[SOD][SOLUCE] Tuer le dragon vert Morentherene en un coup

[LeLouce]

Bonjour,
je suis actuellement en train de me refaire la trilogie en difficulté Insane avec quelques mods (je me suis lancé le défi de jouer tout le jeu avec Stratagems sans jamais baisser la difficulté). Dans l'ensemble je m'en sors pas trop mal même si certains passages sont compliqués en difficulté max et que je dois souvent reload (SOD a une façon très particulière de gérer la difficulté).

Un combat en particulier m'a donné du fil à retordre: celui contre le dragon optionnel Morentherene. En difficulté max, impossible de faire quoi que ce soit au premier abord. Son souffle peut one shot toute ma team si elle a un bon roll et dans tous les cas les plus faibles ne peuvent jamais survivre (et je ne trouve rien pour m'en protéger, apparemment les protections face à l'acide ou le poison n'ont aucun effet sur son souffle), elle tape super fort (normal c'est une dragonne), et en plus en difficulté max elle est accompagnée de 2 petits dragons verts qui ont un souffle aussi puissant que le sien (donc 3 souffles à 100 de dégâts dans le même round ça pique), et de plusieurs Greater Wyverns, bref un cauchemar. De plus impossible de l'éviter, car quoi que je fasse, même en essayant de passer discrètement (normalement on peut éviter le combat donc je comptais revenir plus tard) elle se réveille systématiquement soit dès mon arrivée dans la caverne, soit après avoir fait à peine quelques pas (je ne sais pas si c'est lié à la difficulté).

Refusant de baisser la difficulté, je suis allé voir un peu ce qui se dit sur internet, et je suis tombé sur cette page. Dans la discussion il apparaît, screenshot à l'appui, et j'ai retrouvé l'info ailleurs, qu'il y a un secret permettant de vaincre le dragon en un coup! Il suffirait de lui lancer une dague de jet (normale, +1, ou boomerang +2) pendant qu'elle dort, et un texte apparaît pour dire que la dague lui a transpercé le cœur et qu'elle est morte sur le coup!

Totalement désespéré de ne pas arriver à la battre à la loyale, je me dis que je vais exploiter cet easter egg et lui balancer une dague pendant qu'elle dort pour ne plus avoir à gérer que les petits dragons à côté. Seulement voilà, ça n'a jamais fonctionné pour moi! J'ai deux personnes pouvant utiliser les dagues dans mon équipe, Jaheira qui a deux étoiles en dagues et un bon Thac0 et Safana. Jaheira étant spécialisée dans les dagues j'ai tenté de l'envoyer seule au contact, le dragon se réveille toujours avant que j'arrive. J'ai tenté de tricher pour voir en me téléportant pas loin avec CTRL+J et de tout de suite lancer la dague une fraction de seconde après être rentré dans la caverne, le dragon se réveille quand même (et pour que la méthode marche il faut qu'elle soit encore endormie au moment de l'impact).

J'ai donc essayé avec Safana et même souci, presque impossible de m'approcher sans qu'elle se réveille. J'ai essayé de tricher avec CTRL+J et par contre avec Safana le dragon ne se réveille pas toujours de suite et j'ai le temps de le toucher pendant son sommeil, encore faut il réussir son jet de toucher... Je me suis acharné jusqu'à y arriver (ce qui a pris un temps fou car la plupart du temps le dragon se réveille dès que je pose un pied dans la caverne et même quand j'arrive à me téléporter avant je n'arrivais jamais à toucher avec la dague), et là... RIEN. Que ce soit avec la dague de jet normal ou une +1, ça me dit que je touche, mais non seulement le texte comme quoi le dragon meurt sur le coup n'apparaît pas, mais en plus elle ne subit aucun point de dégât! (alors qu'elle n'a pas encore lancé Stoneskin) et elle se réveille dans la foulée.

Bref tout ça pour dire que je suis dégoûté d'avoir passé des heures pour rien à essayer ce secret (je n'aurais pas sauvegardé après avoir triché avec CTRL+J mais je voulais au moins vérifier que ça fonctionne. Ceci dit les sources ont l'air fiable, donc peut-être que c'est juste moi qui ai un souci, soit lié à un de mes mods ou alors ça ne marche tout simplement pas en difficulté max je ne sais pas.

