Quel est le personnage le plus pourri ?

[Folken]

Originally posted by Boj@dimanche 02 novembre 2003, 16:32

A mort Aerie, et Anomen. Longue vie à Haer'Dalis !

Alors toi tu vas te faire des ennemis

"A mort Anomen" ? Attend que JRR passe par là :notme2:
"Vive hardalis "? Euh .... as-tu bien compris le concept du jeu ? :heu: Moi Haerdalis je ne m'en suis jamais servi que pour tester de nouvelles armes ou de nouveaux sorts.... Un peu comme Jaheira par ailleurs ! parcequ'entre jaheira et Aerie, je sais pas qui est la plus chi**** mais en tous cas niveau efficacité jaheira n'a que le fléau d'insectes pour elle ! Aerie est bien plus utile !

[Djecks]

Originally posted by Folken@lundi 03 novembre 2003, 00:54
jaheira et Aerie, je sais pas qui est la plus chi**** mais en tous cas niveau efficacité jaheira n'a que le fléau d'insectes pour elle ! Aerie est bien plus utile !

Aérie est utile pour ses sorts de résurrection ... et Jaheira est extrêmement utile pour......... ressusciter Aerie, qui meurt dès qu'elle se prend une petite claque dans les dents.

[Rhibel Astérian]

Originally posted by Silk@mercredi 22 octobre 2003, 22:05
Et les convocations, tu t'en défend comment ? Un planétaire qui lance dissipation à chaque coup et qui a des sorts de brêche et de perce magie ? Nalia peut en tuer un, Edwin meurt en un coup... Là, excuse moi de te le dire, mais tu dis vraiment n'importe quoi... La CA est un des points les plus importants pour tout le monde, si tu ne t'en es pas rendu compte en jouant à BG, c'est grave... Niveau sorts, ce n'est pas parce qu'Edwin a 5 ou 6 sorts en plus de haut niveau que Nalia que ça va changer grand chose...

Contrer les convocs: un sort de mort, pourquoi :heu:?
Si tu parles des 2 ou 3 planétaires que l'on croise dans le jeu, déjà je ne me souvient pas qu'ils disposent d'un quelconque sort de Brêche ou bien de Perce-magie.
Je ne pense pas qu'il dise vraiment n'importe quoi; personnellement je n'attache aucune importance à la CA naturelle d'un mage (c'est si grave que ça docteur ?), je trouve que les mages (et Edwin plus particulièrement avec ses 3 sorts supplémentaires par niveau :8: ) disposent de bien assez de puissants sorts de défense pour que l'on se soucie de sa CA.
De plus retirer ces protections est bien plus délicat qu'il n'y parait: le moyennement connu sort d'Immunité au sorts (içi l'Abjuration) permet d'être protégé pendant 2 minutes de toutes les futures Brêche, Dissipation de la magie, et bien d'autre...

Mais je n'ai pas voté à l'encontre de Nalia, mais à celle de l'oublié Valygar.

[Morgana LeFay]

Sort sa salière et vient mettre son grain de sel, justement.

Et bien je n'ai pu voter que par rapport aux persos avec lesquels j'ai joué plus de deux minutes, et c'est donc Haer' Dalis qui remporte la palme pour moi! :happy:
Je crois que j'ai passé les trois-quart de ma partie à le ressusciter... Soit je m'en servais comme mage (pas si extra que cela) et il se faisait ratatiner parce qu'il n'avait pas d'armure, soit je m'en servais comme "maître lames" et il se faisait ratatiner parce qu'il n'est pas bon au contact. Un désastre...
Dommage parce que je trouve que ses répliques et ses interactions avec Aerie et le perso principal valent le coup... Un beau raté à mon avis... :snif:

[Doc]

J'ai voté Nadia: Comme certains l'ont dis, elle n'est qu'une sous imoen qui pour moi, est utile jusqu'au moment où l'on délivre Imoen (et encore, c pour faire plaisir au fan de Nadia :happy: ), si il faut un mage, je préfère Edwin, il a une histoire dans le 1, Imoen aussi et puis elle fait un peu partir des meubles, si tu voies ce que je veux dire... :notme2:
Dear'Halis est assez cool, c pas un maitre lame? quand on sait se servir de ses capaités...

Nadia est un peu saoulante, j'ai l'impression qu'elle me colle trop (et encore, c'est pas une impression, ELLE ME COLLE TROP ) j'aime pas sa tête non plus :notme2:

[EricZEGod]

:notme2: Quand on sait se servir de ses capacités ? Lesquelles :rigoler: ?

Personnellement j'aime mieux Imoën :love: et pis c'est tout ca plaît pas ? c'est le même prix !

[Pépé le bourrin]

Bon ben à moi. Voyons, avec qui je me fâche ...

Vive Haer'Dalis ! A mort tous les autres !! Aie pas taper je déconne. Comment ça on peut pas rigoler de tout ? :happy: En fait il n'y a que 2 PNJs que je n'aime pas car ils m'indiffèrent : Cernd et Valygar, je les trouve plats et sans caractère. Les autres ont tous une personnalité, même horriplilante mais j'aime bien détester des PNJs (suis-je normal docteur ?) :happy:

Ces deux là ne m'inspirent absolument rien sinon une bôf attitude. :sad: Reste alors l'efficacité qui pour moi est toute relative selon la composition de l'équipe et demeure un critère de second plan, on sera de toute façon bien plus fort que l'opposition. Valygar bien équipé peut être un vrai bourrin, bien plus qu'un muloup majeur alors mon pauvre Cernd, t'as vraiment pas grand chose pour toi même si personne n'est inutile.

