Brainstorming sur l'organisation d'une traduction Le sujet est résolu

[Graoumf]

1°) L'équipe des d'Oghm (ou une partie) a l'intention de participer à la traduction ? Qu'en est-il des traducteurs bénévoles ou temporaires ?
Si je demande, c'est que je suis en L3 double licence anglais-espagnol littérature et civilisation (bref, de la traduction j'en bouffe tout les jours, donc naturellement si j'ai le temps j'aimerais apporter ma pierre à l'édifice).

Non les d'Oghms ne participeront pas - je l'ai indiqué dès le 1er post. Isaya participe déjà en tant que référent technique, et coordinateur avec Beamdog, mais c'est bien tout.
De toute manière nous n'en sommes pas à l'heure de savoir qui va participer, puisque nous en sommes à l'heure de savoir comment on va fonctionner. Il y aura probablement un forum pour organiser la trad.

2°) Qu'en est-il pour ceux qui ont BG2EE mais pas SoD (ce qui est mon cas, et je n'ai pas l'intention de l'acheter, le jeu se suffisant très bien à lui-même tel quel) ? J'ai bien compris que le principe était le découpage par "bloc" mais vu qu'il s'agit de sortir au bout d'un moment un patch de traduction, j'imagine que vous allez au départ vous concentrer sur certains blocs (comprendre : PNJ ou quêtes par exemple) pour pouvoir en faire profiter les joueurs le plus "tôt" (si on veut) possible.

Je ne comprends pas ta question. La trad des 30 000 textes n'est que pour BG2EE. Il n'est pas question de SoD ici, c'est un autre projet qui n'aura rien à voir s'il venait à voir le jour (et SoD compte 37 000 textes).

3°) Quid de Beamdog ? Lefreut disait être en contact avec leur community manager mais il me parait risqué de commencer une traduction d'une telle envergure (et bénévolement) sans s'être mis au clair avec Beamdog. Déjà qu'ils ne se donnent pas la peine d'engager des traducteurs, alors que comme l'a si bien dit je-ne-sais-plus-qui, il y a pléthore de jeux indés au budget réduit qui y arrivent très bien.

J'ai indiqué dans ce message datant de lundi où on en était avec Beamdog.

Je suis peut-être le seul dans ce cas mais je pense que mettre à jour le 1er post de la discussion avec les propositions (ou avancées : ex. cette histoire de dépôt sur G.drive ou Github) qui ont été faites permettrait à tout le monde de mieux s'y retrouver.

Ce sujet n'a pas vocation à devenir un sujet cadre de la trad : il n'y aura pas de MaJ du 1er post, vous n'y êtes pas du tout si vous espérez ça.
Il y aura un récap ce we, et après on partira sur la création d'un forum avec de nouveaux sujets pour la trad. Mais ce sujet-là, il va rester dans cette sous-section, je pense.

[Graoumf]

Il est temps de faire une synthèse du brainstorming, et de lancer le projet.

Synthèse
Je retiens de vos différentes interventions que :
- nous sommes d'accord pour indiquer que le travail devra être collaboratif, ouvert, qu'il sera titanesque et prendra plusieurs années
- les coordinateurs devront s'engager sur plusieurs années (pour suivre le projet), à contrario des traducteurs qui pourront être ponctuels
- la création d'un sous-forum semble faire consensus pour pouvoir s'organiser (quelques épinglés concis et pertinents, des sujets pour chaque bloc de trad)
- l'outil de traduction devra être commun et simple d'utilisation
- les coordinateurs mettront à disposition des traducteurs tout le matériel nécessaire à la bonne marche des traductions (analyses, conseils, etc...)
- les analyses de Calawen seront le support à toute trad ; pour celles manquantes, nous verrons en fin de projet (elles représentent 7500 textes)
- le partage de fichiers pourra se faire via plusieurs outils (dropbox, PJ dans le sous-forum, etc...)
- les traducteurs seront de tout horizon et de niveaux disparates ; seule l'utilisation de google-trad sera à bannir
- les contributions ponctuelles (de quelques textes) seront autant encouragées que les plus longues
- les travaux seront consolidés au fur et à mesure dans un mod accessible via github
- à la toute fin, la trad sera envoyée à Bealmdog pour intégration dans le jeu (et le mod disparaîtra)



Lancement
Un sous-forum sera créé dans les prochains jours, et quelques sujets pour démarrer postés.
Par rapport aux pré-requis, un dialogue s'est donc noué entre Isaya et Beamdog pour présenter le projet, et connaître la position de Beamdog quant à l'utilisation de la trad du professionel et la relecture des bénévoles.

[Graoumf]

Vous remarquerez, si ce n'est déjà fait, qu'un sous-forum a donc vu le jour.
Nous allons le peupler durant la semaine, notamment avec les 1er sujets d'analyse / traductions. Encore un peu de patience donc.

