[Société] Fournisseurs d'accès à Internet associatifs

[Elzen]

Salut,

suite à une discussion à propos des fournisseurs d'accès à Internet sur la chatbox, j'me suis rendu compte que je n'en avais pas encore parlé ici.

Je ne crois pas me planter en disant que la plupart des gens qui viennent en ces lieux ont un accès à Internet
Il y a une forte probabilité pour que ce accès, du moins pour les Français, vous soit fourni par l'un des quatre « gros » : Orange, Free, Bouygues et Numéricâble/SFR. En effet, depuis une grosse vingtaine d'années qu'on fait de l'Internet en France, les opérateurs commerciaux se sont tellement rachetés les uns les autres qu'il ne semble plus y avoir que ceux-là… mais ce n'est pas vrai

En fait, à côté de ces quatre gros, il existe encore un fameux tas d'autres opérateurs dont on entend moins parler, mais qui font quand même pas mal de choses. Et parmi eux, il y en a un petit paquet qui gagne particulièrement à être connu : les membres de la fédération des fournisseurs d'accès à Internet associatif, dite FFDN, du nom de la FDN, la plus grosse association du lot, qui se trouve par ailleurs être le plus ancien fournisseur d'accès à Internet encore en activité (oui, ils ont commencé à faire de l'Internet avant qu'Orange ne s'y mette).

De base, les associations de la fédé sont regroupées autour d'un thème principal commun : le respect de la Neutralité du Net. Mais en plus de ça (qui est déjà essentiel, notons), il y a un truc vachement chouette avec les assos en question, c'est que ce sont, justement, des assos, locales qui plus est, et de taille raisonnable. Ce qui fait que, si vous prenez votre accès à Internet chez l'une de ces assos, vous ne serez pas un client anonyme parmi des milliers d'autres, mais un visage connu qui a son mot à dire sur les décisions (je connais par exemple quelqu'un qui est entré au CA de son FAI au bout d'un an et qui en est devenu président au bout de deux Alors que des clients de Free qui ont déjà eu l'occasion de boire une bière (ou autre) avec Xavier Niel, bizarrement, j'en connais moins)

Le fait d'être local et à but non lucratif permet aussi de s'intéresser aux problématiques locales, y compris celles délaissées par les opérateurs commerciaux parce qu'elle ne leur rapporteraient pas assez. Par exemple, dans l'Yonne, on a PC Light, qui est en train de couvrir complètement la « zone blanche » locale. Et il y a plein d'autres exemples de ce type

La fédé est d'ailleurs également engagée politiquement au niveau national, au côté de nos copains de la Quadrature du Net, contre les dispositions liberticides de certaines lois autour du numérique.

Bref, je ne vais pas vous faire un énorme pavé non plus (je fais déjà des confs sur le sujet, ça suffit ), mais ça me semblait intéressant que l'info soit présente ici et qu'on puisse en discuter si ça intéresse les gens. N'hésitez pas à poser des questions si vous en avez (d'autant que je ne serai peut-être pas le seul à y répondre, puisque je sais que d'autres membres de ce forum, à qui je laisse le soin de se dénoncer elleux-mêmes ont leur ligne chez des membres de la fédé). Et si le sujet vous intéresse, n'hésitez pas à consulter la liste des membres de la fédé pour savoir quelle est l'asso la plus proche de chez vous et comment la contacter.

Oh, et, pour les Belges de ce forum : notez que ça vous concerne aussi. La FFDN compte un (illustre) membre en Belgique, j'ai nommé Neutrinet.

[Anios]

C'est intéressant effectivement. J'avais un temps songé à OVH aussi...mais le peu de retours et souvent pas positifs m'en ont dissuadé. J'aimerais bien me passer d'Orange (que je n'ai jamais aimé d'ailleurs, car trop cher) mais voilà quoi....c'est les seuls à proposer un tel débit là où j'habite (du VDSL à 40mb/s). Hélas on dirait que ceux du FFDN ne sont pas mieux lotis (et de toute façon, y à apparemment rien de mon côté).