Et puis si on veut s'encombrer d'un druide comme boulet, y'a déja Jaheira !
Ca y est ! J'ai réussi à me fâcher avec qqun ! :k: :happy:

Pépé sans druide à la culotte vert pomme

[Grenouillebleue]

Originally posted by Pépé le bourrin@lundi 03 novembre 2003, 15:28

Ces deux là ne m'inspirent absolument rien sinon une bôf attitude. :sad: Reste alors l'efficacité qui pour moi est toute relative selon la composition de l'équipe et demeure un critère de second plan, on sera de toute façon bien plus fort que l'opposition. Valygar bien équipé peut être un vrai bourrin, bien plus qu'un muloup majeur alors mon pauvre Cernd, t'as vraiment pas grand chose pour toi même si personne n'est inutile.

Et puis si on veut s'encombrer d'un druide comme boulet, y'a déja Jaheira !
Ca y est ! J'ai réussi à me fâcher avec qqun ! :k: :happy:

Pépé sans druide à la culotte vert pomme

Et pourtant... et pourtant... Cernd dispose globalement des dialogues les plus excellents de tout le jeu.

Je n'arrive pas à me passer de ce personnage - et de sa puissance hallucinante

[Morgon]

aerie bearrrkkk,
-c'est une elfe
-elle est moche
-c'est une elfe
-elle est mauvaise clerc
-elle est mauvaise mage
-elle est mauvaise clerc mage
-elle est mauvaise mage clerc
-c'est une elfe
-c'est une chochotte

(texte inventé par keelor dans le forum JoL que j'ai un peu beaucoup modifié )

[Death]

Talos je veux pas te vexer mais,Aerie c'est une des meilleur mage du jeux :love: et ne dit plus j'amais qu'elle est moche Simple avertissement

[Silk]

Originally posted by Doc@lundi 03 novembre 2003, 11:16
J'ai voté Nadia [...]

Attention, le spécialistes des deux voleuses jumellées mages va parler.

En fait, Nalia n'est pas une sous-Imoën, puisqu'elle lui est supérieure jusqu'à la fin de ToB, du moins dans toutes mes parties (et si il y a bien deux PNJ que je connais mieux que personne, ce sont ces deux là... Et ce sont évidemment mes deux PNJs préférés ).

Nous allons énumérer les point positifs des deux jeunes filles, pour que vous puissiez les comparer par vous même. Pour ma part, Nalia est meilleure qu'Imoën, et Nalia est la deuxième meilleure lanceuse de sorts derrière Aérie (Imoën en troisième, Edwin en quatrième, je n'ai pas encore bien situé Jan, mais il doit être derrière Edwin, pas sur cependant. Je dis pas sur pour ne pas avoir à dire qu'Edwin est le mage le plus nul du jeu, parce que je perdrais toute crédibilité aux yeux de toutes ses personnes qui vénèrent aveuglément Edwin sans creuser plus loin, mais sachez que je le pense

Haer'dalis n'est pas considéré comme un lanceur de sorts, ou alors il serait bon dernier. Ce n'est pas un personnage assez puissant, bien que ce soit un personnage éminément pratique dans un groupe, il n'a aucun intérêt en combat, mis à part pour son chant ).

Intéressons nous cependant au sujet (ne soulevons pas de polémiques, ou alors sur un autre sujet : je sais que personne n'est d'accord avec mon classement des mages (Aérie < Nalia < Imoën < Edwin < Jan), pas la peine d'en parler s'il vous plaît, je le verrais obligé de répondre et ça n'en finirais pas Je connais déjà vos avis là-dessus, pas de remarques. C'est mon avis personnel de pratiquant... On peut en débattre sur un autre sujet ).

Je précise que nous parlons du jeu original standard SoA+ToB. Pas de mod (ce serait trop facile : dans tel mod il y a tel objet qui avantage tel type de personne :oops: Moi j'ai dans le mod XXX un anneau appellé la "Force de N" portable uniquement par les voleurs/mage dont le prénom commence par un N qui donne +10 à la CA et aux JS...).

Cette précision faite, voilà mon analyse :

Imoën

• Connaissances +10 : Des connaissances supérieures de 10 du à une meilleure sagesse (notez que ce n'est pas vraiment un point fort (10, ce n'est pas grand chose), mais je le mets quand même).
• JS contre paralysie/... +1 :Des bonus aux JS dus à la sagesse quasiment inexistants, j'ai vérifié en tenant compte des différents bonus évidemment :
  Nalia (13 9 11 13 10)
  Imoën (12 9 11 13 10)
  Vous remarquerez que la seule différence est de 1 en paralysie/poison/mort. Le bonus aux JS grâce à la sagesse est donc existant, mais ridicule :lunette: Je note méticuleusement tous les bonus, afin de vous laisser juge par vous même.
• Réaction +3 : Un bonus très important par contre, probablement le second plus important d'Imoën, est celui de réaction : son charisme lui permet d'obtenir +3 en réaction par rapport à Nalia. Si le principe de récation est méconnu, il est cependant un facteur omniprésent dans le jeu. Les jets de charisme d'imoën sont également meilleurs.
• C'est votre soeur : on l'aime bien la soeurette... POur certains elle est chiante, mais pour d'autre, c'est un amour Point positif ou négatif donc.

