Oyez, oyez !
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- Zombi
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Bonjour à tou(te)s,
Je pense que le gros problème de la réputation est qu'elle est orientée sur le côté 'bien', ce qui fait doublon avec l'alignement. Il aurait mieux fallu considérer le côté notoriété indépendamment de l'alignement. On pourrait par exemple être connu de beaucoup par les exploits divers mais ... en étant mal vu. Comme dans la série des Might and Magic où la réputation est indépendante selon que l'on choisit la Lumière ou l'Ombre.
Mais ce n'est pas ce que les concepteurs de BG ont choisi. A contrario, Icewind Dale 1 n'utilise pas la réputation.
Comme toutes les quêtes dans BG utilisent la réputation au lieu de l'alignement selon les choix de l'épuipe d'aventuriers, c'est difficile d'adapter le jeu sur la voie de l'alignement. Il faudrait re-travailler toutes ces quêtes une par une et changer un +1/-1 en réputation en un changement d'alignement. De plus, il y a un problème technique au niveau du modding, à savoir qu'il n'y a pas d'instructions permettant de connaître l'alignement. On peut seulement vérifier si tel ou tel perso est par exemple Chaotique/Neutre, ce qui signifie qu'il faut cribler tous les alignements possibles jusqu'à trouver le 'bon'.
Autre problème, il n'y a que trois éléments dans l'axe Bon-Mauvais : Bon, Neutre et Mauvais. Ce qui ne suffit pas. Aussi, j'ai essayé de plancher sur un mod qui étendrait cet axe en 15 élèments, et de même sur l'axe Loyal-Chaotique, en multipliant chaque alignement en 5 nuances. Par exemple, un Chaotique pourrait être plus précisément l'un des cinq suivants : Chaotique--, Chaotique- , Chaotique, Chaotique+, Chaotique++. Si un choix du perso le fait rendre plus vers le Loyal, un Chaotique++ deviendrait Chaotique+, et un Chaotique-- deviendrait Neutre++.
A voir ceci dit ...
Autre piste : Dés que la réputation a atteint un haut score (18 ou plus), un pnj propose de changer l'aura de l'équipe en les transformant. Il fait baisser la réputation et en contrepartie il améliore une caractérique ou une compétence ou autre. Mais le problème est que cela avantagera encore plus les 'Bons' par rapport au 'Mauvais'. J'ai abandonné cette idée.
Je n'ai sinon pas encore testé les mods proposés dans ce fil de discussions.
Actuellement, la réputation dans BG me pose problème, après avoir intégré Kagain (BG1) dans l'équipe dans une nouvelle partie. J'ai créé un petit mod élémentaire (à peine 200 octets) qui force la réputation de l'équipe à 10 à tout moment. Fonctionne avec BGT, pas testé ailleurs mais il devrait marcher partout compte-tenu de sa simplicité (ajoute simplement un état à la fin du fichier baldur.bcs : "si réputation différente de 10 alors réputation égale à 10"). Idée toute bête. Mais radicale, je l'avoue, c'est un choix.
Je pense que le gros problème de la réputation est qu'elle est orientée sur le côté 'bien', ce qui fait doublon avec l'alignement. Il aurait mieux fallu considérer le côté notoriété indépendamment de l'alignement. On pourrait par exemple être connu de beaucoup par les exploits divers mais ... en étant mal vu. Comme dans la série des Might and Magic où la réputation est indépendante selon que l'on choisit la Lumière ou l'Ombre.
Mais ce n'est pas ce que les concepteurs de BG ont choisi. A contrario, Icewind Dale 1 n'utilise pas la réputation.
Comme toutes les quêtes dans BG utilisent la réputation au lieu de l'alignement selon les choix de l'épuipe d'aventuriers, c'est difficile d'adapter le jeu sur la voie de l'alignement. Il faudrait re-travailler toutes ces quêtes une par une et changer un +1/-1 en réputation en un changement d'alignement. De plus, il y a un problème technique au niveau du modding, à savoir qu'il n'y a pas d'instructions permettant de connaître l'alignement. On peut seulement vérifier si tel ou tel perso est par exemple Chaotique/Neutre, ce qui signifie qu'il faut cribler tous les alignements possibles jusqu'à trouver le 'bon'.