Côté dialogue avec Beamdog, rien de neuf... si ce n'est une réponse il y a 10 jours pour indiquer qu'ils étaient sous la vague (probablement avec la sortie de PsTEE) et revenaient vers nous dès que possible. Ils ont été relancés aujourd'hui.

[Graoumf]

Des news côté Beamdog : le contact a été noué, et nous discutons actuellement avec le responsable.
Beamdog a fait des concessions (la possibilité d'utilisation des analyses de Calawen par ex) et demande plus de temps (et de discussions) pour statuer sur d'autres parties sous NDA.

Nous vous tiendrons au courant si des avancées notables se font. D'un point de vue général, la négociation prend toujours du temps, donc ne vous attendez pas à des nouvelles tous les 3 jours.

[Scylla]

Super nouvelle de savoir que Beamdog rentre dans le jeu!

[Freddy_Gwendo]

Pour être certain d'avoir bien compris, Graoumf, tu as évoqué la possibilité de "picorer" certains fichiers tra dans chaque thème à traduire.

En d'autres termes, il est possible de traduire certains dialogues d'un thème donné sans s'engager sur la traduction de l'ensemble (ex Black Pits) ?

[Graoumf]

Pour être certain d'avoir bien compris, Graoumf, tu as évoqué la possibilité de "picorer" certains fichiers tra dans chaque thème à traduire.

En d'autres termes, il est possible de traduire certains dialogues d'un thème donné sans s'engager sur la traduction de l'ensemble (ex Black Pits) ?

Tout à fait, il faut juste indiquer sur quel(s) fichier(s) vous travaillez, pour des histoires d'organisation et pour éviter que 2 personnes travaillent "en secret" sur le même fichier (ce qui serait assez ballot vu le nombre de traducteurs au portillon) .

S'engager d'entrée de jeu sur l'ensemble d'un thème ne ferait du reste pas très sérieux.

[Freddy_Gwendo]

Parfait.

Il faut juste que je me plonge dans l'analyse pour déterminer ceux concernés par des ajouts de mon mod (je n'ai toujours pas fait de partie complète de BG2EE avec les nouveaux persos). A ce moment, j'en profiterai pour lancer quelques trads.

[bibokiss]

Je suis depuis un bout de temps toute votre organisation et je tenais a vous dire merci pour votre travail!

C'est avec plaisir que je vais me joindre a vous pour vous épauler de mon mieux dans votre tache!

[Graoumf]

N'hésite pas à prendre contact avec Isaya et/ou moi par mp, ou dans le forum de la trad : http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... -de-bg2ee/
Il faudra que tu nous dises si tu préfères travailler sur des dialogues purs ou plutôt des objets. D'ailleurs, Isaya, ça me fait penser qu'il faut travailler un cartouche type pour les paramètres des objets et des sorts sous BG2EE.

Côté dialogue avec Beamdog, ils sont ok pour ne pas faire signer le NDA aux traducteurs comme ceux-ci travailleraient sur un mod public (oui parce que c'était dans la balance...).
En revanche, les coordinateurs devront le signer car ce sont eux qui importeront au final la trad dans l'outil de Beamdog (ou au fur et à mesure, je ne sais pas encore comment on va fonctionner pour cette partie), et pour avoir accès à l'outil il faut de toute manière signer le NDA. Ca tombe bien car Isaya comme moi sommes sous NDA avec Beamdog depuis belle lurette. Mais c'est un aspect des choses à prendre en compte pour celles et ceux qui voudraient devenir coordinateurs (pour l'instant, il n'y en a pas vraiment besoin).

[Freddy_Gwendo]

Bonne nouvelle. Je déteste ce genre de "contrats" pour le modding, même si je comprends parfaitement son utilité pour Beamdog (et qu'à leur place, j'en userais sans doute).

Sinon, je suis en train de définir du contenu nouveau pour la partie SoA de mon mod qui se passait jusqu'à présent essentiellement dans ToB. Ce seront essentiellement des rencontres et des dialogues liés aux quêtes de Nalia (Château de'Arnise), de Firkraag (Collines de Lancevent), de Mazzy (Collines d'Umar) et de Franc-Marché (Bosquet aux druides) ; ainsi que de nouveaux dialogues avec Cespenar (ToB).
Je pourrais donc éventuellement me charger de la traduction du nouveau contenu. Le premier qui me vient à l'esprit est celui de Cespenar qui permet d'améliorer des objets liés aux nouveaux PNJ.

Existe-t-il une analyse des dialogues concernés et les traducteurs volontaires ont-il déjà travaillé sur ceux-ci, histoire de ne pas perdre mon temps bêtement ?

