Une équipe d'ultra grobill

[Riveline]

Bonjour,

je commence une partie en mega hard (plus haut niveau de difficulté, hp max pour les monstres, plusieurs niveaux de plus, SCS...) et j'aimerai me faire une équipe d'ultra grobill. Je m'autorise n'importe quel combinaison de kit, même ceux de mods, mais pas de jumellage (j'aime pas ca). Je pense qu'il y aura assez d'xp pour monter plusieurs multiclassé sans être en retard sur le niveau "normal" du jeu. Je suis parti pour mon perso principal sur un Kensai/Disciple du Dragon, je pense que ca se combine assez bien
Vous auriez des idées ?

[Le Marquis]

Pour les kits je n'en sais rien, il y a ici des spécialistes du sujet qui te renseigneront bien mieux que moi. Mais si tu veux des persos ultra grobills, tu ne peux pas te passer du mod Magic store of Vergadain, couplé aux mods qui rajoutent ou améliorent les objets magiques qu'on trouve dans les magasins.

[CLB]

Disciple du Dragon me parait plus faible que kensai/sorcier de base : tu gagnes un souffle une seule fois par jour, limité à 8d8, en échange d'un sort de moins par niveau (dont un souffle du dragon en moins au niveau 9). Il y a une analyse détaillée ici : viewtopic.php?t=26734

Une suggestion : tueur de mage/assassin : 5 étoiles à l'arc avec 25% de faire échouer les sorts + le poison de l'assassin. Je l'ai déjà fait mais avec un jumelé au niveau 7 (j'aime les jumelés ) : la résistance magique sera limitée à 7 mais comme il ne sera pas au cœur de l'action, ce n'est pas important. L'interdiction d'objets magiques sautera avec "utilisation d'objets" du voleur et y sera bien plus tôt en jumelé qu'en bi-classé. Un guide du multi-classage et du jumelage ici : viewtopic.php?t=29670

Edit : en y réfléchissant, bi-classer un sorcier n'est pas une bonne idée. C'est un personnage très fort, capable de faire le jeu en solo et le bi-classage va ralentir sa progression : niveau 20 au maximum et moins de sorts de haut niveau.

[Riveline]

DDR c'était surtout pour la CA et la constit, mais oui sorcier est plus fort.
L'xp ne sera pas un probleme dans EET, ma dernière partie j'étais 8/9 au debut BG2 et je pense que celle là ce sera pire. Du coup ce serait ptet mieux que ca ralentisse. D'ailleurs j'ai enlevé la limite d'xp.
Tueur de Mage/Assassin pourquoi pas, j'aime pas les attaques sournoises mais comme il se bat à l'arc je ne devrait pas avoir à en faire n'est ce pas ?

[CLB]

Non, je ne l'avais utilisé que comme archer.

J'ai retrouvé un sujet, que tu as peut-être déjà lu, sur les multi-classés multi-kits, avec ou sans mods : viewtopic.php?t=31513

[deratiseur]

C'est vraiment dommage que tu n'aimes pas le jumelage c'est tellement pratique. Florilège des persos les plus bourrins que j'ai utilisé :

Guerrier purs bourrins :

Kensai amélioré (mod Kensai kit revision)
"l'amélioration" s'avère être juste un gros cheat

Kensaizerker (mod D2_misc_kits)
Un kensai sans kaï mais avec des rages de berserker (plus pratiques que le kai qui dure 10 secondes par leur effet "ordres chaotiques" qui dure 2 tours)
Très drôle, le kensaï/berserker/mage/prêtre (mod semi multi cleric). Monte comme un guerrier/mage pour 4 classes !

Illusioniste 9 ou enchanteur 9 jumelé kensai. (Kensaizerker ou Amélioré pour encore plus de bourrinisme)
La pleine puissance du kensai avec des sorts pour se buffer. (135000 xp à sacrifier, cad presque rien)

Chantelame (mod Chantelame)
Un guerrier avec 19 en force à la création, une CA qui descend à -10 toute seule ET des sorts de mages/druide innées en temps de cast 1.

Morituri (Mod morituri)
Un kensai/barbare/moine surboosté.

Moine
Trop puissant si tu peux lui donner 19 de force (ceinture ou 18 de base + tome)

Aurore kit v2 (oBG2 seulement)(voir sur le liste des mods de freddy gwendo)
Un archer Trop ultra cheaté : au niveau 20 il tire des flèches qui gagnent +10 au dégâts + 2D8 de froid, et il a des sorts personnalisés de bourrin (genre souffle de dragon de glace comme sort de niveau 3)
Edit : je me suis fait une version personnelle pour BG2EE/EET que je ne peux pas diffuser, mais je me demande si je peux la distribuer à qui me demande par mp.