A propos des niveaux de voleurs de plus : le bonus le plus important d'Imoën, même si son utilité est de moins en moins bonne avec les niveaux : un bonus au Tach0 de 1, des capacités de voleurs inférieures à la normale (ne me demandez pas pourquoi, mais imoën n'a pas les 75 de plus qu'elle devrait avoir), mais ces capacités restent supérieures à Nalia : en furtivité les deux sont nulles, pour être franc, le léger bonus d'Imoën lui permettra peut-être avec des bonus de bottes et d'armure de se ballader durant l'asile, mais en règle générale... A l'inverse, en vol à la tire, Nalia peut se révéler utile avec des bonus alors qu'Imoën ne servira jamais à rien, mais dans tous les cas... En crochetage, Imoën fait toute la différence jusqu'après ombre terre, par ses capacités excellentes et durables. En détection des pièges, imoën est légèrement meilleure. Pour ce qui est de l'attaque sournoise, si vous en faites (avec le Tach0 et la furtivité qu'elles ont toutes les deux, y a de l'espoir :rigoler: ), Imoën a ses dégâts x3 et Nalia x2, ce qui peut être utile dès qu'Imoën a un tach0 raisonnable, à la fin d'ombre terre et jusqu'à suldanessalar je pense... Mais à ce moment, les deux ont des sorts de niveau 8 et Nalia de 9. Pour résumer, on peut considérer ça comme un léger bonus pour Imoën gâché par son absence. Le seul réel avantage qu'Imoën gagne est le Tach0+1, non négligeable

Nalia

• Un niveau supérieur : L'expérience de Nalia est de façon visible très supérieure jusqu'au niveau 31 avec limite d'XP et environ 40 sans limite (à ce niveau, il leur arrive d'avoir le même niveau, très courtement, ce me semble). Celà lui donne accès à des sorts de niveau 8 quand Imoën est stationnée aux 6. Elle a toujours des sorts de niveaux supérieurs à Imoën, sauf quand elle ne peut plus augmenter le niveau de ses sorts (10). Dans tous les cas, leur nombre et toujours supérieur jusqu'à la limite de nombre (à partir d'un certain niveau, plus de sorts en plus). Nalia a donc une maîtrise de la magie bien supérieure. Si vous n'avez pas exploité le monde avant de vous engager vers l'Asile, l'écart sera réduit (c'est une technique stupide qui vous en fera baver pour la suite). Dans tous les cas, quel que soit votre parcours, Nalia aura une différence d'un niveau de sort jusqu'à la fin de SoA.
• Des sorts appris : Nalia arrive dans l'Asile avec presque tous les sorts dans son livre (plus de 120), Imoën n'en a pas plus de 25 tous niveaux confondus... Il faudra attendre jusqu'à Lazarus (si vous avez un autre mage dans votre groupe, sinon vous avez probablement gardé tous les parchemins auquel cas vous pouvez tout lui apprendre d'un coup) avant que cet écart ne se comble.
• Une force supérieure : Un petit bonus qui vaut ce qu'il vaut : outre un ajustement enfoncer de 2%, il donne surtout 40% de poids portable de plus dans l'inventaire... Après calcul, Nalia peut porter des objets d'un poids moyen de 2 (même plus > arrondi inférieur), Imoën d'un poids moyen de 1.5 (plutôt moins > arrondi inférieur). Ca ne fait que vérifier mes difficultés occasionnelles avec l'inventaire d'Imoën (parfois je dois jeter ou planquer pour revenir, quand je n'ai pas assez d'objets faibles à lui donner), probable qui n'existe pas chez nalia, les objets de poids 2 étant très courant (sacs, étuis, robes, arcs courts pèsent 2). Cette différence est réellement sensible, mais n'a pas non plus une importance vitale...
• L'un des meilleurs anneaux du jeu : Anneau +2 CA, +2 JS, +50% de résistance au feu... Cet anneau est utile selon votre équipe : si votre seule mage est Nalia, vous avez un anneau des arcanes de rab, si vous avez deux mages (disons que je ne donnerais pas mon avis sur les joueurs qui n'ont qu'un seul mage, sachez juste que deux mages est un minimum pour jouer de façon correcte... Personnellement, j'ai jusqu'à 4 mages dans mon équipe, en règle généralle soir 2 mages + 2 prêtres, soit 3 mages + 1 prêtre. Fin de la parenthèse.) donc si vous avez deux mages, vous donnez deux anneaux des arcanes à l'autre mage et un anneau à Nalia (si vous n'avez que deux anneaux des arcanes, voire un, le problème se pose différemment). Cet anneau étant le deuxième meilleur de de SoA après Gaxx (je ne compte pas les anneaux des arcanes, qui ne sont pas vraiment classables), et un des meilleurs de ToB malgré tout, il booste Nalia de façon incroyable.
• La quête de Nalia : c'est une des plus travaillées du jeu, et ce uniquement dans votre groupe. Rajoutez-y la quête De'arnise et la quête des combattants, et vous verrez que Nalia a la quête qui offre le plus de possibilités (notamment un château entier). Certes il n'est pas nécessaire d'avoir Nalia, mais c'est grâce à elle, soyez donc un peu reconnaissants, que vous pouvez avoir le fléau de l'éternité notamment, une des deux meilleures voire la meilleure arme de SoA et de ToB une fois boostée.
• Le RP de Nalia : comme pour Imoën, on aime ou on aime pas. Certains, comme Folken ou moi, aimons les deux, d'autres n'apprécient pas. Notez tout de même, comme l'a fait remarqué GrenouilleBleue, que les personnes ayant une orthographe déplorable apprécient rarement ces deux personnages, et que les personnes appréciant les deux ont presque toujours une orthographe correcte. Ce raisonnement s'applique aussi au bardes, d'ailleurs. Tirez-en les conclusions que vous voulez