Mais l'initiative est plus que bienvenue !

[Elzen]

Disons que l'inconvénient d'une petite structure est que poser ses propres câbles, ça coûte cher. Donc on utilise ceux existants, et donc on ne peut pas faire mieux que ceux que font les autres avec les mêmes câbles.

Ceci dit, ça, c'est par les câbles. Pas mal d'assos de la fédé (en particulier celles qui couvrent les zones blanches puisque précisément ce sont les endroits pas ou mal raccordés par câble) travaillent aussi par d'autres technologies, dont notamment du lien radio directionnel. On n'atteint pas les débits du VDSL, mais c'est au minimum comparable à ceux de l'ADSL, en mieux parce que plus symétrique, et en moins cher parce qu'on n'a pas l'infra câblée à gérer

On milite aussi pour que les collectivités territoriales posent un réseau de fibres optiques qui reste propriété desdites collectivités, pour que tout le monde puisse venir opérer dessus, ce qui marche plus ou moins bien selon les lieux (selon à quel point les lobbys des opérateurs commerciaux sont puissants dans le coin, quoi).

Et puis, pour les gens qui veulent un vrai Internet propre tout en bénéficiant quand même des avantages des gros opérateurs (télévision et téléphonie, notamment), il y a le VPN : un tuyau chiffré que l'opérateur commercial ne peut ni surveiller ni contrôler, et qui permet donc d'outrepasser ses blocages éventuels. Niveau débit, on reste à peu près au niveau de ce que la connexion d'en dessous fourni, mais ça permet de résoudre les problèmes de bridage, par exemple (quand Free ou Orange font ralentir la connexion vers les vidéos YouTube, passer par un VPN les remet à vitesse normale).

[Anios]

*tousse* Oui je sais un train de retard.

Le problème du VPN, c'est que c'est " l'ennemi du jeu vidéo". Tu peux oublier la majorité des mmo ainsi que les plateformes de jeux ; puisque historiquement le VPN était utilisé pour contourner les limitations du pays de l'utilisateur connecté, le risque de bannissement pour utilisation de VPN est toujours 100% présent (quand il n'est pas clairement indiqué dans les CGV/CLUF l'impossibilité d'utiliser un VPN avec les-dits jeux/plateformes). L'exemple typique c'est les fameuses clés russes de JV, achetées pas cher grâce aux VPN.

[Elzen]

Niveau débit, on reste à peu près au niveau de ce que la connexion d'en dessous fourni

Hum. Il semblerait que je me sois un peu trop avancé sur ce point
Ça reste très correct ; mais c'est limité par la vitesse du cpu du serveur VPN (et il semble que celui de mon asso à moi ne soit pas aussi performant que ce que je croyais)


Sinon, je pense que ce que tu viens

Le problème du VPN, c'est que c'est " l'ennemi du jeu vidéo". Tu peux oublier la majorité des mmo ainsi que les plateformes de jeux ; puisque historiquement le VPN était utilisé pour contourner les limitations du pays de l'utilisateur connecté, le risque de bannissement pour utilisation de VPN est toujours 100% présent (quand il n'est pas clairement indiqué dans les CGV/CLUF l'impossibilité d'utiliser un VPN avec les-dits jeux/plateformes). L'exemple typique c'est les fameuses clés russes de JV, achetées pas cher grâce aux VPN.

Sauf que non

Que tu passes par un VPN ou pas (à plus forte raison quand le VPN n'est pas configuré sur ton ordi, mais que tu y accèdes de manière transparente par un dispositif comme la Brique Internet), le logiciel présent sur ta machine n'a strictement aucun moyen de s'en rendre compte (si le VPN est configuré directement sur l'ordinateur concerné, un logiciel particulièrement intrusif pourrait éventuellement aller farfouiller pour s'en rendre compte, mais là, tu auras d'autres problèmes largement prioritaires à ceux de ta connexion Internet). De l'autre côté, le serveur, lui, voit arriver une requête comme n'importe quelle autre, sans rien qui indique dedans qu'elle est passée par un VPN ou pas.

