Jet d'attaque des sorts

[Bouroski]

Dans les règles D&D5 le jet d'attaque pour un sort utilise la caractéristique principale de la classe par exemple Intelligence pour un mage.
Mais dans BG3 on dirait que ce n'est pas le cas ?

Par exemple pour le sort charme personne dans BG3 le jet d'attaque est la sagesse :


Alors que dans les règles D&D5 la sagesse est seulement pour le jet de sauvegarde et non le jet d'attaque qui reste l'intelligence.

A votre avis c'est une erreur de description du sort ou bien ont ils changés les règles ? (ou alors j'ai rien compris)

[Mornagest]

C'est peut-être parce que tu utilises ce sort avec un prêtre ?

[Bouroski]

J'ai fait le screen avec un mage

Mais c'est pareil avec plein de sort, par exemple "VAPORISATION DE POISON" jet d'attaque constitution dans le jeu alors que dans les règles c'est pour le jet de sauvegarde.

[Mornagest]

OK, je m'en doutais un peu, mais au cas où

Il est très possible que Larian ait adapté quelques règles par rapport aux règles papier de D&D5. C'est en tout cas ce que j'ai lu sur le forum officiel de Larian. Des joueurs ont déjà trouvé des différences entre les deux. Difficile de savoir si c'est une erreur ou une volonté de modifier à leur sauce, ni si ces modifications resteront présentes lors de la sortie finale du jeu...

Mais le fonctionnement reste le même que dans les règles papier, si ce n'est que la caractéristique est modifiée. Ce qui est d'ailleurs ennuyeux pour un mage si sa sagesse n'est pas très élevée. Ça laisse supposer que c'est plus une erreur qu'une volonté réelle... ou alors, le jeu se comporte comme il faut, et c'est simplement la description qui est erronée !

Bref

[Bouroski]

J'ai aussi l'impression que le jeu utilise la dextérité pour les attaques à distances.




Le jeu indique attaque à distance alors que c'est une attaque de sort bien qu'elle soit à distance.

[Bouroski]

Bon apres quelques test, "attaque à distance" des sorts n'utilisent pas "attaque à distance" du personnage mais bien "attaque de sort".

Par contre effectivement y'a bien un gros problème au niveau des jets d'attaque pour plein de sorts, par exemple vaporisation de poison va utiliser notre constitution pour déterminer les chances de toucher



C'est vraiment regrettable, vu que ca nerf à mort les lanceurs de sorts qui sont déjà bien nerf par la 5eme edition.

[missElder]

Juste pour info, dans D&D5, il y a soit des jets d'attaque, soit des jets de sauvegarde.
- Si c'est un jet d'attaque, c'est simple, c'est notre perso qui doit faire un jet pour toucher (d20+bonus de maîtrise+modificateur de la carac concernée, soit Sagesse pour les prêtres et rôdeurs, charisme pour les sorciers/bardes/ensorceleurs, intelligence pour les mages/autres classes utilisant la magie comme les sous-classe de voleur).
- Si c'est un jet de sauvegarde, c'est à la cible de résister au sort : 1d20+ modificateur de caractéristique de la cible concernée+bonus de maîtrise si la cible maîtrise les JS dans cette carac (par exemple, si c'est Charme Personne, et que la cible a 16 en sagesse, elle fera 1d20+3) et on doit égaliser ou battre le DD du lanceur de sort (8+bonus de maîtrise+modificateur de la carac concernée : si tu as 16 en sagesse et un bonus de maîtrise de 2, la cible devra faire 13 ou plus dans la caractéristique concernée).

Je ne sais pas si les règles sont importées telles quelles dans le jeu mais je ne vois pas sur le net d'info indiquant le contraire. J'imagine que c'est surtout une question d'affichage des infos par l'interface qui n'est pas toujours très claire.

La mention "attaque à distance" importe car cela signifie qu'un lancer de sort est affecté par les règles qui touchent les attaques à distance : par exemple, on a normalement un désavantage si on lance une attaque *à distance* en étant au corps-à-corps avec quelqu'un. C'est une simple catégorie technique qui détermine si une règle s'applique ou non, selon que l'attaque est au càc ou à distance. Ensuite, les attaques physiques dépendront de certaines caractéristiques, les attaques magiques d'autres.

Sur ton dernier screen, je ne suis pas sûre de comprendre : les deux persos ont une constitution différente, c'est ça que tu dis ?

EDIT : je pense que c'est juste le fait d'écrire "attaque/sauvegarde" qui a créé la confusion, ce qui est un souci d'interface. Mais par exemple, pour Charme Personne, c'est bien un JS de Sagesse que la cible doit faire (et il n'y a pas de jet d'attaque). Trait de Feu, par contre, demande un jet d'attaque (qui dépend donc, pour un mage, de l'intelligence).

[Brutus]

Hein?Les lanceurs de sorts bien nerfs en 5e?euhhhh....Nope?