Regardez les différents bonus et vous verrez que Nalia est nettement avantagée. Si vous ne faites pas confiance au spécialiste de ces deux là (si il y a quelqu'un qui peut répondre, c'est bien moi, et si il y a une question auquelle je peux répondre, c'est bien celle-là. C'est carrément ma spécialité ), les arguments parlent d'eux même.

Notez bien que ces deux jeunes filles sont toujours dans mon groupe, la hiérarchie entre les deux ne m'a jamais importé ; je les aime toutes les deux et c'est la seule chose qui compte pour ma part. Mais je tiens aussi à rappeller à ceux qui ne comptent que sur la puissance que ces deux voleuses mages sont toutes aussi bonnes à ce jeu là, quand ce ne serait pas la qualité qui m'importerait chez eux.

[Grenouillebleue]

A propos d'Aerie, j'étais mort de rire en découvrant cette perle dans le readme du mode tactics (dans les conseils donnés pour tuer Kuroisan)

Before she knew what had happened, Kuirosan had covered the
  distance between them and, with two quick thrusts, left her on the
  ground, whining, with less than one tenth of her health. This came as no
  surprise to anyone in the party. Aerie seemed to spend a lot of time
  whining on the ground with less than one tenth of her health...

Traduction approximative:

Avant qu'elle ait réalisé ce qui venait de se passer, Kuroisan avait franchi la distance qui les séparait et, en deux coups rapides, l'avait laissée sur le sol, gémissant, avec moins d'un dixième de sa vie. Ce ne fut une surprise pour personne. Aerie semblait toujours passer beaucoup de temps à gémir sur le sol avec moins d'un dixième de sa vie...

[Varendal]

Originally posted by Silk@mercredi 05 novembre 2003, 00:31
CA+1 : Un bonus à la CA de 1 non négligeable du à une dextérité supérieure de 1.

Imoen et Nalia ont toutes les deux une dextérité de 18... :heu:

Quand aux plus et aux moins que tu trouves aux deux personnages, c'est vraiment chercher la petite bête Et j'ajouterai que le niveau d'Imoen est finalement proche de celui des autres, et donc pas franchement handicapant, si on file la chercher sans détour à Spellhold.

Je pense que les deux personnages se valent, seulement Nalia je peux pas la piffer, contrairement à Imoen :timide: Que voulez-vous, c'est pas le genre de truc qui se justifie.

[Banshee Sangdelune]

Originally posted by Silk@mercredi 05 novembre 2003, 00:31
Notez tout de même, comme l'a fait remarqué GrenouilleBleue, que les personnes ayant une orthographe déplorable apprécient rarement ces deux personnages, et que les personnes appréciant les deux ont presque toujours une orthographe correcte. Ce raisonnement s'applique aussi au bardes, d'ailleurs. Tirez-en les conclusions que vous voulez

Alors celle-là je ne peux pas la laisser passer...
Je n'aime ni l'une, ni l'autre, pour des raisons de jouabilité totalement subjectives et qui me sont propres, je le reconnais, et je n'ai jamais dit le contraire...
Et comment est mon orthographe?

(attention, vous avez huit secondes pour répondre... Tic-tac, tic-tac, tic... )

Edit : et en plus j'ai voté Haer' Dalis alors... :notme2:

[Grenouillebleue]

Originally posted by Silk@mercredi 05 novembre 2003, 00:31
Le RP de Nalia : comme pour Imoën, on aime ou on aime pas. Certains, comme Folken ou moi, aimons les deux, d'autres n'apprécient pas. Notez tout de même, comme l'a fait remarqué GrenouilleBleue, que les personnes ayant une orthographe déplorable apprécient rarement ces deux personnages, et que les personnes appréciant les deux ont presque toujours une orthographe correcte. Ce raisonnement s'applique aussi au bardes, d'ailleurs. Tirez-en les conclusions que vous voulez

Oh, oh, hey, ho, hey, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit

Je parlais des BARDES, pas de Nalia.
Pour moi, Nalia est justement le plus mauvais personnage de BGII (et j'espère que mon orthographe te convient ).

Oui, tous tes points sont vrais. Cependant, tu minimises énormément la différence capitale entre les deux personnages: l'écart de leurs talents de voleur. Evidemment, Imoen ne sera jamais cachée dans l'ombre et ne fera jamais de backstabs. Ce n'est pas son rôle. Par contre, elle pourra détecter tous les pièges que tu rencontreras et pourra les désamorcer. Elle pourra crocheter toutes les serrures, avec parfois la nécessité d'une potion de maître voleur pour les plus complexes (trois ou quatre fois dans SoA).

