Nota Bene parle de Donjons et dragons

[Althéa]

J'aime vraiment la chaîne d'Histoire Nota Bene. Et il n'y a pas très longtemps, je suis tombée sur cette vidéo dans laquelle il raconte l'histoire de Donjons et Dragons. Je me disais que ça pourrait vous intéresser. C'est par ici.

[Bat]

Merci pour le lien Althéa . On ne se lasse pas d' en apprendre sur D&D, ce mythe ludique.

[Cendres]

Merci Althéa.

[deratiseur]

"En partenariat avec D&D"... promotion de "Boite d'initiation, les dragons de l'île aux tempêtes" au début ET à la fin. Si ce n'est pas de la publicité déguisée, qu'est-ce c'est ?

[Chalindra Pharn]

Ben justement, il le dit en préambule, donc ce n'est pas déguisé.

Parait que ça chaine va mal en ce moment.

[loupgris]

Pas vraiment déguisé en effet.
Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il a bossé son sujet et qu'il a une bonne élocution.
Pour le reste c'est bien connu des vieux.
Cela reste quand même un sponsor...

[vv221]

"En partenariat avec D&D"... promotion de "Boite d'initiation, les dragons de l'île aux tempêtes" au début ET à la fin. Si ce n'est pas de la publicité déguisée, qu'est-ce c'est ?

Je crois que la plupart des vidéos de Nota Bene sont sponsorisées, j’imagine que ça vient avec l’obligation d’inclure ce genre de publicité (que je qualifierais de désagréable, mais pas de déguisée).

Autant j’aime beaucoup le travail fait sur la chaîne Nota Bene, autant comme toi ces passages publicitaires me dérangent. Au point où j’ai arrêté depuis quelques années de suivre régulièrement son contenu. On a des outils qui se développent ces temps-ci qui permettent de couper automatiquement ces parties publicitaires quand on télécharge une vidéo depuis YouTube, ça vaudrait probablement le coup que je teste ça.

[Chalindra Pharn]

J'ai tendance à zappé les pubs incluses dans les vidéo.

[Althéa]

Beaucoup de youtubers que je suis expliquent qu'ils ont besoin de sponsors pour toucher de l'argent. Être monétisé sur youtube est de plus en plus difficile car les critères sont de plus en plus strictes. Beaucoup en ont marre. Les gens d'occulture pensent arrêter de mettre leurs vidéos sur la plateforme. Après, c'est vrai que c'est un peu pénible, toutes ces pubs qui font perdre un temps fou.

[vv221]

J'ai tendance à zappé les pubs incluses dans les vidéo.

Je fais ça quand j’ai le clavier à portée de main, mais souvent je passe les vidéos sur une machine qui est un peu plus loin dans la pièce, façon télévision. Et dans ce cas c’est très frustrant quand on se farcit un passage publicitaire, et qu’il faut interrompre ce qu’on fait (cuisine, vaisselle, etc.) pour aller le zapper.

D’autant plus que les chaînes que je suis régulièrement sont sur d’autres méthodes de financement, donc j’ai vraiment perdu l’habitude de ce genre de sollicitation.

[Akadis]

Il y a deux types d'annonces publicitaires : les pub à proprement parler et les sponso

• Les pub sont les mêmes que celle qu'on peut (ou pouvait ) voir à la télé. Elles "hachent" la vidéo. Elles sont faciles à bloquer. Comme demande des youtubers : n'installer pas AdBlock o
• Les sponso sont scénarisées/jouées/montées par le youtuber lui-même. Elles font partie intégrante de la vidéo. On ne peut pas les passer automatiquement. Il est facile de les passer manuellement. Certains youtubers font même un chapitrage de la vidéo pour que ce soit encore plus facile à passer.

Mais c'est pas bien, je fais du

[Althéa]

Effectivement...
C'est vrai que certaines sponsos sont scénarisées et sympathiques. Malheureusement, ce n'est pas le cas de toutes et franchement, parfois c'est un peu pénible.

[deratiseur]

Y'a quand même une chose qui m'interpelle dans cette vidéo. "Au fur et à mesure des éditions, D&D s'est éloigné du wargame pour laisser la place au roleplay..... la dernière édition met l'accent sur le roleplay.... Quelqu'n pourrais confirmer ça ?
Je n'ai pas joué à DD4 ni à DD5, mais D&D3(.5) me faisait beaucoup penser l'inverse -> plus axé vers le grobilisme que le rp.