Autre problème, il n'y a que trois éléments dans l'axe Bon-Mauvais : Bon, Neutre et Mauvais. Ce qui ne suffit pas. Aussi, j'ai essayé de plancher sur un mod qui étendrait cet axe en 15 élèments, et de même sur l'axe Loyal-Chaotique, en multipliant chaque alignement en 5 nuances. Par exemple, un Chaotique pourrait être plus précisément l'un des cinq suivants : Chaotique--, Chaotique- , Chaotique, Chaotique+, Chaotique++. Si un choix du perso le fait rendre plus vers le Loyal, un Chaotique++ deviendrait Chaotique+, et un Chaotique-- deviendrait Neutre++.
A voir ceci dit ...
Autre piste : Dés que la réputation a atteint un haut score (18 ou plus), un pnj propose de changer l'aura de l'équipe en les transformant. Il fait baisser la réputation et en contrepartie il améliore une caractérique ou une compétence ou autre. Mais le problème est que cela avantagera encore plus les 'Bons' par rapport au 'Mauvais'. J'ai abandonné cette idée.
Je n'ai sinon pas encore testé les mods proposés dans ce fil de discussions.
Actuellement, la réputation dans BG me pose problème, après avoir intégré Kagain (BG1) dans l'équipe dans une nouvelle partie. J'ai créé un petit mod élémentaire (à peine 200 octets) qui force la réputation de l'équipe à 10 à tout moment. Fonctionne avec BGT, pas testé ailleurs mais il devrait marcher partout compte-tenu de sa simplicité (ajoute simplement un état à la fin du fichier baldur.bcs : "si réputation différente de 10 alors réputation égale à 10"). Idée toute bête. Mais radicale, je l'avoue, c'est un choix.
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Modifié en dernier par Mornagest le lun. 30 janv. 2023, 19:37, modifié 1 fois.
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- Zombi
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(oublié le fichier d'installation du mod ... Mais problème, sa taille (1,1 Mo) dépasse celle qui est autorisée (1 Mo), même zippé.
On peut le créer manuellement en renommant un fichier weidu.exe en setup-ENTNOREP.exe, dans le répertoire racine du jeu : .../BGII-SoA (si BGT).
Erratum sinon : ce mini mod fait plus de 200 o)
On peut le créer manuellement en renommant un fichier weidu.exe en setup-ENTNOREP.exe, dans le répertoire racine du jeu : .../BGII-SoA (si BGT).
Erratum sinon : ce mini mod fait plus de 200 o)
- Mornagest
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Hello,
Est-ce que tu as regardé du côté de Planescape Torment sur la façon dont l'alignement du personnage principal est géré ? Selon les choix du joueurs dans les dialogues, l'alignement évolue sur les deux axes (bien - mal / ordre - chaos).
Je suis quasiment sûr que les deux axes sont pris en compte par le jeu lorsque tu fais un choix car tu peux devenir très chaotique et très bon simultanément, par exemple.
Si tu veux, je peux déplacer tes messages dans la section « Idées » du modding, ce sera peut-être plus clair ?
Est-ce que tu as regardé du côté de Planescape Torment sur la façon dont l'alignement du personnage principal est géré ? Selon les choix du joueurs dans les dialogues, l'alignement évolue sur les deux axes (bien - mal / ordre - chaos).
Je suis quasiment sûr que les deux axes sont pris en compte par le jeu lorsque tu fais un choix car tu peux devenir très chaotique et très bon simultanément, par exemple.
Si tu veux, je peux déplacer tes messages dans la section « Idées » du modding, ce sera peut-être plus clair ?
Administrateur général. Je modère dans cette couleur.
Rejoignez Melandis, la Cité du Chaos
La biographie de Mornagest ainsi que ses quêtes et sa couleur RP #6C84FF ; la biographie de Henk et sa couleur RP #3BBB34
"Ne vous imaginez pas être différente de ce qu'il eût pu sembler à autrui que vous fussiez ou eussiez pu être en restant identique à ce que vous fûtes sans jamais paraître autre que vous n'étiez avant d'être devenue ce que vous êtes." (Lewis Caroll)
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- Zombi
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Hello Mornagest !
Erf, je n'ai jamais joué à Planescape Torment et je ne le possède pas. Mais merci de l'info, c'est effectivement dans ce sens que je vois les choses.
Déplacer mes messages dans la section "idées" du modding? Pourquoi pas étant donné que mon avis est plus orienté avec le côté modding. J'étais tombé sur ce fil de discussion sur la réputation par hasard et le sujet m'intéressait, je voulais simplement donné mon avis.
Erf, je n'ai jamais joué à Planescape Torment et je ne le possède pas. Mais merci de l'info, c'est effectivement dans ce sens que je vois les choses.
Déplacer mes messages dans la section "idées" du modding? Pourquoi pas étant donné que mon avis est plus orienté avec le côté modding. J'étais tombé sur ce fil de discussion sur la réputation par hasard et le sujet m'intéressait, je voulais simplement donné mon avis.
- vv221
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C’est tout simplement inadmissible.
Je te conseille la version "Enhanced Edition", qui colle de très près à la version originale du jeu : pas de nouveaux PNJs, de nouvelles quêtes, etc., juste des correctifs et une meilleure prise en charge des systèmes et matériels actuels.
- Mornagest
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J'ai déplacé les messages dans un sujet distinct pour que ce soit plus clair
Je plussoie vv221, c'est pas passible de bannissement, ce grave manquement ? (bon, on est tous les deux de gros fans du jeu, même si vv221 n'admettra pas ne l'avoir jamais fini...).
Bref, si tu as l'occasion, n'hésite surtout pas, d'autant qu'il est assez court (disons deux semaines de jeu à raison de 2 heures par jour pour te donner une idée) et regorge de concepts super intéressants. Et cette gestion de l'alignement fluctuant est à mon sens très sympa.
Attention cependant, il est très possible que le modding de PsT soit sensiblement différent de celui de BG : les deux moteurs ont quelques similitudes mais pas mal de différences, donc c'est peut-être compliqué d'appliquer le même principe à BG, dans l'absolu. N'étant pas du tout versé dans les arcanes modesques, je ne peux pas t'en dire davantage.
edit : au fait, il existe un mod qui s'apparente un peu à cela quand même, c'est Virtue : https://www.pocketplane.net/virtue/ pour BG2 uniquement (pas BG1 donc). Mais il ne remplace pas la réputation, c'est un concept supplémentaire qui s'ajoute.
Dans PsT, il n'y a pas de réputation. Mais ça, tu ne pourras pas le changer dans BG...
Je plussoie vv221, c'est pas passible de bannissement, ce grave manquement ? (bon, on est tous les deux de gros fans du jeu, même si vv221 n'admettra pas ne l'avoir jamais fini...).
Bref, si tu as l'occasion, n'hésite surtout pas, d'autant qu'il est assez court (disons deux semaines de jeu à raison de 2 heures par jour pour te donner une idée) et regorge de concepts super intéressants. Et cette gestion de l'alignement fluctuant est à mon sens très sympa.
Attention cependant, il est très possible que le modding de PsT soit sensiblement différent de celui de BG : les deux moteurs ont quelques similitudes mais pas mal de différences, donc c'est peut-être compliqué d'appliquer le même principe à BG, dans l'absolu. N'étant pas du tout versé dans les arcanes modesques, je ne peux pas t'en dire davantage.
edit : au fait, il existe un mod qui s'apparente un peu à cela quand même, c'est Virtue : https://www.pocketplane.net/virtue/ pour BG2 uniquement (pas BG1 donc). Mais il ne remplace pas la réputation, c'est un concept supplémentaire qui s'ajoute.
Dans PsT, il n'y a pas de réputation. Mais ça, tu ne pourras pas le changer dans BG...
Modifié en dernier par Mornagest le lun. 30 janv. 2023, 19:44, modifié 1 fois.
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- Zombi
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Erf, si plusieurs trouvent inadmissible que l'on y avait jamais joué, on ne peut que se retrouver bête d'être passé à côté
Ce qui est paradoxal c'est que c'est un jeu que je connais depuis sa création (1999 ou 2000) mais que je n'avais jamais pensé à le prendre, peut-être à cause du fait que les autres jeux me suffisaient et que mes amis de l'époque n'avaient pas songé à le prendre non plus. Et en plus, je découvre seulement maintenant qu'il a été développé par Black Isle Studio tout comme BG.
J'y jouerais, pas en ce moment (plein de trucs à faire) mais j'y jouerais. Merci pour les infos.
Ce qui est paradoxal c'est que c'est un jeu que je connais depuis sa création (1999 ou 2000) mais que je n'avais jamais pensé à le prendre, peut-être à cause du fait que les autres jeux me suffisaient et que mes amis de l'époque n'avaient pas songé à le prendre non plus. Et en plus, je découvre seulement maintenant qu'il a été développé par Black Isle Studio tout comme BG.
J'y jouerais, pas en ce moment (plein de trucs à faire) mais j'y jouerais. Merci pour les infos.
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