Alors que Nalia... comment peut-on compter sur elle pour trouver des pièges et, pire, les désamorcer ? Et comment faire pour crocheter les serrures ? Même avec le Crom Faeyer, beaucoup de serrures résistent à la force pure. Donc, quoi ? Se balader avec vingt potions de maître voleur en permanence ? Franchement, niveau plaisir de jeu, ça ne m'extasie pas de devoir la faire boire en permanence pour qu'elle parvienne à faire quelque chose.

Dans un cas, Imoen assume deux rôles: voleuse et mage.
Dans l'autre, Nalia n'est pas assez compétente pour être la seule voleuse sans donner mal au crâne.

Le choix pour moi est évident :love:


PS: Wookie ! Cat's Eyes Power !

[Pépé le bourrin]

Et pourtant... et pourtant... Cernd dispose globalement des dialogues les plus excellents de tout le jeu.

Je n'arrive pas à me passer de ce personnage - et de sa puissance hallucinante

Bon ben y'a plein de trucs qui m'ont échappé alors ... :8: Il y a bien le tronc moussu de Cernd qui m'a fait rire dans TOB mais sinon je ne vois pas ... :sad:

J'ai bêtement cru jusqu'à maintenant que les dialogues (ou monologues) "les plus excellents" étaient ceux de Jan, mais j'étais peut-être sous navet hallucinogène. Mais je ne demande qu'à halluciner avec toi Grenouillebleue, si tu veux bien étayer un peu (non pas le tarpé, je suis sous acide)

Pépé pas (encore) convaincu

[Morgon]

Talos je veux pas te vexer mais,Aerie c'est une des meilleur mage du jeux

BWAHAHAHA,met edwin a coté tu verra...niveau pouvoir magique en mage,bof bof,c'est un petit peu moin bien que nalia...en clerc c'est beaucoup moin que viconia... c'est donc la plus mauvaise mage la plus mauvaise clerc et la plus fragile de tout les PJ,en plus elle est VRAIMENT LOURDE,je la supporte pas avec ses sales moignon dans le dos,si s'étais ma copine j'oserai pas la sortir,vraiment!

et ne dit plus j'amais qu'elle est moche  Simple avertissement

elle est mocheuuuuuu,elle est mocheuuuuuuuu...pardon je pete un peu un cable la c'est le stress a force de taffer comme un maboul

[Eliaëdel]

Petite question :qui a integré Imoen dans la liste des perso les plus pourris ?
Quelqu'un qui a envie de se faire couper en deux :happy: ?

Pour ce qui est d'Aerie ,c'est vrai qu'elle est pas terrible et ch....
Elle s'est fait buter au moins cinq fois meme à moyen niveau par un simple sort d'éclair lancé par un mage qui théoriquement avait moins de niveau qu'elle ( c'est dire si c'est pas beaucoup ! )

[Silk]

Originally posted by Grenouillebleue+mercredi 05 novembre 2003, 08:36--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Grenouillebleue @ mercredi 05 novembre 2003, 08:36)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Originally posted by Silk@mercredi 05 novembre 2003, 00:31
Le RP de Nalia : comme pour Imoën, on aime ou on aime pas. Certains, comme Folken ou moi, aimons les deux, d'autres n'apprécient pas. Notez tout de même, comme l'a fait remarqué GrenouilleBleue, que les personnes ayant une orthographe déplorable apprécient rarement ces deux personnages, et que les personnes appréciant les deux ont presque toujours une orthographe correcte. Ce raisonnement s'applique aussi au bardes, d'ailleurs. Tirez-en les conclusions que vous voulez

Oh, oh, hey, ho, hey, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit

Je parlais des BARDES, pas de Nalia.
Pour moi, Nalia est justement le plus mauvais personnage de BGII (et j'espère que mon orthographe te convient ).

Oui, tous tes points sont vrais. Cependant, tu minimises énormément la différence capitale entre les deux personnages: l'écart de leurs talents de voleur. Evidemment, Imoen ne sera jamais cachée dans l'ombre et ne fera jamais de backstabs. Ce n'est pas son rôle. Par contre, elle pourra détecter tous les pièges que tu rencontreras et pourra les désamorcer. Elle pourra crocheter toutes les serrures, avec parfois la nécessité d'une potion de maître voleur pour les plus complexes (trois ou quatre fois dans SoA).

Alors que Nalia... comment peut-on compter sur elle pour trouver des pièges et, pire, les désamorcer ? Et comment faire pour crocheter les serrures ? Même avec le Crom Faeyer, beaucoup de serrures résistent à la force pure. Donc, quoi ? Se balader avec vingt potions de maître voleur en permanence ? Franchement, niveau plaisir de jeu, ça ne m'extasie pas de devoir la faire boire en permanence pour qu'elle parvienne à faire quelque chose.

Dans un cas, Imoen assume deux rôles: voleuse et mage.
Dans l'autre, Nalia n'est pas assez compétente pour être la seule voleuse sans donner mal au crâne.

Le choix pour moi est évident :love:


PS: Wookie ! Cat's Eyes Power !

Varendal
Imoen et Nalia ont toutes les deux une dextérité de 18...

Quand aux plus et aux moins que tu trouves aux deux personnages, c'est vraiment chercher la petite bête  Et j'ajouterai que le niveau d'Imoen est finalement proche de celui des autres, et donc pas franchement handicapant, si on file la chercher sans détour à Spellhold.