À mon avis, ce que tu décris, c'est que les serveurs concernés ont une base de données d'adresses IP connues comme appartenant à des serveurs VPN d'utilisation publics (c'est à peu près le seul truc identifiable). Ce qui ne pose absolument aucun soucis ici puisque les FAI associatifs ont leur jeux d'adresses IP à eux, qui n'ont normalement pas été utilisées avant et n'ont donc aucune raison d'apparaître dans des bases de données de ce type. Adresses IP qui sont utilisées aussi bien pour le VPN que pour la connexion directe (chaque abonné a sa propre adresse IP⁽¹⁾, fixe et qu'il est le seul à utiliser, ça fait partie de la charte sur la neutralité du net). Que tu aies une connexion directe ou par VPN, le reste d'Internet n'a simplement aucun moyen de s'en rendre compte.

(1) Sa propre adresse IPv4, et son propre bloc d'adresses IPv6.

[Anios]

Eh bien, je ne suis pas dans les petits papiers de Steam, Origin, Square-Enix ou autre pour savoir comment ils font pour retrouver, mais il est clairement indiqué dans leur clauses que l'utilisation de VPN pour contourner des limitations (que celà soit les prix régionaux des jeux ou les limitations des serveurs de l'entreprise) est passible de ban "si tu te fais choper".

Partant de là, oui c'est pas pour autant qu'on se fera bannir directement...mais le risque est présent (comme quand on achète une clé de JV sur un site peu recommandable...t'as des chances que cela soit un jeu volé ou payé avec des CB volées...mais pas toujours).

Après chacun voit comme il veut. Moi je me risquerais pas à perdre mon compte Steam à 2k+€. (bon je ne fais plus de mmo donc là dessus j'aurai pas de souci me semble que le Warden de Blizz' n'aimait pas les VPN aussi)

[Elzen]

Hum.

D'une part, avec du VPN associatif tel que sus-mentionné, tu ne contournes strictement rien, à part la surveillance et les blocages de ton opérateur, qui n'est vraisemblablement concerné par les contrats des serveurs de jeux. Notamment, tu ne triches pas sur la géolocalisation⁽¹⁾ (c'est même vraisemblablement plus local que chez un gros opérateur, dans la mesure où un FAI associatif local utilise les infrastructures locales, alors que les gros opérateurs commerciaux centralisent. Par exemple, ici à Lyon, je peux, via Illyse, contacter les serveurs du coin sans avoir à passer par Paris, ce qui est requis avec une connexion chez Orange ou Free).

D'autre part, que ce soit du VPN ou une connexion directe, c'est une info que les seuls à avoir sont toi, ton FAI associatif et éventuellement ton opérateur commercial ; mais le reste d'Internet n'a techniquement aucun moyen de le savoir. En pratique, une fois la Brique branchée, c'est exactement comme si tu avais complètement changé de FAI, ni plus, ni moins (il est d'ailleurs possible de « convertir » une ligne VPN en ligne directe (ou l'inverse) sans changer d'adresse IP ni rien d'autre).

Pour que Valve réussisse à te bloquer ton compte Steam à cause de ça, il faudrait qu'ils fassent de la magie ou qu'ils aient fichu un micro chez toi. Et même s'ils y arrivaient, ce serait illégal et tu pourrais porter plainte contre eux.