Un jeteur de sort qu'il soit profane ou divin dans la 5e doit pas attendre 6 niveaux comme c'était quasi le cas dans la 2e par exemple pour enfin commencer a faire son boulot...Alors oui,Les deux premiers niveaux en tant que mage/sorcier etc...C'est souvent délicat a cause de peu d'emplacement de sorts...Mais dès qu'ils arrivent au niveau 3/4,La ils commencent a avoir un arsenal de sorts respectables avec sept emplacement de sorts 4 du premier palier de sorts/3 du second palier et surtout 4 tours de magie qui leur permette de faire le boulot...D'autant plus qu'une bonne partie des sorts sont "évolutifs."En somme en les lançant avec un emplacement de sort d'échelon supérieur,Le dit sortilège a un effet accentué,Bon ça c'est sur table.

Maintenant BG3,Et comme c'est encore une Early Access,Les Devs ont sans doute pas implémentés les jets d'attaques liés a la magie..ça me surprend,Bon j'ai pas non plus chercher a creuser plus loin non plus,Mhh je vais y regarder dès que j'aurais un moment.

[Guigui.]

Hein?Les lanceurs de sorts bien nerfs en 5e?euhhhh....Nope?

C'est pas le sujet mais... Si, par rapport à la 3e édition, les casters ont clairement été nerfés. Les sorts sont moins puissants, il y a beaucoup moins de combos abusées possibles, et la concentration limite très sévèrement les buffs.

Est-ce que c'est un mal ? Sûrement pas. Est-ce que c'est un bien ? J'en sais rien. Peut-être, si on avait du mal avec le concept des casters tous puissants à partir des niveaux 9-10 de D&D 3.5. Mais il y a eu clairement un nerf.

[Bouroski]

Juste pour info, dans D&D5, il y a soit des jets d'attaque, soit des jets de sauvegarde.
- Si c'est un jet d'attaque, c'est simple, c'est notre perso qui doit faire un jet pour toucher (d20+bonus de maîtrise+modificateur de la carac concernée, soit Sagesse pour les prêtres et rôdeurs, charisme pour les sorciers/bardes/ensorceleurs, intelligence pour les mages/autres classes utilisant la magie comme les sous-classe de voleur).
- Si c'est un jet de sauvegarde, c'est à la cible de résister au sort : 1d20+ modificateur de caractéristique de la cible concernée+bonus de maîtrise si la cible maîtrise les JS dans cette carac (par exemple, si c'est Charme Personne, et que la cible a 16 en sagesse, elle fera 1d20+3) et on doit égaliser ou battre le DD du lanceur de sort (8+bonus de maîtrise+modificateur de la carac concernée : si tu as 16 en sagesse et un bonus de maîtrise de 2, la cible devra faire 13 ou plus dans la caractéristique concernée).

Je ne sais pas si les règles sont importées telles quelles dans le jeu mais je ne vois pas sur le net d'info indiquant le contraire. J'imagine que c'est surtout une question d'affichage des infos par l'interface qui n'est pas toujours très claire.

La mention "attaque à distance" importe car cela signifie qu'un lancer de sort est affecté par les règles qui touchent les attaques à distance : par exemple, on a normalement un désavantage si on lance une attaque *à distance* en étant au corps-à-corps avec quelqu'un. C'est une simple catégorie technique qui détermine si une règle s'applique ou non, selon que l'attaque est au càc ou à distance. Ensuite, les attaques physiques dépendront de certaines caractéristiques, les attaques magiques d'autres.

Sur ton dernier screen, je ne suis pas sûre de comprendre : les deux persos ont une constitution différente, c'est ça que tu dis ?

EDIT : je pense que c'est juste le fait d'écrire "attaque/sauvegarde" qui a créé la confusion, ce qui est un souci d'interface. Mais par exemple, pour Charme Personne, c'est bien un JS de Sagesse que la cible doit faire (et il n'y a pas de jet d'attaque). Trait de Feu, par contre, demande un jet d'attaque (qui dépend donc, pour un mage, de l'intelligence).

Ha oui merci de l'explication effectivement maintenant tout s'explique.
Sur le dernier screen c'est le même perso mais un sort avec jet d'attaque et l'autre jet de sauvegarde const, Forcemment je croyais que ca utilisait la const pour toucher mais en faite non

[missElder]

Oh, tant mieux si ça résout le problème alors

Je n'ai pas touché à BG3 depuis un bail mais à sa sortie, je trouvais que le jeu n'était pas très clair sur les règles et qu'il ne les expliquait pas très bien. Pour avoir fait Solasta en même temps, c'était le jour et la nuit (mais Solasta a beaucoup moins de règles vu qu'ils sont beaucoup moins ambitieux sur le contenu, et aussi ils se concentrent essentiellement sur les combats, eux, donc ça joue). J'imagine que ce n'est pas trop un souci si on prend les infos comme elles viennent, mais dès qu'on essaie de réfléchir en détail aux règles pour faire des build intéressants, c'est un peu gênant.

[Bouroski]

Je n'ai pas voulu entré dans le détail des regles, ni même vouloir faire un build particulier.
Je voulais juste savoir où mettre mes points de carac mais forcement quand tu vois des sorts avec écrit "Attaque/Sauvegarde : Sagesse" (ou force, etc.) ben du coup on est obligé d'aller fouiller les règles vu c'est écrit nul part comment fonctionne le lancement d'un sort D:
Et même avec ça j'ai du demander sur ce forum pour comprendre lol