Une équipe mauvaise

[amGR]

Bonjour

Je voudrais monter un groupe avec des personnages d'alignement mauvais.

Si je prends Korgan, Viconia et Edwin, quelle classe je pourrais prendre pour compléter le groupe ? Et éventuellement quel personnage d'autre alignement je pourrais avoir avec moi ?

[deratiseur]

Si tu joue sur BG2 non EE, tu peux installer Valen pour une experience spéciale. Y'a aussi Tsujatha et Adrien.
Sinon hors mod il y a les perso neutres qui ne manifestent rien devant les choix mauvais : Imoen, Yoshimo, Haer'Dalis, Jan, Cernd.

Si tu joue sur BG2EE, ajoute Dorn et Hexxat, puis il y a d'autres neutres : Neera et Wilson l'ours.

Quelle classe ? N'importe laquelle, ça depend comment tu joues. mais sur BG2 non EE tu peux être :
Sorcier parce qu'il n'y a personne pour le faire (mais sur BG2 tu as le très puissant mod lvl1npc)
Kensai-> voleur pour backstaber et porter une armure lourde au lvl 21 (hla du voleur : utilisation d'objets)
Skalde : parce que son chant au lvl 20 donne des bonus de fou : +4 au taco, aux dégâts et à la CA, immunité à la peur, la confusion et l'etourdissement.
Guerrier-> clerc pour avoir 5 étoile et utiliser en plus tous les bons sorts de combats (sanctuaire quand ta vie est basse + puiser dans la puissance divine, magie des vertueux (dégâts maximum à chaque coup avec 25 de force), + barrière de lames (ultime quand tu vient au corps à corps) -> pas possible avec rôdeur/clerc (pas possible d'être mauvais)

[LuluBalayette]

Bonjour amGR,

Si tu te limites à ces 3 PJ + toi, je préconise un voleur multiclassé ou jumelé.

Pourquoi un voleur? Car sans aucun perso capable de détecter et désamorcer les pièges de façon fiable et régulière, tu vas souffrir. Certes, tu peux te contenter d'envoyer Korgan en avant et le soigner après chaque piège mais c'est vite pénible, en plus d'être dangereux, et certes, il existe un sort de détection des pièges mais cela ne t'empêchera pas de devoir quand même marcher sur eux et, surtout, tes lanceurs de sorts peuvent lancer des sorts beaucoup plus intéressants pour le groupe, en particulier avec un seul lanceur profane et un seul lanceur divin (je veux dire que tu ne pourras pas tellement te permettre de mémoriser des sorts peu utiles). Les autres capacités du voleur sont fort pratiques et permettent d'élaborer des stratégies plus fines mais à mon avis, c'est vraiment l'absence de désamorçage qui est handicapante.

Pourquoi un multiclassage ou un jumelage? Car tu n'as pas besoin de maximiser toutes les capacités du voleur, seulement la détection de pièges (plus quelques points en furtivité ou en crochetage) donc autant utiliser ton XP pour gagner les avantages d'une autre classe. Je pense que mage comme seconde classe serait pas mal car la magie joue un rôle important dans BG2 et un lanceur de sorts supplémentaire te sera plus utile qu'un cogneur pur comme un guerrier/voleur par exemple. Avec deux lanceurs de sorts purs et un troisième en appoint, tu devrais pouvoir aider Korgan à tanker avec des invocs tout en buffant le groupe et en débuffant l'ennemi.
Entre multiclassage et jumelage, c'est une affaire de goûts. Si tu joues avec BG2 seul (donc pas BGT), je pense que jumeler en mage dès le début te conduira à un perso plus intéressant vu que tu auras accès aux sorts de niveau 9 alors qu'un multi voleur/mage sera limité (il me faudrait une confirmation car je n'ai plus les tables d'XP en tête). En contrepartie, tu n'auras pas accès aux HLA du voleur (mais tu disposeras de celles du mage) et tu risques d'être un peu faible au début, le temps de rattraper ton retard d'XP par rapport au reste du groupe, ce qui ne devrait pas trop traîner à quatre. Tant que tu n'auras pas retrouvé l'usage de ta classe de voleur, tu pourrais engager Yoshimo pour traiter les pièges et le renvoyer dès que tu en seras de nouveau capable.

Si tu ne te limites pas à 3 PJ + toi, n'importe quel personnage d'alignement neutre conviendra sans risque de conflit avec le reste de ton équipe. Je crois même que certains personnages d'alignement bon peuvent cohabiter avec certains personnages d'alignement mauvais sans risque mais c'est moins RP.
Cela te laisse donc le choix entre Yoshimo, Cernd, Jaheira, Jan Jansen et Haer'Dalis, tous fort intéressants mais avec des rôles différents. En fonction de tes préférences, mon conseil de voleur/mage sera peut-être à revoir pour équilibrer ton équipe.

[amGR]

merci pour vos réponses

je précise que je joue avec BG2 (et pas les versions enhanced)

multiclassé mage voleur donc ? je prends note


Il me semble me rappeler dans une partie plus ancienne que jan et haerdalis râlaient quand on les prenait dans une équipe avec une réputation basse. Ils ne finissent pas par partir à force ?

Et pour ce qui est des mods de PNJ, je n'en connais pas beaucoup. Ils sont équilibrés ?

[LuluBalayette]

Il me semble me rappeler dans une partie plus ancienne que jan et haerdalis râlaient quand on les prenait dans une équipe avec une réputation basse. Ils ne finissent pas par partir à force ?

Il me semble que non.

Et pour ce qui est des mods de PNJ, je n'en connais pas beaucoup. Ils sont équilibrés ?

Dans ceux que Dératiseur a cité, je n'ai testé que Valen et j'en suis ressorti enchanté. Kim est excellente elle aussi et elle est chaotique neutre. Je trouve ces deux PNJ bien construits, plutôt puissants mais disposant surtout d'une histoire, d'interactions et de quêtes spécifiques riches. Tu peux trouver des informations supplémentaires sur les mods PNJ et les liens de téléchargement ici.

[amGR]

merci pour ta réponse !

je vais voir pour Valen déjà

et puis peut-être que je me contenterai de 5 si je dois inclure Sarevok une fois dans ToB

Et si Valen est voleuse (si j'ai bien compris ?), je peux peut-être prendre autre chose pour mon PJ ?

[LuluBalayette]

Et si Valen est voleuse (si j'ai bien compris ?), je peux peut-être prendre autre chose pour mon PJ ?

Tout à fait! Elle est guerrière/voleuse et deux voleurs ne servent pas à grand chose. Les suggestions de Dératiseur me semblent très intéressantes, en fonction de ta façon de jouer. À titre personnel, je prendrais une classe capable de lancer des sorts mais c'est à toi de voir.

[amGR]

Tout à fait! Elle est guerrière/voleuse et deux voleurs ne servent pas à grand chose. Les suggestions de Dératiseur me semblent très intéressantes, en fonction de ta façon de jouer. À titre personnel, je prendrais une classe capable de lancer des sorts mais c'est à toi de voir.

Je prends note Merci pour les conseils.

Du coup, tu me conseillerais quoi ? Un multiclassé mage ? Un barde ?

[mirandir]

Valen c'est tout de même l'anti-thèse d'un personnage équilibré hein. C'est sans nul doute le personnage le plus grosbill de tous ceux que j'ai essayé.

[amGR]

Valen c'est tout de même l'anti-thèse d'un personnage équilibré hein. C'est sans nul doute le personnage le plus grosbill de tous ceux que j'ai essayé.

J'ai vu qu'on me conseillait Kim aussi, je ferai peut-être avec elle à ce moment là.

[Haplo74]

Bonjour,

Les personnages mauvais ne sont pas légion dans BG2 (hors PNJ de mods et hors "enhanced edition"), mais les trois proposés sont très costauds.
Edwin est le meilleur mage du jeu.
Viconia est un très bon clerc (de type buffeur) et sa RM est un avantage considérable en certaines occasions.
Korgan est le meilleur guerrier du jeu.

Après c'est clair qu'il faut un voleur.
Soit le PJ, soit Jan Jansen (le meilleur voleur du jeu, et un mage d'appoint très bon).
Jan n'est pas mauvais (alignement), mais s'intègre bien dans une équipe de mauvais.

Les autres neutres comme Haer'Dalis ou Cernd pourront aussi se joindre à l'équipe sans trop râler.
Jaheira en revanche à plus une tendance bonne (bien que son alignement soit neutre strict).

Il y a déjà de nombreux sujets sur ce thème:
http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... -6eme.html

http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... uvais.html

Mon dernier no-reload a aussi été fait avec une équipe mauvaise (mort à Ust'Natha): http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... niste.html

Haplo74

[amGR]

Bonjour,

Les personnages mauvais ne sont pas légion dans BG2 (hors PNJ de mods et hors "enhanced edition"), mais les trois proposés sont très costauds.
Edwin est le meilleur mage du jeu.
Viconia est un très bon clerc (de type buffeur) et sa RM est un avantage considérable en certaines occasions.
Korgan est le meilleur guerrier du jeu.

Après c'est clair qu'il faut un voleur.
Soit le PJ, soit Jan Jansen (le meilleur voleur du jeu, et un mage d'appoint très bon).
Jan n'est pas mauvais (alignement), mais s'intègre bien dans une équipe de mauvais.

Les autres neutres comme Haer'Dalis ou Cernd pourront aussi se joindre à l'équipe sans trop râler.
Jaheira en revanche à plus une tendance bonne (bien que son alignement soit neutre strict).

Il y a déjà de nombreux sujets sur ce thème:
http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... -6eme.html

http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... uvais.html

Mon dernier no-reload a aussi été fait avec une équipe mauvaise (mort à Ust'Natha): http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... niste.html

Haplo74

merci pour tous ces liens, j'irai consulter tout ça

[LuluBalayette]

Valen c'est tout de même l'anti-thèse d'un personnage équilibré hein. C'est sans nul doute le personnage le plus grosbill de tous ceux que j'ai essayé.

C'est vrai que j'aurais dû détailler ma réponse. Elle est effectivement très puissante et j'avais fini par ne plus l'utiliser en combat, me contentant de ses capacités de voleuse, de son histoire et de ses interactions. Sur ces points, le personnage m'a beaucoup plu.

Du coup, tu me conseillerais quoi ? Un multiclassé mage ? Un barde ?

Cela dépend vraiment de ta façon de jouer. Si tu donnes le rôle de voleur à un PJ (Jan, Kim ou autre), tu peux obtenir plusieurs combinaisons intéressantes, notamment celles citées par Dératiseur. Le sorcier est génial pour sa flexibilité et son nombre de sorts, la polyvalence du barde en fait un atout précieux dans nombre de situations et un mage d'appoint compétent. Si tu souhaites un perso plus orienté CàC, le guerrier jumelé en clerc, le moine ou le kensaï jumelé en mage sont d'excellents choix, l'inconvénient de ce dernier étant qu'il est un peu long à monter (mais il devient très puissant à terme).

[amGR]

C'est vrai que j'aurais dû détailler ma réponse. Elle est effectivement très puissante et j'avais fini par ne plus l'utiliser en combat, me contentant de ses capacités de voleuse, de son histoire et de ses interactions. Sur ces points, le personnage m'a beaucoup plu.


Cela dépend vraiment de ta façon de jouer. Si tu donnes le rôle de voleur à un PJ (Jan, Kim ou autre), tu peux obtenir plusieurs combinaisons intéressantes, notamment celles citées par Dératiseur. Le sorcier est génial pour sa flexibilité et son nombre de sorts, la polyvalence du barde en fait un atout précieux dans nombre de situations et un mage d'appoint compétent. Si tu souhaites un perso plus orienté CàC, le guerrier jumelé en clerc, le moine ou le kensaï jumelé en mage sont d'excellents choix, l'inconvénient de ce dernier étant qu'il est un peu long à monter (mais il devient très puissant à terme).

Le sorcier me tente bien.

Je voulais savoir sinon, l'entropiste vaut-il le coup ? (jamais essayé ni le sorcier ni l'entropiste)

Et pour le moine, je ne savais pas qu'il lançait des sorts ?

[LuluBalayette]

Le sorcier me tente bien.

Je voulais savoir sinon, l'entropiste vaut-il le coup ? (jamais essayé ni le sorcier ni l'entropiste)

Niveau RP, je trouve l'entropiste intéressant mais je n'ai jamais complété le jeu avec lui, seulement fait des essais car je finis par ne plus penser qu'au risque engendré par la Rupture hasardeuse de Nahal et par en oublier les avantages potentiels. Ceci dit, tu trouveras ici et dans les posts suivants les aventures d'un entropiste, contées par Haplo74, et tu verras qu'on peut fort bien s'en tirer avec un tel perso. Dans ce cas, il y avait même un défi supplémentaire puisqu'aucune sauvegarde n'était autorisée.

Et pour le moine, je ne savais pas qu'il lançait des sorts ?

Tu ne te trompes pas, il a seulement accès à des capacités spéciales. Je l'ai mentionné juste au cas où tu souhaites muscler ta ligne de CàC et disposer d'un perso simple à jouer.

[Haplo74]

Est-ce que l'entropiste vaut le coup ?

Oui.
Après, la façon dont tu l'apprécieras dépend surtout de ta façon de jouer.

Si tu recharges souvent, notamment des qu'il y a un mort dans un combat ou qu'un truc se passe mal, ce n'est pas forcément l'idéal. Encore que... Cela revient à avoir un mage spécialiste sans école d'opposition.

Si tu joues plus RP, et donc que tu acceptes les aléas de l'entropiste, alors tu peux vraiment t'amuser ou te faire peur

Mais objectivement, même dans le cas où tu joues RP, si tu joues raisonnablement, l'entropiste est un bon mage.
Comme le signale Lulu la balayette, j'ai joué un no-reload avec un entropiste depuis Chateausuif jusqu'à la sphère planaire (et techniquement, il était encore vivant, mais juste coincé pour l'éternité dans les plans, incapable de retourner dans le plan des enfers chercher un cœur de démon seul, ses compagnons étant morts dans d'horribles souffrances).

En jouant très longtemps, j'ai du subir une vingtaine de hiatus involontaires (il m'est arrivé d'utiliser la rupture hasardeuse de Nahal pour lancer un sort que j'avais dans mon grimoire mais je n'avais pas le niveau requis, et donc d'échouer quelques fois additionnelles).
Rien de mortel.

Tu trouveras plein d'infos ici:
http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... piste.html

En tant que grand amateur de l'entropiste, je conseille:
- limiter la quantité d'or que transporte le groupe (stocke les pierres précieuses, les objets magiques que tu veux revendre, etc, dans un coffre, et vend les uniquement quand tu veux faire un achat, et vend uniquement ce qui est nécessaire). C'est toujours chiant de perdre 80% de l'or du groupe quand tu as beaucoup de PO, c'est sans importance quand tu en as 1000 au plus (sauf début BG1).
- préférer les sorts offensifs sur l'adversaire (bien sûr, il y a des incontournables comme peau de pierre, image miroir, immunité aux sorts, etc, mais limiter les sorts sur soi-même, et dans une certaine mesure les sorts sur un ou des membres du groupe. Choisir de faire lancer ces sorts par un autre PNJ). La raison est que certains hiatus peuvent être mortels.
- en complément du point ci-dessus, donner à l'entropiste de quoi se protéger contre le feu, et contre la pétrification. Ce sont les deux trucs les plus susceptibles de tuer le PJ entropiste. Une fois que c'est fait, c'est un mage très puissant car très versatile.
- si possible, surtout à bas niveau, ne pas lancer de sorts près des autres membres du groupe (s'éloigner d'eux, au cas où ce serait une boule de feu[/] centrée sur le lanceur, sans affecter le lanceur, qui sortirait,
- lancer les ruptures hasardeuses de Nahal à l'écart de tout (dans un lieu sans PNJ), pour éviter des trucs à la con qui te feraient plonger ta réputation (on vient d'en parler, la boule de feu[/], mais aussi d'autres sorts comme les convocations de démon qui pourraient tuer des PNJ importants et casser des quêtes, etc)

Une fois que tu prends tes précautions, c'est un excellent mage (à partir du niveau 12, les ruptures hasardeuses de Nahal, si utilisées avec un bouclier (majeur ou non) du chaos à de grandes chances d'aboutir, et parfois avec effet double: ça veut dire beaucoup de sorts niveau 9 potentiellement, et même avant d'atteindre le niveau 18 de mage).
J'ai même fait un tableau de stats à ce sujet.

Haplo74

[Smidge]

Et pour compléter les hiatuseries de l'entropiste, c'est par ici