Ce forum rassemble les discussions portant sur l'édition améliorée de BG1 (Beamdog), sortie en 2012.
Je projette de faire un kensai que je jumelerai mage ou voleur au niveau 13...
Dans le cas du Kensai /mage pour les compétences d'armes au niveau 1 et 6 dague et bâton ... Mais que choisir au niveau 12? Fronde ou fléchettes ? Le personnage ne pourra pas les utiliser ...
D'ailleurs hormis un anneau de CA+2 et l'amulette bouclier comment palier l'absence d'armures et de bracelets ?
Dans le cas du Kensai/ voleur, pourras-t-il porter une armure durant sa carrière de voleur?
Oyez, oyez !
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Kensai voleur ou kensai mage
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Guigui.
- Araignée-sabre
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- Enregistré le : mer. 07 mars 2007, 15:14
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Bonjour,
De mémoire, le kensaï/mage peut utiliser des robes de magicien, donc CA 5 garantie (il existe je crois une robe de CA 3, récompense possible pour la Sphère planaire comme stronghold) ; après tu as les anneaux, capes, amulettes, bottes, whatever... pour faire descendre ta CA. Il me semble qu'il n'est pas très compliqué de faire descendre la CA aux alentours de -4, voire -6. De toute façon, à haut niveau, ta meilleure défense ce sera image-miroir + peau de pierre.
Pour le kensaï / voleur, oui, normalement en tant que voleur il n'est plus kensaï, donc la limitation saute. Mais à haut niveau, il aura accès à la HLA "utilisation d'objets" qui lui permettra d'utiliser n'importe quel objet du jeu, ce qui passera outre sa limitation de kensaï. Enjoy !
De mémoire, le kensaï/mage peut utiliser des robes de magicien, donc CA 5 garantie (il existe je crois une robe de CA 3, récompense possible pour la Sphère planaire comme stronghold) ; après tu as les anneaux, capes, amulettes, bottes, whatever... pour faire descendre ta CA. Il me semble qu'il n'est pas très compliqué de faire descendre la CA aux alentours de -4, voire -6. De toute façon, à haut niveau, ta meilleure défense ce sera image-miroir + peau de pierre.
Pour le kensaï / voleur, oui, normalement en tant que voleur il n'est plus kensaï, donc la limitation saute. Mais à haut niveau, il aura accès à la HLA "utilisation d'objets" qui lui permettra d'utiliser n'importe quel objet du jeu, ce qui passera outre sa limitation de kensaï. Enjoy !
Avant, j'étais Xor de Xirius. Mais ça, c'était avant.
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Streen
- Muloup majeur
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Bonjour:
-Pour un Kensaï/mage, il est possible d'acheter la robe de vecna trouvable au marché de l'aventurier sur la marchande Deidre. Avec une dexterité de 18, tu peux deja amener ta CA à -1. Elle coûte assez cher donc assure toi de faire des quêtes ou augmenter ta réputation pour obtenir une remise.
-Pur un kensaï/voleur,c'est possible de s'équiper d'une armure jusqu'à ce que Kensaï soit à nouveau disponible. Néanmoins, tu peux compenser en frapper fort avec des attaques sournoises. Sa capacité "utilisation d'objets" nécessite d'être à un trés haut niveau. "Assassinat" permet d’abréger trés vite un combat également
De toute manière, ta meilleure defense est peu de pierre/image miroir pour un mage, une constitution à 18 et surtout beaucoup de potions. Au niveau des anneaux, équipe toi de l'anneau de gaax (trouvable sur kangaxx). Non seulement cet anneau baisse ta CA de 1 mais en plus tes points de vie se regenerent très rapidement. Les bottes de rapidité te seront trés utiles également. Enfin, tu peux mettre deux etoiles en armes à une main dans tes compétences (chaque étoile fera baisser de 1 la CA) si tu comptes jouer avec une arme à une main.
Ta CA n'a plus trop d'utilité dans ToB car avec une CA de -4 voire -6, il n'est pas rare de subir de nombreux dégats (les géants de feu par exemple réussissent quasiment systématiquement leur coup)
-Pour un Kensaï/mage, il est possible d'acheter la robe de vecna trouvable au marché de l'aventurier sur la marchande Deidre. Avec une dexterité de 18, tu peux deja amener ta CA à -1. Elle coûte assez cher donc assure toi de faire des quêtes ou augmenter ta réputation pour obtenir une remise.
-Pur un kensaï/voleur,c'est possible de s'équiper d'une armure jusqu'à ce que Kensaï soit à nouveau disponible. Néanmoins, tu peux compenser en frapper fort avec des attaques sournoises. Sa capacité "utilisation d'objets" nécessite d'être à un trés haut niveau. "Assassinat" permet d’abréger trés vite un combat également
De toute manière, ta meilleure defense est peu de pierre/image miroir pour un mage, une constitution à 18 et surtout beaucoup de potions. Au niveau des anneaux, équipe toi de l'anneau de gaax (trouvable sur kangaxx). Non seulement cet anneau baisse ta CA de 1 mais en plus tes points de vie se regenerent très rapidement. Les bottes de rapidité te seront trés utiles également. Enfin, tu peux mettre deux etoiles en armes à une main dans tes compétences (chaque étoile fera baisser de 1 la CA) si tu comptes jouer avec une arme à une main.
Ta CA n'a plus trop d'utilité dans ToB car avec une CA de -4 voire -6, il n'est pas rare de subir de nombreux dégats (les géants de feu par exemple réussissent quasiment systématiquement leur coup)
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Mornagest
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Ça dépend si tu fais le jeu en solo ou pas... si ton groupe contient 6 personnages, ça va être très long, effectivement. En solo, c'est plutôt rapide, mais super dur une fois le PJ jumelé.
Korvald, tu as envisagé un jumelage au niveau 9 ?
Korvald, tu as envisagé un jumelage au niveau 9 ?
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Rejoignez Melandis, la Cité du Chaos
La biographie de Mornagest ainsi que ses quêtes et sa couleur RP #6C84FF ; la biographie de Henk et sa couleur RP #3BBB34
"Ne vous imaginez pas être différente de ce qu'il eût pu sembler à autrui que vous fussiez ou eussiez pu être en restant identique à ce que vous fûtes sans jamais paraître autre que vous n'étiez avant d'être devenue ce que vous êtes." (Lewis Caroll)
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Pour le kensai mage, tu n'auras aucun probleme de CA grace aux sorts de mage.korvald a écrit :Je projette de faire un kensai que je jumelerai mage ou voleur au niveau 13...
Dans le cas du Kensai /mage pour les compétences d'armes au niveau 1 et 6 dague et bâton ... Mais que choisir au niveau 12? Fronde ou fléchettes ? Le personnage ne pourra pas les utiliser ...
D'ailleurs hormis un anneau de CA+2 et l'amulette bouclier comment palier l'absence d'armures et de bracelets ?
Dans le cas du Kensai/ voleur, pourras-t-il porter une armure durant sa carrière de voleur?
Armure spirituelle 1 CA + Flou -3 CA + invisibilité majeure -4 CA déjà tu tombes à -12 CA.
Ensuite anneau protection +2, anneau de gaxx -2ca tu tombes à -16 CA...
Et sans parler des images miroirs et peau de pierre !
Mais bon avant tout ça tu auras les sorts protection contre les armes non magiques et contre les armes magiques donc tu seras intouchable qu'importe la CA.
Dans TOB c'est encore mieux, si tu prends la larme de bhaal qui donne une resistance aux arme +1, avec la protection contre les armes magiques tu seras aussi immunisé face aux arme non magique.
Pour ta question sur le kensai voleur, tu pourras porter des besantines et conserver tes capacités de voleurs, je te conseille l'armure en écaille du dragon noir.
Pour le jumelage tu atteindras le niveau 14 à la fin de bg2... du coup tu vas pas profiter longtemps de ton super perso si tu monte le kensai lvl 13.
Perso kensai 9 c'est déjà pas mal. (pour les vies, le bonus en degat/taco du kensai et la 5eme étoile en compétence)
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beorn
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L'essentiel sur comment baisser sa classe d'armure pour les kensai /mage a été tres bien exposé par mes VDD. Pour les kensai voleur j'aurai une préférence pour l'armure d'Aegir qui s'achete au marcher de l'aventurier.
Je déteste la confusion...après l'armure du dragon noir est un solide choix.
J'ai toujours trouvé le jumelage kensai/ mage moins
intéressant que un guerrier/mage multiclassé. Oui je conçoit l'intérêt de plus de hp , je comprend pas l'intérêt de mage plus guerrier mais qui va se limiter au lever 9 ou 13 et se battre avec des armes de mage. Alors oui il y a sûrement des bon bâton de combat et ça peut être fun de se battre comme ça. Mais au final ça va rester un mage et il n'aura pas accès au HLA des guerriers. Alors pourquoi ne pas juste en faire un mage monoclasse ? ( et mieux encore spécialisé ou sorcier )
Tu auras accès au sorts puissant plus vite !
Un elfe guerrier/mage aura un build plus martial, il pourra utiliser toutes les armes, sa Tac0 sera meilleur, il aura une progression plus stable. Tu n'auras pas l'impression d'avoir un personnage à moitié fini tant que le jumelage ne sera terminé (et au level 13 c'est long...13 level de guerrier puis 14 de mage...moi je pourrai pas
) et à gros niveau il aura accès au HLA de mage ET guerrier.
Après c'est évidemment que mon avis, et honnêtement tant que tu t'amuse c'est le principal !
Je déteste la confusion...après l'armure du dragon noir est un solide choix.
J'ai toujours trouvé le jumelage kensai/ mage moins
intéressant que un guerrier/mage multiclassé. Oui je conçoit l'intérêt de plus de hp , je comprend pas l'intérêt de mage plus guerrier mais qui va se limiter au lever 9 ou 13 et se battre avec des armes de mage. Alors oui il y a sûrement des bon bâton de combat et ça peut être fun de se battre comme ça. Mais au final ça va rester un mage et il n'aura pas accès au HLA des guerriers. Alors pourquoi ne pas juste en faire un mage monoclasse ? ( et mieux encore spécialisé ou sorcier )
Tu auras accès au sorts puissant plus vite !
Un elfe guerrier/mage aura un build plus martial, il pourra utiliser toutes les armes, sa Tac0 sera meilleur, il aura une progression plus stable. Tu n'auras pas l'impression d'avoir un personnage à moitié fini tant que le jumelage ne sera terminé (et au level 13 c'est long...13 level de guerrier puis 14 de mage...moi je pourrai pas
) et à gros niveau il aura accès au HLA de mage ET guerrier.Après c'est évidemment que mon avis, et honnêtement tant que tu t'amuse c'est le principal !
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Kensai/mage aura énormement plus de dégats comparé au guerrier/mage grace au Kai et son bonus au dégats tous les 3 niveaux, son tac0 reste suffisant pour toucher à tous les coups, il aura aussi une meilleure classe d'armure -2 ca pour les kensai.beorn a écrit :L'essentiel sur comment baisser sa classe d'armure pour les kensai /mage a été tres bien exposé par mes VDD. Pour les kensai voleur j'aurai une préférence pour l'armure d'Aegir qui s'achete au marcher de l'aventurier.
Je déteste la confusion...après l'armure du dragon noir est un solide choix.
J'ai toujours trouvé le jumelage kensai/ mage moins
intéressant que un guerrier/mage multiclassé. Oui je conçoit l'intérêt de plus de hp , je comprend pas l'intérêt de mage plus guerrier mais qui va se limiter au lever 9 ou 13 et se battre avec des armes de mage. Alors oui il y a sûrement des bon bâton de combat et ça peut être fun de se battre comme ça. Mais au final ça va rester un mage et il n'aura pas accès au HLA des guerriers. Alors pourquoi ne pas juste en faire un mage monoclasse ? ( et mieux encore spécialisé ou sorcier )
Tu auras accès au sorts puissant plus vite !
Un elfe guerrier/mage aura un build plus martial, il pourra utiliser toutes les armes, sa Tac0 sera meilleur, il aura une progression plus stable. Tu n'auras pas l'impression d'avoir un personnage à moitié fini tant que le jumelage ne sera terminé (et au level 13 c'est long...13 level de guerrier puis 14 de mage...moi je pourrai pas
Après c'est évidemment que mon avis, et honnêtement tant que tu t'amuse c'est le principal !
Il n'y a pas d'impression de perso moitié fini car d'une part tu tape plus fort qu'un multiclassé guerrier/mage et d'une autre part tu as acces aux même nombre de sort.
Le kensai mage tapera déjà a 10 attaque par round avec hate amélioré donc les HLA du guerrier on s'en fout un peu surtout que la tornade ne dure qu'un round alors que la hate amélioré dure 20 round.
Pour les armes, le kensai mage n'est pas limité aux armes de mage (et même, la meilleur arme du jeu est un baton 1d6+12 + 1d4) Il utilisera bien souvent la lame noir de desastre qui se combine parfaitement avec le Kai.
Le kai avec la lame noire de désastre tape à plus de 50 constament (2x12 + 14 + 5 + 5 + 2à4), ce que le multiclassé sera incapable d'atteindre.
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beorn
- Ogre
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Oh oui tu as sûrement raison sur tout tes arguments, il n'empêche, dit moi si je fais erreur, que ton personnage sera d'abord un Kensai pur ( donc un guerrier qui tape fort mais sans armure) pendant 13 niveau. Ensuite il devient un mage avec les hp du guerrier pendant 14 niveau, ou il est loin d'avoir les sort que tu site. Pour moi ça me donnerai vraiment l'impression d'avoir un personnage incomplet un moment qui se retrouve à lancer des petits sort et à être peu compétent en armes, pendant un moment du jeux. Arrivée enfin au level 14 tu peux enfin déployer à pleine puissance ton personnage.