Je pense que les deux personnages se valent, seulement Nalia je peux pas la piffer, contrairement à Imoen  Que voulez-vous, c'est pas le genre de truc qui se justifie.

[/b][/quote]
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit non plus Relisez et vous verrez que ma phrase est parfaitement juste... Les personnes ayant une orthographe déplorable (prenez-les) n'aiment ni les bardes, ni Nalia, et pas Imoën en règle générale. Les personnes aimant Nalia ont en général une bonne orthographe... Condition nécessaire et condition suffisante, théorème et réciproque... Notions de maths mais aussi et surtout dans ce cas de français qui s'appliquent ici... Et que Banshee n'a pas détecté (SAITRAIMAL ! ), à l'instar de Grenouille.

@ Varendal : tu appelle une différence minime le fait d'avoir 5 niveaux de plus ? Et des sorts de niveau 8 alors qu'Imoën est arrêté au six ? :heu: Tu appelles une différence minime le fait que ce décalage soit encore clairement visible jusqu'au niveau 31 ? Et bé... On a pas les mêmes différence minimes, alors.

"Si on file la chercher directement à Spellhold"... Je compare les personnages comme on les prends dans le jeu. Je l'ai précisé, si tu utilises cette technique (stupide si tu me permet ), Nalia a encore une avance visible (au moins 200 000 XP) et des sorts en plus de niveaux supérieurs jusqu'à la fin de SoA.

Les détails que je donne n'en sont pas, regarde mieux. Certains sont plus que décisifs. J'ai mis les autres par conscience professionnelle. Note que pour ma part je m'en fous royalement, je les aime autant l'une que l'autre, je donne un rapport de ce que j'ai observé durant les quelques milliers d'heures que j'ai passé avec elles


@ Varendal : Imoën et Nalia ont effectivement une dextérité de 18... C'est une erreur dans mes notes (m'avait paru bizarre aussi :heu: zont la même CA de base)
Me flagellerais.

Tous les avantages que j'ai donné sont vrais, comme l'a dit grenouille, mais d'après lui je minimise les pouvoirs de voleurs d'imoën. :heu: Comme je l'ai expliqué plus haut, le crochetage de serrure d'Imoën (100) commence à ne plus pouvoir grand chose juste après ombre-terre. Ne parlons pas de sa détection des pièges... Elle est presque similaire à celle de Nalia (16 de différence), et est inefficace avant la sortie d'ombre-terre (pièges de trop haut level). Les pièges, je les connais par coeur, je sais très bien combien il faut avoir pour avoir joué plusieurs fois un voleur. Les talents de voleurs d'Imoën deviennent inefficaces sans boosts à partir de la fin d'ombre terre, voire du milieu.
Bref, les 3 niveaux de différence ne m'impressionent pas, car je les ai creusé. Ces trois niveaux ne valent pas trois niveau de ToB... Les niveaux ne se valent pas. Ce n'est pas trois niveaux, c'est trois niveaux de m*rde... Pour l'une comme pour l'autre, ça ne sert plus à rien sans boosts à partir d'ombre-terre.

Et je rappelle que le crochetage possède un sort de niveau 2 appellé déblocage et qui est particulièrement intéressant de part le fait que les sorts de niveau 2 ont une qualité moindre que les autres (s'il avait été de niveau trois, j'aurais compris que le sort en question eut été délaissé, mais de niveau deux, ça passe à peu près). Bref, l'avantage des trois niveaux de voleurs ne vaut que tchi, j'ai épluché les caracs suffisamment de fois pour le savoir

Quand bien même il vaudrait quelque chose, Nalia a une avance de niveau considérable, une des meilleurs bagues du jeu, des sorts appris déjà dans le livre de mage (certains sorts des plus utiles ne se retrouvent plus avant Lazarus). Sans parler de son RP, qui donne accès à deux quêtes des plus importantes. Imoën a, contre ça, 2.3 bas niveaux de voleurs (et non pas 3) qui lui servent pendant le donjon d'irenicus, la cité sahuagin et une partie d'ombre terre ; en bref, juste un tach0 de +1 et des capacités de voleurs ephémères pour seule supériorité notable.

Je ne vois pas quoi rajouter de plus, je connais suffisamment mes personnages pour pouvoir affirmer certaines choses avec clarté sans me tromper...

Je rajoute dans tous les cas que la seule chose qui m'importe est le plaisir à jouer, et que par conséquent je pourrais avoir un "innocent" de niveau 1 dans mon groupe, si son RP est génial, je le prend Je me fous complétement de la puissance, je laisse ça aux grosbills. Le sujet ayant l'air de vous intéresser, je vous oste mon avis dessus, rien de plus. Pour ma part, je suis fou amoureux des deux.