Si quelqu'un ici a un jour l'occasion ou la patience de tester et me donner un retour ça serait top, il y a juste à s'approcher du dragon sans la réveiller et lui lancer une dague de jet (ça a l'air tellement simple dit comme ça) pour la tuer en un coup. Mais bon vu qu'en France quasiment personne ne semble apprécier SOD ça semble compliqué malheureusement.

PS: Au final j'ai réussi à la tuer "à la loyale" en difficulté max, elle semble assez sensible au feu donc je l'ai chargée avec toutes les baguettes et potions faisant un max de dégât de feu et elle est morte en un instant avant d'avoir pu utiliser son souffle, ensuite j'ai pris la fuite pour éviter le souffle d'un petit dragon vert à une fraction de seconde près, dans SOD les ennemis ne passent pas les portes en plus, puis je suis rentré à nouveau faire tomber un déluge de sorts le plus rapidement possible sur les deux petits dragons verts pour les tuer avant de me prendre leur souffle, et après les wyverns majeures au CAC. J'y ai passé des heures mais j'ai fini par réussir.

[Vel Cheran]

En lisant le sujet sur le forum Beamdog (dont le message d'introduction fait rêver ), je vois que ça date d'il y a quelques années et que certains ont soulevé l'hypothèse qu'il s'agisse d'un oubli des développeurs, mis là uniquement pour faciliter les tests. Est-ce qu'il y a eu des mises à jours de SoD depuis 2017, qui auraient pu retirer ce "gag" ?

[Isaya]

Est-ce qu'il y a eu des mises à jours de SoD depuis 2017, qui auraient pu retirer ce "gag" ?

Voici les notes du patch 2.5 sorti en 2018. Une recherche n'a pas ressortir le nom du dragon. Peut-être est-ce mentionné sous une autre forme, si tu as la patience de tout lire.

[Vel Cheran]

J'ai eu cette patience, et effectivement ce n'est pas mentionné (ce qui ne veut pas dire qu'ils n'ont pas pu l'enlever sous le manteau).
Cela étant, je dois avouer être assez surpris par cette histoire : qui aurait l'idée de lancer une dague de jet sur un dragon endormi, d'autant plus s'il est si difficile que ça de l'approcher sans le réveiller comme décrit par LeLouce ?

[LeLouce]

J'ai tout lu aussi et rien trouvé à ce sujet.
Alors normalement le dragon ne se réveille pas aussi vite, peut-être que c'est parce que je joue en difficulté Insane, mais sur mes autres partie j'arrivais à l'approcher beaucoup plus facilement.

Sinon j'ai peut-être trouvé pourquoi je n'ai pas réussi à reproduire le jet de dague. Dans la discussion dont j'ai donné le lien, quelqu'un a posté les lignes de code suivantes:

HasItemEquipedReal("dagg05",LastHitter(Myself)) // Throwing Dagger
HasItemEquipedReal("dagg11",LastHitter(Myself)) // Boomerang Dagger +2
HasItemEquipedReal("dagg25",LastHitter(Myself)) // Throwing Dagger
HasItemEquipedReal("bddagg04",LastHitter(Myself)) // Throwing Dagger +1

Je pense que "last hitter myself" signifie que c'est le PJ qui doit lancer la dague et pas un personnage recrutable. Mais vu que je jouais un multiclassé guerrier/clerc pas possible d'essayer. Donc pour le prochain test il faudra que j'essaie avec un PJ d'une autre classe pour voir si ça marche.

[Marvin]

PS: Au final j'ai réussi à la tuer "à la loyale" en difficulté max, elle semble assez sensible au feu donc je l'ai chargée avec toutes les baguettes et potions faisant un max de dégât de feu et elle est morte en un instant avant d'avoir pu utiliser son souffle, ensuite j'ai pris la fuite pour éviter le souffle d'un petit dragon vert à une fraction de seconde près, dans SOD les ennemis ne passent pas les portes en plus, puis je suis rentré à nouveau faire tomber un déluge de sorts le plus rapidement possible sur les deux petits dragons verts pour les tuer avant de me prendre leur souffle, et après les wyverns majeures au CAC. J'y ai passé des heures mais j'ai fini par réussir.

Tu as bien fait de mettre "à la loyale" entre guillemets... Les ennemis ne passent pas les portes car les zones sont considérées comme des zones à part ; avec la fameuse "you must gather your party ...".

Cela dit, j'en suis maintenant à ce passage, aussi en Insane. J'ai essayé (ou plutôt je suis tombé par hasard sur elle) et je me suis fait latté comme un bleu.

Après avoir recharger, j'ai pu passer sans la réveiller, et je vais appréhender le retour en essayant de la prendre par surprise en de l'éclater le plus vite possible, comme tu l'as fait. Bizarre que les protections contre l'Acide ne marchent pas, le souffle du dragon vert est bien un jet d'acide non?

Pour info, elle n'a pas de résistance spéciale, sauf 50% à l'acide, et 15% à la magie, donc le froid, électricité etc marchent aussi.

[LeLouce]

Pour ma part je préfère l'affronter à l'aller car le fait de la tuer et de récupérer ses écailles donnent des options de dialogues supplémentaires lorsque l'on tombe sur son frère peu après et j'aime bien l'énerver surtout que cela permet que sous le coup de la colère il oublie d'apeler du renfort (et en insane c'est mieux de pas subir les renforts).

Au final en insane il y a bien pire que le dragon, à savoir ce qui t'attend juste après si tu trouves la salle secrète en suivant les notes de Sarevok. Là j'ai dû user d'une technique de lâche encore car en insane trop dur d'en venir à bout!

[Marvin]

Pour ma part je préfère l'affronter à l'aller car le fait de la tuer et de récupérer ses écailles donnent des options de dialogues supplémentaires lorsque l'on tombe sur son frère peu après et j'aime bien l'énerver surtout que cela permet que sous le coup de la colère il oublie d'apeler du renfort (et en insane c'est mieux de pas subir les renforts).

Au final en insane il y a bien pire que le dragon, à savoir ce qui t'attend juste après si tu trouves la salle secrète en suivant les notes de Sarevok. Là j'ai dû user d'une technique de lâche encore car en insane trop dur d'en venir à bout!

Pour la tuer avant de rencontrer son frère, c'est mort, ça attendra la prochaine partie.

En effet, la dragonne est loin d'être le pire. Autant le groupe du Mind Flayer a été de la rigolade grâce à deux tanks sous libre action plus un en rage et une petite toile d'araignée - ma compo préférée- autant la dragonne j'ai failli perdre Dynaheir à cause du souffle de ses enfants qui crachent déjà comme des grands ; mais alors pour la rencontre que tu évoques j'ai carrément descendu le niveau de difficulté d'un cran.
Dans un soucis de cohérence, je ne dors pas à tout va et surtout pas au milieu d'un temple pas encore vide. Donc arrivé là, j'avais déjà plus beaucoup de sorts, et plus rien pour briser les illusions. Mais là, 2 attaques en backstab à 65 dégâts de moyenne par round, plus les sorts d'illusion a tout va, c'est juste pas gérable. Et utiliser des méthodes de sioux, c'est pas mon délire.

Comme tu le dis, le niveau de difficulté est bizarrement gérée dans SOD. La grande majorité des combats sont de la rigolade, et puis d'un coup, on tombe sur une rencontre de l'espace. Je trouve ça dommage.

Sinon, j'ai un tuyau pour toi Lelouce. J'ai vu que tu avais écrit une solution pour SOD. Jouant un gentil prêtre de Tyr essayant d'aller à l'opposé des principes de son père, j'évite de tuer quand je peux l'éviter. Sache donc que si on ne tue pas la grande prêtresse de Cyric (par exemple en la charmant, et l'enfermant dans sa chambre), et qu'on va tuer son tourmenteur en premier, elle redevient amicale, et donne la wardstone en remerciement. Est ce que ça a une influence sur le reste du jeu? Je ne sais pas encore, mais je te tiendrai au courant.

[LeLouce]

La rencontre avec le shadow aspect est une horreur car même en ayant dormi et avoir fait le plein de sorts, elle peut utiliser ses sorts d'illusions à volonté donc même avec True Sight c'est une horreur. Pour ma part je suis retourné en arrière chercher un voleur que j'ai spécialisé en pièges et j'en ai déployé plein devant la porte avant de l'attirer dehors. Première fois que j'utilisais des pièges.

Ah effectivement c'est bon à savoir, je tenterai ça sur ma prochaine partie! J'ai plein de modifications et d'ajouts à faire sur ma soluce justement, faudra que je trouve le temps de m'y mettre.

[Marvin]

Salut,

Je déterre un petit coup pour dire que je suis un peu déçu par Morentherene.
Je l'ai rencontrée à nouveau en condition réelle (sans pré-buff spécifique) et je l'ai tuée en un round et sans recharger. Deux coups de baguette des cieux de charname et m'khiin, deux boules de feu de Volghin et Baeloth, et l'attaque de feu de Rasaad on eu raison d'elle. Je trouve que ça fait léger pour un dragon vert.

En revanche, son souffle est très violent. Ce qui en fait un ennemis très offensif mais nul défensivement.

[LeLouce]

Très en retard certes mais j'ai enfin fait le test, et ça fonctionne!!!

Il est possible de tuer le dragon en un seul coup en utilisant une dague de jet avec le personnage principal à condition de toucher avant que le dragon ne se réveille.
Après calcul des dégâts un texte apparaît pour dire que la dague a touché en plein cœur et il meurt sur le coup.
Un easter egg intéressant que je voulais confirmer pour ceux qui veulent essayer!

Sinon comme expliqué au dessus la technique de bourrin à base de boules de feu est sans doute la meilleure en difficulté maximale.

[Bouroski]

En tout cas astuce sympa à connaitre, il y a peut être d'autre trucs comme ça qui sait.

Si je me souviens bien je l'ai tué en 1 round de manière plutôt classique.
Tank devant, kensai derrière, archers au loin et le mage qui a surement du lancer une breche (je me souviens plus si le dragon met une peau de pierre)
En tout cas c'est comme ca que je dégommes tous les dragons de B2, ils tiennent pas le round ; sauf dans thone of bhaal où il tiennent un ou deux round de plus car ils se mettent invisible.

[LeLouce]

En tout cas astuce sympa à connaitre, il y a peut être d'autre trucs comme ça qui sait.

Si je me souviens bien je l'ai tué en 1 round de manière plutôt classique.
Tank devant, kensai derrière, archers au loin et le mage qui a surement du lancer une breche (je me souviens plus si le dragon met une peau de pierre)
En tout cas c'est comme ca que je dégommes tous les dragons de B2, ils tiennent pas le round ; sauf dans thone of bhaal où il tiennent un ou deux round de plus car ils se mettent invisible.

Oui en difficulté classique il est assez simple à battre, mais en Insane c'est une autre histoire, comme expliqué dans les posts précédents ce genre d'approche est impossible en difficulté maximum, donc c'est amusant de savoir qu'on peut le one shot en cas de problème.

[Marvin]

Oui en difficulté classique il est assez simple à battre, mais en Insane c'est une autre histoire, comme expliqué dans les posts précédents ce genre d'approche est impossible en difficulté maximum, donc c'est amusant de savoir qu'on peut le one shot en cas de problème.

C'est surtout le coté "il faut la tuer en un round, sinon tout ton groupe est mort" qui me dérange dans ce combat. Son souffle est absolument trop puissant (100 dégâts potentiels par round et par personnage, potentiellement fois trois, puisqu'elle a des rejetons)...

C'est juste trop puissant. Même en réussissant son JDS pour demi dégâts, le mage du groupe peut se faire one-shot...

[beorn]

Ouep le côté one shoot ou quasi me blase aussi en général dans un jeux. Je joue quasiment que en difficulté "rule game " qui me semble le plus équilibrée pour une bonne expérience de jeux. Je peux comprendre l'envie de challenge en difficulté Insane, mais est ce que le jeux est bien programmé pour suivre cette difficulté tout en restant gerable sans faire du metagaming de malade ? Et où est le plaisir la dedans ? Bof...
J'ai encore le souvenir par exemple de pillar of eternity avec son boss de dernier niveau du labyrinthe. Qui même a un niveau de difficulté normal m'a semblé très mal conçu par les programmateurs.

[Marvin]

Ouep le côté one shoot ou quasi me blase aussi en général dans un jeux. Je joue quasiment que en difficulté "rule game " qui me semble le plus équilibrée pour une bonne expérience de jeux. Je peux comprendre l'envie de challenge en difficulté Insane, mais est ce que le jeux est bien programmé pour suivre cette difficulté tout en restant gerable sans faire du metagaming de malade ? Et où est le plaisir la dedans ? Bof...
J'ai encore le souvenir par exemple de pillar of eternity avec son boss de dernier niveau du labyrinthe. Qui même a un niveau de difficulté normal m'a semblé très mal conçu par les programmateurs.

Salut,

Si l'on joue avec SCS oui, car l'IA ne triche pas, mais joue juste et bien. Je joue en Insane sans métagaming, mais en maitrisant les mécanismes du jeux et en ne lésinant pas sur les "consommables" (potions, baguettes, etc...). J'assume aussi le besoin de parfois devoir fuir devant une rencontre qui se passe mal... Il faut notamment se résigner à éviter les créatures que l'on sait trop puissantes. Un exemple précis, un berserker Ogre sous rage peut te one-shot n'importe quel personnage de niveau 4 ou moins... Il ne faut donc pas y aller tête baissée comme en Vanilla... Par contre, il sont assez sensibles au sorts d'enchantement...
En revanche, SOD ne suis pas les règles de SCS et dans ce cas là, je descends d'un niveau la difficulté, sinon comme tu les dis, c'est mal programmé, certains combats sont infaisables sans utiliser des techniques à la limite de la triche. Le combat avec Morentherene en est un exemple, mais il y aussi le Shadow aspect qui est juste abusé

[Bouroski]

Le problème avec les difficultés élevés du jeu c'est que ca joue aussi sur les dégats reçus, ca aurait été bien si c'était désactivable.

[beorn]

Tiens à ce propos. Quand vous passez au delà de la difficulté regle de base. Le jeux précise que l'on peut tomber sur des ennemis plus dangereux ou nombreux.
( je parle de la version bg1 ee ) j'ai testé un moment sur une run, sans voir de différence. Vous qui jouez sur la version ee en difficulté au moins hard; vous avez vu ces fameux ennemis ?

[Bouroski]

Il doit y avoir un monstre ou deux par ci par là, franchement je ne me suis jamais dit "ha tiens y'avait pas autant de monstres là".
Même en legacy of bhaal, a part les points de vie, tac0, CA, att par round des ennemies je n'ai pas remarqué grand chose de diffèrent.

Ca change cependant dans Dragonspear où là les ennemis sont beaucoup plus nombreux et dangereux !

[beorn]

OK merci , bonne journée Bouroski.

[Marvin]

Le problème avec les difficultés élevés du jeu c'est que ca joue aussi sur les dégats reçus, ca aurait été bien si c'était désactivable.

Ce n'est pas le cas dans SCS. Les monstres jouent mieux et utilisent leur capacités au mieux, mais il n'y a pas de triche sur les dégâts.

[loupgris]

Après l'histoire du réglage de la difficulté poussée sur SCS ou pas, il faut savoir que cela concerne principalement les mages.
Les mages lancent leurs buff en démarrant le combat chez moi, à coté de cela je démarre mes combats sans buff (autre que les longues durées comme armure de mage), on est donc à égalité.
Si tu anticipes les combats toi même, alors c'est évident qu'il faille qu'ils fassent de même.

Marvin le souligne à juste titre SCS ne triche pas

(après il y a les challenges, qu'on installe ou pas et qui pour le coup, eux, peuvent considérablement augmenter la difficulté)
Ensuite il ne faut pas perdre de vue que les mages sont très dangereux avec SCS, il faut aussi savoir qu'avoir l'école d'abjuration interdite c'est pratiquement pas envisageable (à mon avis).

[LeLouce]

Le problème avec les difficultés élevés du jeu c'est que ca joue aussi sur les dégats reçus, ca aurait été bien si c'était désactivable.

Chez moi c'est désactivable. Mais j'ai un mod qui rajoute toutes les options cachées des développeurs donc je ne sais pas si ça vient du mod ou des versions EE.