le lore est pas mal adapté à cette classe je trouve (sans laisser les autres sur le banc de touche évidemment).

Message par **ZOLTAN** » mer. 08 juin 2016, 12:24

Okau a écrit :J'arrive un peu après la bataille, mais personnellement j'ai pas mal aimé le Cypher (Clairvoyant en fr je crois...) et plus le lore est pas mal adapté à cette classe je trouve (sans laisser les autres sur le banc de touche évidemment).

C'est un de mes préféré. C'est typique de la manière d'aborder un jeu avec ses propres zones de comfort. Le rôdeur de Baldur's gate me plait mais pas celui de PoE. Pourtant Sagani n'a pas de défaut particulier. Comme quoi les goût sont aussi changeant.

Aldebaran, si tu relie mon post, j'avais pris la précaution sémantique de mettre "équivalent à" .
Ceci précisé (gag), pour un rôdeur ou un bandit, l'attribut "précision" est vital mais pas l'intelligence.

Message par **Aldebaran** » mer. 08 juin 2016, 18:36

*incline la tête* Pardon Zoltan, cette nuance m'avais échappée, mais ta sagesse est incontestable :-p

Message par **Gilgalad** » ven. 29 juil. 2016, 21:39

salut tlm,
moi aussi je suis en retard pour la fête mais un truc m'a interpelé, les paloufs ont des capacités offensives, qui sont d'autant plus utiles qu'elles sont presque systématiquement couplées a des buffs

► Afficher le texte

c'est tout l'intéret de refaire son build, ya vraiment une diversité de "profils" pour une meme classe. par exemple a la base je ne prennai jamais Sagani mais apres avoir testé un profil inhabituel c devenu un de mes pnj de base

► Afficher le texte

La Couronne de Cuivre

Quel personnage créer ?

Quel personnage créer ?

Qui est en ligne