@ bon entendeur

[Death]

Originally posted by Talos@mercredi 05 novembre 2003, 09:40

Talos je veux pas te vexer mais,Aerie c'est une des meilleur mage du jeux

BWAHAHAHA,met edwin a coté tu verra...niveau pouvoir magique en mage,bof bof,c'est un petit peu moin bien que nalia...en clerc c'est beaucoup moin que viconia... c'est donc la plus mauvaise mage la plus mauvaise clerc et la plus fragile de tout les PJ,en plus elle est VRAIMENT LOURDE,je la supporte pas avec ses sales moignon dans le dos,si s'étais ma copine j'oserai pas la sortir,vraiment!

et ne dit plus j'amais qu'elle est moche  Simple avertissement

elle est mocheuuuuuu,elle est mocheuuuuuuuu...pardon je pete un peu un cable la c'est le stress a force de taffer comme un maboul

Je parlais meilleur mage fille parce que si tu lequipe bien tu va voir qu'elle est tres puissante comme clerc et mage... et edwin est moin bon qu'elle car c'est la meilleur.

[Silk]

Aérie explose Edwin dès le début de l'Asile :heu: Et ce n'est pas un avis personnel, je le partage avec pleins de personnes (dont JRR, Grenouille, Varendal...).

Aérie est, non pas la mage la plus puissante, mais le perso le plus puissant du jeu. Elle est si puissante qu'on eut même la comparer à des guerriers :heu:... A côté de ça, son RP détestable fait que je ne l'ai jamais prise plus d'une centaine d'heures réelle dans mon groupe.

[Death]

Parfaitement d'acord avec toi silk c'est la plus puissante et la plus adorable :love:
Mais c'est vraix que son rp laisse a desirer
Que veu tu personne n'est parfait ...

[Varendal]

Originally posted by Silk@mercredi 05 novembre 2003, 16:22

"Si on file la chercher directement à Spellhold"... Je compare les personnages comme on les prends dans le jeu. Je l'ai précisé, si tu utilises cette technique (stupide si tu me permet ), Nalia a encore une avance visible (au moins 200 000 XP) et des sorts en plus de niveaux supérieurs jusqu'à la fin de SoA.

Stupide en quoi ? On a encore le chapitre 6 pour mener à terme chaque quête, si je ne m'abuse. Je considèrerais cela plutôt comme un moyen de limiter les dégâts, si je puis dire. Et même si son retard est de l'ordre de 200 000 xp par rapport à Nalia, il ne faut pas oublier cela ne représente même pas un niveau de mage
Quant aux sorts appris...Eh bien disons qu'avec le temps j'ai fini par conserver bien au chaud chaque parchemin de moyen et haut niveau (niveau 6 et plus, les autres sont trouvables sans trop de difficultés à Athkatla) digne d'intérêt jusqu'au retour d'Imoen, rendant l'écart de puissance minime.

Sinon, un détail qui tue: Lorsqu'on engage Nalia, elle ne connaît pas le Projectile Magique ! Et toc

[Silk]

Le parchemin de projectile magique est disponible partout, c'est plutôt un bon point de connaître des sorts plus rares

Pour ce qui est des 200 000 XP, je me suis planté Je ne sais pas combien ça représente, mais tu arrives avec Nalia au niveau 14 minimum dans l'Asile et tu finis l'XP de SoA avec un niveau 17 quand Imoën est à 15

Pour ma part, je trouve plus intelligent d'avoir fait les quêtes avant, pour avoir l'XP et les armes en conséquence... Affronter irenicus avec un groupe de niveau 14, c'est assez dur

[Varendal]

Originally posted by Silk@mercredi 05 novembre 2003, 18:09
Le parchemin de projectile magique est disponible partout, c'est plutôt un bon point de connaître des sorts plus rares

Pour ce qui est des 200 000 XP, je me suis planté Je ne sais pas combien ça représente, mais tu arrives avec Nalia au niveau 14 minimum dans l'Asile et tu finis l'XP de SoA avec un niveau 17 quand Imoën est à 15

Pour ma part, je trouve plus intelligent d'avoir fait les quêtes avant, pour avoir l'XP et les armes en conséquence... Affronter irenicus avec un groupe de niveau 14, c'est assez dur

Je sais je sais, simple boutade de ma part
Sinon, concernant, la différence d'xp une fois Imoen récupérée, je persiste et signe, elle est dérisoire si on attend le chapitre 6 pour épurer jusqu'au dernier recoin de crypte.
Et si tu fais allusion au combat d'Irenicus dans l'asile, je n'en ai pas le souvenir d'un affrontement particulièrement épique , et mon niveau ne m'a jamais franchement gêné. Si par contre tu évoques le combat du chapitre 7, je crains que tu te sois embourbé dans tes pensées

Edit: ouh une vilaine faute de grammaire <va chercher des orties fraîches dans le jardin>

[Wookiee]

Comme la question a été posée et que c'est moi qui ait créé le sujet, je vais tenter de justifier le choix des personnages de la liste. Je rappelle qu'à l'origine, la réponse ne devait pas tenir compte de la personnalité mais du potentiel de jeu (même si cette consigne n'a pas survécu au premier post ). Pour élaborer la liste de base, je me suis basé sur mes appréciations et ce que j'avais pu lire sur d'autres sites.