Guerrier/voleur (pour avoir le voleur de l'équipe) :

Bretteur 10 jumelé Morituri (mod Morituri)
Le morituri est déjà bourrin tout seul, mais là tu lui donnes +3 CA, +2 toucher /dégâts, +100 détection des pièges, Crochetage, détection des illusions.

Bretteur/Guerrier (avec lvl1npc ou Npc for everyone)
Tout les bonus du bretteur avec un guerrier (+x toucher/dégâts, +x à la CA)

Shuri ninja (mod shuri ninja)
Un bretteur survitaminé avec Vision véritable, Kaï, Coup étourdissant, Paume vibratoire, Ordre chaotique, Arme empoisonnée et double bonus en furtivité. Rien que ça....

Tueur de magicien 7, 9 ou 10 jumelé aventurier (song and silence)
Fait en un archer pour 2 raisons : 1 le "fait rater les incantations" du tueur de magicien marche aussi à distance et avec un arc et la grande maîtrise c'est facile de l'appliquer 5 fois par round. 2 son manques d’objets et donc de CA est négligeable s'il reste en arrière et est annulé une fois qu'il a accès aux HLAs.
Et l'aventurier donnant plein de points gratuit en détection/crochetage, on peut monter vol à la tire ET détection des pièges. le voleur full complet (mais pas de sournoises)

Variation : Tueur de magicien (non modé, 25% de miscast fixe) lvL 1 jumelé Bretteur (non modé)
Les bonus du bretteur à la ca , au toucher et aux dégâts ne sont pas limités à la mêlée. Il peut donc être monté comme tappeur ou comme archer, c'est pareil -> au niveau 20 c'est +4 au toucher et aux dégâts, +5 à la ca, 25% de miscast en touchant et peut porter tous les objets, lol. Et au niveau 40 c'est +8/+8/+9/25%. Pas autant qu'un kensai, mais un voleur ça sert aussi à poser des pièges, et détecter les illusion, et ça peut tout porter

Kensaï ou Berserker ou kensaizerker jumelé Ombremage (DUKP)
Pleins de sorts d'illusion pour se booster + Cheat : avec Détection faussé, invisibilité constante = attaques sournoises constantes, et la grande maîtrise pour multiplier les attaques par round..... (et le kaï si kensaï^^)


Guerriers + autre chose :

Dans ma dernière partie, une idée que je classe comme presque cheat : Métamorphe lvl 13 (pour grand loup garou) jumelé Morituri. Ca fait un morituri immunisé aux armes non magiques, qui régénère 3 / round avec des résistances avoisinant les 70% et immunisé à tout. Oui, je sais , c'est ENCORE un trip avec le morituri, mais le morituri est un Kensai+barbare+moine surboosté. Pourquoi faire un kensai quand tu peux faire ça ?

Guerrier/Métamorphe ou Kensaï 9 jumelé métamorphe (mod lvl1npc : montes ton perso, exportes le et tu as une option dans lvl1npc pour donner un kit à un perso exporté)
Grande maitrise à la dague : le mod tweak anthologie qui corrige les griffes de métamorphe les fait compter comme des dagues à deux mains .... compétences dague à 5 et armes à deux mains pour +1 critique, lol.

Guerrier (n’importe lequel) / clerc (n'importe lequel)
Je le préfère au rôdeur/clerc pour la grande maîtrise. (avec tweak anthologie)

Berserker 9 jumelé prêcheur des flammes (mod DUKP) ou Guerrier/prêcheur des flammes (mod lvl1npc)(Dans ce cas cheat : il y a résurrection de masse dans ses hlas)
Le prêcheur des flammes est tellement plus puissant au corps à corps.... avec la grande maîtrise du marteau/fléau et quelques rages immunisantes en plus si berserker, c'est broken.

Anti paladin (Mod Tactics) / prêtre ou Anti paladin / Mage ou Anti paladin jumelé Prêcheur des flammes
L'anti paladin de tactics c'est l'inquisiteur version guerrier. Donc avec Vision véritable et Dissipation de la magie . Moyen seul mais puissant si tu le jumèle / multiclasse. (Encore plus cheaté : dans Tactics pour oBG2 l'anti paladin dissipe la magie en touchant (supprimé dans la version EE) )

Seigneur de guerre (mod DUKP)
Un Guerrier mage trop puissant.

Sorcelier (V1 mod dukp, v2 mod dawap) avec des sorts de prêtre (mod semi multi cleric)
un guerrier/sorcier avec puiser dans la puissance divine, magie des virtueux, barrière de lame, Contingeance->guerison, régénération, etc....