Le multiclassé lui sera plus stable dans sa progression et selon moi évitera cette sensation de personnage à moitié optimum. Car quand même 1.250.000 xp guerrier puis 1.500.000 xp mage c'est long surtout en équipe.
Sûrement un choix plus pertinent selon moi serait de faire ce choix au level 9. Ou la frustration serait moins longue !
Le multiclassé lui sera plus stable dans sa progression et selon moi évitera cette sensation de personnage à moitié optimum. Car quand même 1.250.000 xp guerrier puis 1.500.000 xp mage c'est long surtout en équipe.
Sûrement un choix plus pertinent selon moi serait de faire ce choix au level 9. Ou la frustration serait moins longue !
).
Je répondais dans l'optique d'un jumelage au niveau 9, niveau que l'on atteint des la premiere mission aux docks.beorn a écrit :Oh oui tu as sûrement raison sur tout tes arguments, il n'empêche, dit moi si je fais erreur, que ton personnage sera d'abord un Kensai pur ( donc un guerrier qui tape fort mais sans armure) pendant 13 niveau. Ensuite il devient un mage avec les hp du guerrier pendant 14 niveau, ou il est loin d'avoir les sort que tu site. Pour moi ça me donnerai vraiment l'impression d'avoir un personnage incomplet un moment qui se retrouve à lancer des petits sort et à être peu compétent en armes, pendant un moment du jeux. Arrivée enfin au level 14 tu peux enfin déployer à pleine puissance ton personnage.
Le multiclassé lui sera plus stable dans sa progression et selon moi évitera cette sensation de personnage à moitié optimum. Car quand même 1.250.000 xp guerrier puis 1.500.000 xp mage c'est long surtout en équipe.
Sûrement un choix plus pertinent selon moi serait de faire ce choix au level 9. Ou la frustration serait moins longue !
Ensuite il n'y a pas de frustration quand on jumele en mage, car le mage meme niveau 1 massacre n'importe quoi (voir mon post où je fait la tour de garde en jumelant en mage niv1), mais le niveau 10 vient tres vite cependant.
Effectivement le jumelage au niveau 13 je l'ai fait une fois, j'ai eu mon niveau 14 à suldanesalar... donc ca ne vaut pas le coup.
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Oui enfin tout est relatif...Ensuite il n'y a pas de frustration quand on jumele en mage, car le mage meme niveau 1 massacre n'importe quoi
Le jumelage est, et restera toujours une contrainte de gameplay.
Par contre si le kensai/mage est si populaire, il y a bien une raison.
Autant je n'aime pas le jumelage (c'est un autre débat), il est néanmoins indéniable que ce jumelage est "énorme".
J'ai rarement joué le kensai/mage (au moins 2 fois), je pense qu'il est même plus puissant que le guerrier/mage (en tout cas comme magicien).
Par contre tu joues un guerrier ensuite tu joues un mage et enfin un guerrier/mage. (sans parler de la baisse de "régime")
Moi ça me gonfle, comparé au multiclassé qui répond plus à mes attentes d'un guerrier/mage du début à la fin (c'est personnel j'en suis conscient).
Mouais mouais...le mage meme niveau 1 massacre n'importe quoi
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beorn
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Oui c'est tout à fait mon sentiment , je te rejoins à 100 % !loupgris a écrit :Oui enfin tout est relatif...
Le jumelage est, et restera toujours une contrainte de gameplay.
Par contre si le kensai/mage est si populaire, il y a bien une raison.
Autant je n'aime pas le jumelage (c'est un autre débat), il est néanmoins indéniable que ce jumelage est "énorme".
J'ai rarement joué le kensai/mage (au moins 2 fois), je pense qu'il est même plus puissant que le guerrier/mage (en tout cas comme magicien).
Par contre tu joues un guerrier ensuite tu joues un mage et enfin un guerrier/mage. (sans parler de la baisse de "régime")
Moi ça me gonfle, comparé au multiclassé qui répond plus à mes attentes d'un guerrier/mage du début à la fin (c'est personnel j'en suis conscient).
Mouais mouais...
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deratiseur
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Ça dépend si tu aimes faire des attaques sournoises ou non. Si la réponse est non, va pour Kensai/mage (multiclassé). Si la réponse est oui, va pour kensaï/voleur (multiclassé). Vive la sournoise sous Kaï, et à la fin de SOA, vive le kensai en armure avec les gantelets de spécialisation extrême et le heaume de Vhailor 
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