Ceux qui sont dedans:
Aerie: nombreux sont les joueurs à la troubler faiblarde en PVs, ou insuffisamment compétente en magie divine/profane par rapport à des personnages monoclassées.
Anomen: typiquement un personnage excellent techniquement, je n'aurais pas du le mettre dans cette liste mais j'étais sûr qu'on me le reprocherait à cause de son caractère aussi je l'ai tout de même intégré.
Cernd: un personnage difficile à employer à son plein potentiel, il est parfois perçu comme faiblard en tant que druide.
Haer'Dalis: peut-être le personnage le plus détesté, il trouvait sa place ici (personnellement, je pense qu'il a du potentiel mais bon...).
Imoen: je l'adore mais nombre de personnes ne supporte pas ni son caractère, ni le fait qu'elle revienne aussi tard. Comme pour Anomen, je l'ai donc intégrée à cette liste pour ne pas qu'on me reproche de ne pas l'avoir mise.
Jaheira: soit on l'aime (Nicho), soit on la déteste (JRR), elle avait donc sa place dans la liste.
Jan: mage un peu faiblard, pas très résistant, parfois considéré comme pesant, il a mérité son ticket d'entrée dans la liste.
Nalia: facile: je ne l'aime pas (désolé Silk); et si Imoen y est, autant y mettre Nalia, d'autant que nombre de joueurs semblent partager mon opinion (regardez les résultats, elle est dexième).
Valygar: simplement "absent", il était dans la même position que Mazzy, un peu "tangent".
Yoshimo: plutôt bon techniquement (seul vrai voleur), il lui arrive toutefois des "bricoles" pendant le jeu, ce qui fait que peu de joueurs l'aiment vraiment (moi, je l'aime bien :snif: ) donc je l'ai finalement intégré à la liste comme Imoen et Anomen.

Ceux qui ne sont pas dedans:
Edwin: Considéré par beaucoup comme le meilleur mage du jeu grâce à sa tonne de sorts supplémentaires en plus, il n'a pas de véritable détracteur.
Keldorn: Personnage extrêmement puissant, il n'a pas de véritable défaut (en dehors de sa dextérité mais il y a des gants).
Korgan: Considéré comme le combattant le plus puissant, il n'a pas de véritable détracteur.
Mazzy: J'ai longtemps hésité à ne pas l'intégrer mais d'autres personnages sont passés avant elle. Elle fait partie des "tangents". Je pense que peu de personnes l'ont réellement expérimentée...
Minsc: Etant donné le plebiscite en sa faveur au moment de la création du sujet, il ne m'a pas paru utile de l'intégrer dans la liste des mal-aimés.
Sarevok: Il n'y avait déjà pas assez de place pour les persos de SoA, je n'allais pas ajouter ceux (hmm... celui) de ToB. En plus, il est vraiment très bon, alors...
Viconia: Considérée comme meilleure clerc du jeu, pas de véritable détracteur, hormis pour sa constitution un peu faiblarde.

Je reste conscient que cette liste est purement arbitraire mais, hormis pour Mazzy, je ne pense pas m'être trop trompé dans les personnages qu'il était inutile d'intégrer.

Voili, voilà...

[Silk]

Mmh la différence, même après épuration, ne change pas... Seuls les niveaux changent.

Le combat d'irenicus est plus dur au niveau 14 qu'au niveau 17

Si tu as ToB, et que ta limite est débloquée, et que tu as commencé par la quête principale, Nalia perds effectivement cette avance (ce qui la rend moins superirure, mais toujours).

Niveau puissance, Imoën et Nalia sont meilleures qu'Edwin

@ Wookiee : très bons choix Les personnages que tu n'as pas mis n'auraient pas été critiqués, du moins je n'en aurait critiqué aucun. Pour moi le personnage le plus nul est Aérie, carrément insupportable.

Moi je suis très fier d'avoir mes trois personnages préférés comme trois derniers... Pis le fait qu'Imoën ai été une des plus aimée et soit élue comme une des moins aimée me fait rire.

[Grenouillebleue]

Mazzy ne méritait certainement pas une place dans cette liste niveau puissance

Elle a peu de répliques intéressantes (en dehors de ses banters avec Korgan, qui sont probablement les meilleurs de tout le jeu) mais niveau force de frappe, elle déchire. Une guerrière qui peut donc atteindre le niveau de grand maître) avec 18 en dex et 16 en constitution, c'est pas mal du tout. Rajoutez à ça qu'elle peut puiser dans la puissance divine ou jeter des protections contre la peur, et vous obtenez un concentré survitaminé de moins d'1m de haut :hein:


PS: Silk, je dois avouer que j'ai du mal avec ce que tu me dis sur les talents de voleur d'Imoen. Je ne connais pas une seule serrure ni un seul piège qui lui résiste dans SoA (à l'exception notable des pièges de la maison de Gaylan Bayle et du piège qui protège la corne du valhalla).

Dans ToB, j'ai probablement dû utiliser 4 ou 5 potions au total pour tout crocheter.

[Silk]

On s'en fout, en fait Je n'ai pas envie de coninuer sur une discussion relevant d'aussi peut d'intérêt, d'autant qu'elles se valent toutes les deux à mes yeux.

Dixit les dévelloppeurs, les trois personnages les plus puissants du jeu sont : Haer'dalis, Edwin et Mazzy... Ca me laisse sans voix. Je vais vérifier les capacité d'haer'dalis J'ai comme l'impression qu'il a quelque chose comme des super JS

[Varendal]

Originally posted by Silk@mercredi 05 novembre 2003, 19:32
Dixit les dévelloppeurs, les trois personnages les plus puissants du jeu sont : Haer'dalis, Edwin et Mazzy...

Tu as une source à tout hasard ? Concernant Mazzy et Edwin, je ne suis qu'à moitié étonné, mais pour Haer'Dalis... :hein: