sort Chance

[loupgris]

Bonjour,

Une petite question concernant le sort chance.

Le sort file :
+5% aux compétences de voleur
+5% au TAC0 soit +1
+5% aux saves soit +1 (finalement non pour BG1&2)
+1 aux dommages minimum et aux soins minimum

J'ai lu tellement de choses différentes, sans compter qu'il y a p-e des différences entre les BG et IWD (p-e le 2) que j'ai un doute sur un point.
Le personnage gagne-t-il 5% aux chances de critique ?

Finalement je suis tombé sur ceci https://forums.beamdog.com/discussion/6 ... t-works/p1 (très intéressant sujet)
C'est bien que sur IWD que cela impact les chances de critique.

[loupgris]

Pour résumer le nombre incalculable de pages, la chance est incroyablement puissante, voici la liste impactée par elle sur BG1&2:
Jets d'attaque.
Dégâts physiques infligés.
Dégâts magiques subis. Dans ce contexte, les dégâts magiques désignent tous les dégâts à l'exception des dégâts de base d'une arme. Cela inclut les dégâts des sorts, des baguettes, des capacités, des dégâts élémentaires des armes, etc.
Temps de réaction.
Compétences de voleur.
Efficacité du sort Image miroir.


Son effet impacte donc les dégâts magiques reçus.
Par exemple une boule de feu qui ferait 10d6 dégâts de feu, soit 3.5 pts de dommages moyen par d6, ferait donc en moyenne 35 pts de dégâts.
Avec une chance de 1, chaque d6 ne ferait plus que 1,1,2,3,4,5=16:6 soit 2,66 par dé et donc pour 10d6, 26 pts de dégâts.
Il y a 2 opcodes (22 et 133 seul le 22 s'empile).

A l'inverse un personnage que légèrement fatigué (-1 chance) pour la même boule de feu 10d6 le perso qui raterait sa save prendrait en moyenne 43 pts de dégâts.
Concrètement un prêtre qui aurait utilisé "restitution mineure" par exemple et qui serait donc fatigué, gagnerait à se reposer.
En gros gare aux perso fatigués

[beorn]

En effet c'est un bon sort de soutien, je ne l'utilise cependant peu car je crois qu'il ne dure pas longtemps.
Je ne savais pas que la fatigue entrait en compte !

[loupgris]

Le sort est bcp trop court (3 rounds) nous sommes d'accord.
L'idéal c'est plus les objets qui boostent ou bien le chant du maître lame (voir certains kits qui donnent des bonus de chance). Il y a le sort souhait qui peut appliquer -5 chance à priori.
Une boule de feu après souhait ferait donc 60 pts de dommages (je vous laisse imaginer après flétrissure...)

Il est à noter quand même que seule la version pour IWD 1&2 applique un bonus aux saves et aux chances de critique (pour les critiques des armes de iwd2 c'est énorme car certaines armes font x3 en crit).

[Marvin]

Salut,

Voici un excellent article de Fandom, en anglais, qui explique de manière exhaustive le mécanisme de la "chance".
C'est très instructif.

https://baldursgate.fandom.com/wiki/Luck

[loupgris]

Ton lien mène au mien via les références, notre source est identique.
C'est assez compliqué la chance
L'encyclopédie du forum de la couronne devrait modifier la description du sort Chance qui précise un bonus aux saves

[Bubulover]

Merci du partage !

En effet, je ne l'utilisais que quand j'ai un voleur un peu court en stats, principalement via parchemins trouvés au gré des aventures.
Car au niveau 2, y a déjà images miroirs et flou..

Trois rounds c'est court mais ça suffit. Combiné avec xx attaques de guerrier ou 3 sorts offensifs de mages / clerc, ça a déjà un bel impact pour un niveau 2.
Néanmoins je trouve son utilité principalement si le groupe manque d'un clerc, car Cantique me semble supérieur. Ou j'ai raté une info ?

[loupgris]

Cantique, sauf erreur de ma part, n'a pas l'effet de "chance".
Si je ne dis pas de connerie l'effet chance est uniquement via le sort "chance", le chant du maître lame, le sort de souhait ou des items.
Cantique via ses effets ressemble un peu, mais ne devrait pas impacter les dégâts magiques subits par exemple.(après vérification, tu m'as mis un doute, cantique n'impacte pas la chance)

Edit la capacité du prêtre de tempus ordre de bataille peut influencer la chance aussi.

[rivvers]

Cantique, sauf erreur de ma part, n'a pas l'effet de "chance".

Si bien sûr. Cantique augmente la chance d'un point. Et diminue celle des adversaires d'autant.
Il offre également un bonus de +1 aux jets de sauvegarde.