[Isaya]

Je n'ai pas encore fait de comparaison des dialogues existants dans le jeu original afin d'identifier d'éventuels ajouts via des interjections des nouveaux PNJ ou pour des ajouts à Cespenar. Sans une comparaison brute des fichiers d, je m'imagine mal trouver un éventuel ajout quelque part.

Calawen n'a pas effectué d'analyse sur le contenu de ToB. Ce qui me laisse supposer qu'il n'y a pas eu de travail de fait sur des ajouts à Cespenar en tout cas.
Il existe des analyses pour l'essentiel du contenu de SoA. Je ne les ai jamais consultées jusqu'à présent.

[Graoumf]

Calawen n'a pas effectué d'analyse sur le contenu de ToB.

Pas tout à fait vrai, elle a fait l'analyse de Rasaad-ToB.

[Isaya]

Effectivement. J'évoquais le contenu d'origine, suite à la question de Freddy_Gwendo à propos de Cespenar.

D'après les dialogues extraits à partir de BG2EE V2.1, l'ajout à Cespenar porte uniquement sur la possibilité de forger à partir d'écailles de dragon d'argent. Cela représente un peu moins de 10 textes. Je pourrai faire un extrait du fichier d, c'est vraiment une structure très simple de dialogue.
Je n'ai pas vu de référence à des objets des nouveaux PNJ cependant.

A noter que c'est assez pénible de comparer les fichiers D issus de BG2EE avec ceux de ToB : à chaque fois qu'il y a une condition pour un REPLY, le fichier de BG2EE a introduit un saut de ligne à la fin de la condition, de sorte que le dialogue présente des différences à peu-près partout, si on tient des nombreuses petites corrections du texte VO. Pour Cespenar, on a l'impression qu'un texte sur deux a été légèrement retouché. Du coup je m'intéresse uniquement aux grosses différences de bloc pour repérer un cas à étudier.

[Freddy_Gwendo]

Pour être franc, je l'ai déjà extrait depuis un bail et effectivement, pour caricaturer ( ), la plupart des différences concernent des "rrrr" devenus "rrrrr" ou "rr-rrr"... Bref, il serait très facile de décider de rétablir les répliques des dialogues vanilla dans plus de 90 % des cas.
Par ailleurs, il se trouve que la cuirasse du dragon d'argent fait partie des objets que j'ai traduits pour Disable Enhanced NPCs.

Si ça te convient et comme aucun travail d'analyse n'est disponible, je peux travailler directement à partir du fichier .d et t'épargner une perte de temps et d'énergie inutile.

[Isaya]

J'accepte volontiers ta proposition de ne pas me demander du travail inutile.

[Isaya]

Un petit mot pour indiquer que j'ai mis en place un partage Dropbox de type "travail en équipe", assimilé au fonctionnement en entreprise. C'est considéré comme un usage professionnel, même s'il est possible d'en profiter de façon gratuite. Un avantage par rapport aux comptes personnels, c'est qu'il est possible de désigner plusieurs responsables et que le contenu de l'équipe ne dépend pas seulement de la personne qui a mis en place le partage. Pour le reste, il y a des moyens de gérer les accès et la possibilité d'utiliser un outil de travail collaboratif (Paper, équivalent light à Google Docs).

Pour y accéder, je conseille de créer un compte dropox dédié, de type professionnel. En effet, le fait de joindre une équipe place la contenu du compte sous contrôle partiel des responsables de l'équipe (d'où ma remarque sur le fonctionnement de type entreprise). En particulier, si les responsables décident de passer à l'offre payante entreprise, cela leur donne un véritable contrôle assez important sur le contenu des comptes.

Je vais préparer quelques explications. J'aurai sans doute besoin d'un volontaire pour vérifier ensemble le fonctionnement du travail en équipe.

[Freddy_Gwendo]

Quant tu parles de comptes pro, cela exclue-t-il forcément les comptes persos ou est-ce seulement un plus ?
Bref, mon compte perso (inutilisé depuis belle lurette et uniquement consulté régulièrement pour ne pas le voir supprimé) ne serait pas utile dans ce cas ?

[Isaya]

Pour se connecter à l'équipe TraductionBG2EE (c'est le nom que je lui ai donnée), Dropbox impose d'utiliser un compte professionnel. Si tu me donnes l'adresse mail de ton compte perso et que je t'envoie une invitation, Dropbox te proposera de le convertir en compte professionnel ou d'ouvrir un nouveau compte, professionnel. Dans tous les cas, cela reste gratuit.
Puisque tu maintiens ton compte perso en vie, tu as sans doute intérêt à ne pas le convertir en professionnel.