Edit : (1) En fait, si, tu peux tricher avec la géolocalisation, mais dans l'autre sens : si tu te déplaces à l'étranger et que tu veux te connecter à ton compte Steam depuis là-bas, un VPN local fourni par le FAI associatif de ton domicile te permet de toujours sembler te connecter de chez toi, sans risquer donc qu'ils aient l'impression que tu as fait quelques heures d'avion pour les gruger…

[Anios]

Oki je vois. Donc si je comprend bien, le VPN associatif ne concerne que la France, c'est cela ? On ne peut pas tricher sur la géolocalisation comme tous les autres logiciels VPN disponible (genre FlyVPN) pour faire croire qu'on est dans une autre partie du monde (encore une fois je ressors l'exemple de Russie...où du coup on pouvait se faire passer pour un russe, acheté des clés de JV russes -donc facilement 20 à30 € moins cher qu'en France- pour les mettre sur son compte FR).

Dans ces conditions, effectivement je pense que cela passerait...mais bon, j'ai l'impression que le système de VPN est aussi mal renseigné et juridiquement floueté que le multiboxing, dans le milieu gaming.

(après quand à savoir comment ils peuvent le répèrer...ben je suppose que c'est parce qu'on leur donne le droit de tout fouiller dans notre PC ; c'est écrit dans les clauses qu'ils peuvent se permettre de scanner l'ordi et les fichiers/processus, etc...Hélas, c'est moche oui)

[Elzen]

C'est même plus que moche
Mais d'un autre côté, il y a parfaitement moyen d'éviter que fouiller sur ton PC permette de voir quoi que ce soit, par exemple avec une Brique Internet (cf plus haut), puisque dans ce cas, il n'y a aucun réglage de fait au niveau de ton ordi, tu te connectes à un réseau Wi-Fi exactement comme si c'était celui de ta box et le VPN est utilisé de façon transparente.

Après, histoire de replacer bien le truc, vu qu'on n'a pas l'air d'avoir du tout les mêmes images en tête à propos de ces trois lettres : un VPN, techniquement, c'est ni plus, ni moins qu'un tuyau (généralement chiffré) entre deux ordinateurs. L'ordi client et le serveur communiquent l'un avec l'autre de manière confidentielle, sans que personne d'autre ne voit ce qui se passe, et quand le client a besoin d'accéder à quelque chose qui est à l'extérieur, c'est le serveur qui envoie la requête vers le reste d'Internet et qui transmet ensuite les résultats, ce qui fait que les autres machines d'Internet voient passer une adresse IP liée au serveur plutôt que celle de base du client.
D'où le fait que, si tu utilises un serveur VPN basé en Russie, tu auras une adresse IP géolocalisée là-bas, par exemple.

Ce que proposent les FAI associatifs sur ce type d'offre, c'est un serveur VPN local sur lequel chaque abonné a un compte bien à lui, avec son IP bien précise à lui. Ni plus, ni moins : c'est indépendant du logiciel utilisé (tant qu'il utilise le même protocole, aka qu'il parle la même langue que le serveur), ça n'empêche pas ensuite de faire des rebonds sur d'autres serveurs VPN ailleurs ou autre. La seule chose que ça fait, c'est de poser un tuyau chiffré entre ton ordi à toi et l'infra du FAI associatif, ce qui permet de s'affranchir des conditions techniques moches posées par l'opérateur commercial fournissant la ligne de base (surveillance, bridage, IP dynamique, blocage de ports̷)
C'est tout, mais c'est déjà énorme

Mais du point de vue du reste d'Internet, il n'y a absolument aucune différence entre ça, et avoir directement ta ligne chez le FAI associatif. Tu as ton IP à toi, comme n'importe quel abonné et tout. La seule différence entre les deux cas, c'est la façon dont ta machine cause avec l'infra de ton FAI, qui est un soucis purement interne.

[Voyageuse]

Bon, je prends la discussion très en retard.... Mais comme je déménage dans un mois, je cherche à me renseigner sur ce qui existe à tout point de vue, fournisseur internet en particulier (mais aussi électricité). Ca me dirait bien, un fournisseur associatif...
Sauf que je ne sais pas comment m'y prendre, où m'adresser....

Concrètement : je vais habiter dans un coin de campagne paumée, pire que maintenant. Notre prédécesseur est chez Orange et nous conseille d'y rester, parce qu'apparemment il y a un émetteur-relais-je-ne-sais-quoi (j'ignore le terme technique...) assez proche, qui permet d'avoir un débit acceptable (oh, rien d'exceptionnel, ça sera comme l'actuel, que je viens de tester : 2,5MBit/s ; je crois qu'on a une offre qui va jusqu'à 10 MB, je ne suis même pas sûre, il y a longtemps que je ne me suis pas penchée sur la question ; je sais juste que c'est pas assez pour avoir la télé mais je m'en fiche un peu). Je n'ai même plus moyen de tester le débit là-bas, il n'y a plus de n° de tel fixe associé apparemment...

Dans un cas comme ça, en rase campagne, comment savoir s'il existe autre chose et avec quelle qualité de service, à quel prix ? Où puis-je trouver l'info ?

[Anios]

Je n'ai même plus moyen de tester le débit là-bas, il n'y a plus de n° de tel fixe associé apparemment...

Normalement, tu peux testé aussi l'éligibilité avec l'adresse (et dans la plupart des cas, le nom de l'ancien proprio). Du moins....si une ligne EDF a bien été tiré, ne serait-ce que pour l'ancien proprio !

D'expérience perso, la campagne est très mal desservie en internet, et bien souvent Orange reste le meilleur choix...ou disons le choix par défaut, vu qu'ils ont les lignes tél (et donc au moindre défaut, c'est une vraie bataille pour qu'Orange se bouge les fesses si t'es pas chez eux...déjà qu'en étant chez eux, c'est pas toujours gagné).

Breeeef. Si je ne m'abuse (et Elzen me corrigera sinon ), voilà la carte des FAI Assossiatifs ; https://db.ffdn.org/

[Voyageuse]

J'ai essayé sur plusieurs sites (enfin, deux) qui ne demandaient que l'adresse, et la réponse a été "impossible" en me demandant le numéro de tel. J'avais testé il y a quelques mois, avant que l'actuel proprio ne déménage, en trouvant son numéro de tel sur l'annuaire, et j'avais constaté que c'était le même genre de débit que chez moi. Mais là je n'ai plus accès à rien.
Bref.... Les fournisseurs associatifs, il y en a peut-être qui fonctionnent en sous-louant les infrastructure d'Orange ? Sinon, effectivement, je me doute qu'orange est le mieux par là-bas...

[Elzen]

Alors, pour de l'accès à Internet par les câbles téléphoniques en cuivre (bas débit, ADSL et VDSL), de toute façon, ça passe forcément par Orange à la fin, vu que tout le réseau téléphonique de France et de Navarre appartient à Orange (et que reposer de nouveaux câbles en cuivre n'aurait aucun intérêt). Qui plus est, question débit, c'est essentiellement la longueur de ligne entre chez toi et le répartiteur téléphonique auquel tu es raccordée qui va jouer. Quel que soit l'opérateur, tant que tu ne changes pas de techno, les débits resteront les mêmes, vu que la limite est physique.

Sinon, il y a les connexions par lien radio directionnel, qui permettent d'apporter du plutôt bon, voire très bon débit assez facilement dans les endroits où ça ne marche pas bien par les câbles, mais ça demande beaucoup plus d'énergie bénévole à mettre en place, donc à voir ce qui est possible.

Globalement, l'idée, c'est que tu dois contacter le FAI associatif le plus proche de chez toi (c'est bien le bon lien ), ou éventuellement celui pour lequel ce sera plus facile de te déplacer (par exemple, entre Lyon et Grenoble, il arrive qu'on ne suive pas exactement la distance géographique selon ce que les gens ont l'habitude de faire comme déplacement). Au pire, ces gens-là pourront te rediriger ailleurs s'il y a lieu.