Le sort de Chance quant à lui, augmente aussi la Chance et les jets de sauvegarde de 1 point (la description du sort de l'encyclopédie est correcte).
Les compétences de Voleur sont augmentées de 5 points en plus des bonus qu'apporte la Chance.

[loupgris]

Oui tu as raison, "chant" en vo c'est cantique (et pas chant du barde).

Donc si le sort chance du mage file : Le bénéficiaire de ce sort est chanceux dans tout ce qu'il entreprend au cours des 3 prochains rounds. Il reçoit 5 % de bonus pour chacun de ses actes, y compris les jets de sauvegarde, les chances d'atteindre une cible, les talents de voleur, etc.

Pourquoi, pour l'effet "chance" les 2 liens disent cela :

Luck affects many aspects of the game:
Attack rolls.
Physical damage dealt.
Magical damage taken. In this context magical damage means any damage except the base damage of a weapon. That includes damage from spells, wands, abilities, weapon elemental damage, etc.
Reaction times.
Thief skills.
Effectiveness of the spell Mirror image.

Et que seulement sur iwd1&2 la chance impacte aussi les saves et les chances de critique

Pourquoi le sort chance ou cantique filent +1 aux saves alors que les 2 sources très sérieuses disent que non ?

[rivvers]

Et que seulement sur iwd1&2 la chance impacte aussi les saves et les chances de critique

Pourquoi le sort chance ou cantique filent +1 aux saves alors que les 2 sources très sérieuses disent que non ?

La raison est très simple : le sort a deux effets.
Le premier offre un bonus de chance tel qu'il est décrit sur les 2 sources très sérieuses.
Le second offre un bonus aux jets de sauvegarde, celui-ci est indépendant du bonus de la chance.

[loupgris]

La raison est très simple : le sort a deux effets.
Le premier offre un bonus de chance tel qu'il est décrit sur les 2 sources très sérieuses.
Le second offre un bonus aux jets de sauvegarde, celui-ci est indépendant du bonus de la chance.

Et oui, on te vend un sort qui file l'effet chance (opcode 22 ou 133) et on ajoute un effet supplémentaire (sans compter que l'effet chance est incomplet). Une formulation de rêve pour alimenter les débats...

[Bubulover]

Justement de la source que tu donnes loupgris précises clairement la différence entres les sorts Luck et Chant.

Le fichier joint Luck vs Chant.jpg n’est plus disponible.

Cantique affectant tous les allies + les ennemies (de la zone d'effet), et il dure 1 tour.
Donc en combat Chance me semble plus pour un usage de groupe sans Clerc.

[loupgris]

Oui pour le coup cantique est bien mieux.

[rivvers]

Les noms des sorts et des objets sont forcément des raccourcis qui peuvent mener à des incompréhensions.
Pour ma part j'ai longtemps cru que le sort "Amitié" était une espèce de charme, alors qu'en fait il ne fait qu'augmenter le charisme de la cible.
Incroyablement efficace pour vider les cargaisons d'honnêtes commerçants à moindre prix. Ah quelle belle amitié.

Justement de la source que tu donnes loupgris précises clairement la différence entres les sorts Luck et Chant.

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Attention tout de même aux sources, l'effet +1 to healing rolls est un effet de la Chance, donc aussi applicable au sort Chance.

[loupgris]

Attention tout de même aux sources, l'effet +1 to healing rolls est un effet de la Chance, donc aussi applicable au sort Chance.

Oui, toutes les formulations sont pour le moins assez spéciales.

[beorn]

Donc au final Cantique est supérieur à Chance ?
Personnellement j'utilise beaucoup Cantique avec mes clerc soutiens (Aerie ou Viconia)

[loupgris]

Oui puisqu'il buff le groupe et debuff les ennemis en plus pour 10 rounds (contre 3 pour "chance")

[beorn]

C'est bien ce qu'il me semblait, merci pour tes post constructif

[Bubulover]

Lorsque tu peux lancer les deux, les seuls petits intérêts de Chance sont (selon moi) :

• Les éventuels buffs de capacités de voleurs (un voleur bas level, ou multiclassé ou jumelé, et qui manque de potion),
• La rapidité d'incantation, notamment si tu ne vises qu'un buff pour une personne et qu'en face c'est résistant à la magie,
• C'est un sort de Mage (je considère qu'on peut se passer d'un Clerc mais pas d'un voleur quelque soit le jeu, la taille du groupe, etc..).

Mais bon, quand on a un Clerc, le plus souvent c'est un support, et Cantique semble un classique.