Avec la deuxième option, tu pourras les gérer tous les deux depuis l'interface web et basculer facilement de l'un à l'autre, sans risque de perte de contrôle de ton compte actuel : durant le processus Dropbox met bien en garde contre le fait que le compte qui rejoint l'équipe passe un peu sous le contrôle des responsables de l'équipe, essentiellement s'ils décident de souscrire un abonnement Business payant pour le groupe. Vu le coût par membre, je ne risque pas de faire ce coup-là, cela dit...

Ouvrir un deuxième compte nécessite une autre adresse mail, à ma connaissance. C'est ainsi que j'ai procédé pour mon test. Il me reste à essayer de travailler à deux avec moi-même sans m'exposer à un dédoublement de personnalité.

A noter qu'il est possible d'obtenir un peu de stockage supplémentaire en faisant l'opération : tu parraines la nouvelle adresse mail à partir du compte existant (les deux vont obtenir un bonus), puis tu convertis le nouveau compte en professionnel. Ensuite tu me transmets l'adresse mail du compte professionnel pour que je t'invite.

[Freddy_Gwendo]

Merci pour les éclaircissements. Je vais opter pour la seconde solution. Je m'en occupe demain ou au plus tard en début de weekend.

[Graoumf]

Pour info, je vais m'éloigner de la CC.
J'ai de nouveaux projets perso qui sont incompatibles avec un engagement durable ici. Je n'ai jamais aimé me disperser, et me connaissant je serais tiraillé si je ne coupais pas les ponts définitivement.

Après quelque chose comme 10 ans au sein de cette communauté, on en aura fait des choses avec Isaya (et les d'Oghms plus généralement).
La trad de BG2EE est bien lancée, grâce aux efforts d'Isaya pour l'impulsion de départ, et maintenant grâce à vous, cette équipe qui débute et s'étoffera avec le temps.
(Je n'aurais de toute manière pas pu aller beaucoup plus loin quant à ma contribution, comme je n'ai pas les jeux EE)


Bonne chance à vous !
(Et vite vite, reprenez le fil de votre conversation. )


-- graoumf

[Freddy_Gwendo]

J'ai traduit les nouvelles références du dialogue de Cespenar. Comme je ne sais pas comment inclure ce nouveau fichier dans le compte Dropbox (dans mon compte pro ou dans celui de l'équipe de trad ?), dois-je le poster ici ?

[Scylla]

Côté dialogue avec Beamdog, ils sont ok pour ne pas faire signer le NDA aux traducteurs comme ceux-ci travailleraient sur un mod public (oui parce que c'était dans la balance...).
En revanche, les coordinateurs devront le signer car ce sont eux qui importeront au final la trad dans l'outil de Beamdog (ou au fur et à mesure, je ne sais pas encore comment on va fonctionner pour cette partie), et pour avoir accès à l'outil il faut de toute manière signer le NDA. Ca tombe bien car Isaya comme moi sommes sous NDA avec Beamdog depuis belle lurette. Mais c'est un aspect des choses à prendre en compte pour celles et ceux qui voudraient devenir coordinateurs (pour l'instant, il n'y en a pas vraiment besoin).

Si les comptes n'ont pas été supprimés je dois toujours avoir un accès à l'outil Beamdog et je pourrais vous donner un coup de main pour l'incorporation au besoin.
Désolé d'entendre cette nouvelle mais si tu juges que c'est plus sain pour toi, alors tu as mon soutien, merci pour tout ce que tu as apporté et bon courage dans tes projets!

Merci Isaya pour les explications concernant DropBox je vais m'occuper de cette histoire de double compte rapidement.

[Isaya]

J'ai traduit les nouvelles références du dialogue de Cespenar. Comme je ne sais pas comment inclure ce nouveau fichier dans le compte Dropbox (dans mon compte pro ou dans celui de l'équipe de trad ?), dois-je le poster ici ?

J'ai ajouté un dossier "Complément ToB" dans lequel je compte mettre les analyses des compléments aux dialogues de cette partie du jeu. De mon côté j'ai fait l'analyse pour l'esprit du destin et Volo à Saredush.
Je propose de nommer les fichiers avec un préfixe de type de fichier suivi du nom de fichier (exemple DLG_SARVOLO.tra).
J'ai créé un sous-répertoire Traduction pour placer les fichiers traduits ou en cours de traduction.

Si les comptes n'ont pas été supprimés je dois toujours avoir un accès à l'outil Beamdog et je pourrais vous donner un coup de main pour l'incorporation au besoin.

Je ne pense pas que l'accès ait été désactivé.
Il n'est pas question de reporter à la main près de 30 000 textes. Lorsque le temps me le permettra, je m'occuperai d'écrire un petit programme permettant de convertir un fichier tra au format csv qu'accepte l'outil de Beamdog. Vu qu'il n'accepte que des fichiers d'assez petite taille et notre découpage du travail, il faudra injecter à la main quelques centaines de fichiers. De l'aide ne sera pas de refus mais il est bien tôt pour s'en préoccuper.