[loupgris]

Oui l'ADN de la cinquième édition tend plus vers le RP, comparé à DD 3.5 (pas testé ni lu les règles de DD4).
Après dire qu'il n'y a pas d'optimisation sur DD5 https://jeuxvideo.digidip.net/visit?url ... lasses.htm
Il y en a moins que sur pathfinder 1 et DD 3.5 c'est certain.

[Guigui.]

M'ouais, bof... A part les backgrounds (qui peuvent être utilisés pour gratter des trucs, comme tout le reste), je ne vois pas ce qui fait dire que D&D5 est "plus RP" là où les éditions plus anciennes seraient "plus grosbill".

Le RP, quasi par définition, peut s'affranchir totalement des règles. Il existe des jeux avec des règles qui encadrent le RP, mais il n'y en a pas besoin pour jouer. Mon expérience personnelle (qui n'a aucune valeur de démonstration, je précise) est que mes RP les plus aboutis ont été faits sur D&D 3.5 et Pathfinder 1... comme quoi...

Ce qui est vrai, c'est que D&D 3.5 et son successeur (plus que) spirituel Pathfinder 1 sont des jeux de type "Ivory Tower" (autrement dit : à la Magic) : on noie le joueur sous des tonnes d'options plus ou moins efficaces. Les joueurs très impliqués sépareront le bon grain de l'ivraie, et les autres peuvent crever. Ça a été théorisé et assumé par les développeurs de D&D3. Mais on peut tout à fait jouer grosbill avec du D&D5, ni plus ni moins qu'avec la 3.5, c'est juste que le nombre d'options est plus réduit, de même que leurs possibilités de cumul. Il suffit d'aller sur un forum US pour voir que le theorycraft fonctionne également très bien en D&D5 (le lien donné par Loupgris est également un très bon exemple).

[loupgris]

Après il faut être précis dans les termes.
Il y a l'optimisation d'une part et l'esprit grosbill d'autre part.
Le grosbill pour moi, en référence à l'article CB des années 80, c'est une personne qui pense que son personnage peut tout faire et qui fonde son expérience sur une recherche très prononcée de matériel surpuissant (carrément abusive).
Je pense que c'est au MD de brider le grosbill.
L'optimisation n'est pas forcément "malsaine" si c'est pour comprendre la mécanique.
Par exemple il a un style pour combattant dans DD5 qui s'appelle le style à deux mains.
Ce style consiste à relancer sur 1 dé le chiffre 1 et 2 et de garder le nouveau résultat quel qu'il soit.
Si on prend 1d6 la moyenne se situe entre 3 et 4 (1, 2, 3 et 4, 5, 6) techniquement on ajoute sinon tous les scores et on divise par le nombre de faces : (1+2+3+4+5+6) / 6 = 3.5
Donc pour ce style si on relance les 1 et 2 qu'on garde ensuite le nouveau résultat le 1 et le 2 donnent la moyenne du dé.
Ainsi (3.5+3.5+3+4+5+6) / 6 = 4.16 soit grâce à ce don pour 1d6 on gagne 4.16-3.5=+0.66 aux dommages.

Bref il faut dissocier l'optimisation qu'on trouvera dans n'importe quel système de règles et qui pour le coup n'a rien de "malsain", et l'approche "grosbill" qui pour le coup "pourri" une séance.
Dire de DD5, qui favorise moins l'optimisation, ferait que les joueurs seraient bcp plus RP, c'est aller un peu vite en besogne.

J'aurais tendance à penser que les gens se disent que moins d'optimisation implique plus de RP.
Est ce que c'est vrai ? J'en doute un peu moi aussi...

http://joueursdurepaire.free.fr/casus_b ... sbill.html

[Le Marquis]

Effectivement rien de très nouveau, mais difficile de raconter l'histoire de D&D en 15 minutes. Quelques points qui me chagrinent quand même :
- "Au fur et à mesure des éditions, D&D s'est éloigné du wargame pour laisser la place au roleplay" : complètement faux, si Gygax et compagnie venaient au départ du monde du wargame, D&D n'a jamais été un wargame (ceux qui en ont déjà fait comprendront).
- la popularité et le nombre de joueurs a augmenté dans les années 90 : faux également. Le sommet a été dans le début des années 80 où là, le jeu se développait exponentiellement ; les années 90 ont plutôt vu la chute de TSR, pour des raisons diverses. Bien sûr sa popularité a fortement redémarré pour la 3ème édition, après le rachat de TSR par WotC.
- On pourrait aussi citer l'oubli de Jack Vance dans les influences majeures de D&D. Certes on retrouve du Tolkien dans les premières éditions, mais c'était plus sous la pression des joueurs fans de Tolkien plutôt qu'une véritable volonté de Gygax.

Pour le reste le RP ne dépend absolument pas de l'édition, mais du DM qui est derrière le paravent. Si les premières aventures dans les années 70 dépeignaient effectivement des explorations de chateaux abandonnés (mais pas par les monstres ) à la recherche de trésors, des éléments RP sont très vite apparus dans les aventures officielles (des parties style enquête policière, des aventures où il fallait s'allier avec une faction contre une autre, etc.) A cette époque OD&D/ADD1, quand on perdait un perso et qu'il n'y avait pas moyen de le rappeler à la vie, ben on en tirait un autre... Les véritables campagnes roleplay telles qu'on les connait ont commencé avec Dragonlance, qui était la première où on devait "garder" les personnages et où leur destin était plus ou moins écrit.

Il faut aussi différencier le grobill de l'optimiseur. Le grobill cherche le perso le plus puissant possible, se pointe avec toutes ses caracs au dessus de 20 (je parle d'ADD1/2 là), plus de points de vie que les règles n'en accordent et une feuille double d'objets magiques . L'optimisation dépend évidemment des règles : dans ADD1, peu de place à l'optimisation : elle se limite à tirer de bonnes caractéristiques selon la classe, supplier le DM de retirer le dé de vie qui a fait 1 lors de la montée de niveau et de choper au plus vite du bon matos... Il n'y avait pas de compétences, de dons, de talents et autres. ADD2 était similaire au départ, mais les divers "manuels complets du"... et leurs kits ont changé la donne. L'optimisation a évidemment explosé avec DD3/3.5 et sa tétrachiée de dons et de classes de prestige ainsi que la libération du multiclassage, donnant parfois des persos complètement pétés. On a atteint le paroxysme avec DD4 et ses persos enfermés dans des catégories heal/tank/dps/contrôleur, ses combats avec figurines ou tokens obligatoires à cause de ses calculs de nombres de cases, des trajectoires des projectiles et des pouvoirs du style "fureur du castor : vous frappez avec rage votre adversaire par le flanc et en cas de succès vous rajoutez votre bonus SAG aux dégâts et le repoussez d'une case"... J'ai passé plusieurs heures à chercher les meilleurs pouvoirs pour mon ranger... niveau 1, c'est dire...
N'ayant pas encore joué à DD5, je ne sais pas l'évolution à ce sujet.

[loupgris]

@ Le Marquis
DD5 ressemble quand même à DD3.
Tu pars avec des carac assez basses, tous les 4 lvl tu as le choix entre un don ou +2 (voir +1/+1) à une carac.
Très peu de dons (même si cela s'étoffe, à part dans de rares cas au départ +2 en carac est souvent plus rentable pour atteindre le cap maximum de 20 en carac).
Le système de combat n'a plus d'attaques dégressives et tourne bcp autour de l'avantage/désavantage qui consiste à lancer 2d20 pour garder le meilleur ou le moins bon résultat.
La dextérité est bcp plus intéressante que sur les anciennes versions.
Au final sur l'ossature c'est très simplifié, suivant ton niveau tu as un bonus de maîtrise qui est identique pour toutes les classes (un mage 10 touche aussi bien qu'un guerrier 10 en attaque niveau maîtrise, c'est surtout le nombre d'attaques qui est déterminant).
Pour les classes on reste en territoire connu, sauf l'occultiste (sorcier) vraiment original (surtout l'archétype magelame).
Il y a bcp de sous classes (un cinquantaine il me semble) pour personnaliser son avatar, ce point est plutôt sympa.
Au départ j'étais pas forcément un grand fan pour finalement lui trouver de bonnes qualités.

Un bonne approche, pour tester DD5, reste l'acquisition de Solasta en jeu vidéo.
Le système est particulièrement proche de la version papier (voir plus complet sur le calcule de l'avantage, IA aidant).
Question droit le jeu n'autorise que les classes du SRD et un archétype. Donc de nouvelles sous classes on été créées pour l'occasion (plus ou moins réussies).
Le jeu est très bon tactiquement, par contre l'univers et le scénario un peu fade.
(mod community Expension regroupant une quarantaine de mods vivement conseillé, ne serait ce que pour le multiclassage).
Jeu encensé par les critiques (pourvu d'être fan de l'approche tactique), 2 campagnes niveau 1-12, plus les campagnes crées.
Toutes les classes sont enfin présentes avec 4 sous classes chacune, par contre tous ces DLC ont un coût.