Sorciers, magiciens :

Guerrier (lvl 1, 3 ou 7) jumelé magicien (n'importe quelle spécialité)
Ça fait un magicien pour qui 18 en constitution ça compte, et la possibilité de porter casque, bouclier, arc et armure elfique. (si jumelé lvl 7, grande maîtrise et +1/2 attaque)(le casque de Vhailor est aussi plus intéressant pour un mage que pour un guerrier)

Eoratien (mod Derat's DAWAP)
Un sorcier avec deux fois moins de sorts mais qui restaure tous ses sorts/ses capacités à la fin de chaque combat.

Incantateur (mod Derat's DAWAP)
Squate la robe de Vecna pour devenir "normal", mais +50% dégâts de sorts, +50% durée = Enchainement et timestop 3 rounds, Fletrissure 90D8, avec Chaîne de contingente 270D8, bye bye les boss.....

Sorcier du chaos (Mod Chaos Sorcerer)
Assez d'objets dans un jeu moddé pour rajouter 100% sur la table des hiatus -> toujours le meilleur résultat, et Nahal lvl 1 ne rate jamais.

Geomancien (mod Geomancien)
Trop puissant (mais je préfère le sorcier "semi multi cleric" parce que le géomancien à -15% d'xp et +1 temps d'incantation, ce que n'a pas semi multi cleric)

Sorcier avec des sorts de prêtre (mod semi multi cleric)
Trop puissant(Fatalité, Animation des morts lvl 3, Fléau d'insectes, Guérison, Convocations élémentaires sans accroc, etc...)

Déwomériste/mage (Mod Dawap)
Ultra cheaté : machine à sorts avec enchainement et temps d'incantation maximum fixé à 5 + refresh de tous les sorts chaque rounds. Ne peux pas attaquer, mais qu'on se qu'on s'en fiche -> 6 missile magiques x5 par round, ou 3 Fletrissure par round à la fin, c'est juste...... sans compter guérison temps d'incantation 1 avec robe de vecna, chaque round.


Ultra cheats :

le kit mule (mod mule-kit 1.2)
Qui a toutes les capacités de tous les kits installés plus tous les hlas dès la création. Testé lvl 1 : j'ai appelé un Deva, J'ai invoqué un prince élémentaire, j'ai ressuscité tout le monde , j'ai crée une potion, j'ai tenté de me transformer en grand loup garou -> griffe que je ne pouvait pas porter -> j'ai cliqué sur "utilisation de tous les objets (hla de voleur), et hop, je pouvais porter les griffes )


Et j'en oubli sûrement.....

[Riveline]

>> montes ton perso, exportes le
Ca fait plusieurs fois que j'entends ca, j'ai essayé mais une fois exporté j'en fait quoi ? Je lance une nouvelle partie et je fais "créer un groupe" ? et après ? Je lui parle ? Ya une capacité spéciale ?

>> Chantelame
Ca a l'air très bien, je voulais faire mage guerrier qui se bat d'une main à l'épé longue, ca colle tout à fait (et c'est bien moins pénible que le kensai/sorcier que j'avais prévu)

Bon du coup j'ai mon premier perso.
Le second ce sera Imoen, avec surement un kit de voleur/sorcier, je trouve que ca colle mieux à son éveil à la magie avec son sang de Bhall.

Edit: Booooooon bon bon bon... Donc en difficulté LoB, SCS, les DV des créatures au max et autres mods c'est juste... pas fun ? Tout les ennemies me touchent systématiquement alors que je ne les touche que sur un 20 naturel malgrès mes 5*, ils résistent à tout les sorts, ont plusieurs centaines de points de vie et one-shot même mon tank défenseur nain buffé... et bien sûr toutes les tactiques que j'utilisais pour me sortir de combat difficile sont caduc à cause de SCS (faire tourner un ennemies pendant que les autres le mitraillent, attirer les ennemies un par un etc...) Par contre je tue un rat j'ai 1000Xp. Je suis à Brasamical en ayant évité quasi tous les combat et je suis pourtant niveau 6, je pense qu'il y a un certains déséquilibre. J'ai pas envie d'être niveau 30 à la fin de BG1 quand même.

Edit: Alors sur plusieurs forum ils disent que LoB c'est pour du newgame+, en important des persos quoi. D'accord, ca me "rassure". Je vais recommencer en Insane, j'espère que ce sera plus faisable et qu'on évitera cette avalanche d'xp.

[Bouroski]

L'IA de SCS est pire que celle du jeu de base, c'est encore plus facile.
Les ennemis vont attaquer tes persos "faibles" même si les ennemis sont en train de se faire massacrer par tes guerriers ou archers.
Suffit de faire courir ton persos faible et c'est auto win avec 0 dégât de ton coté, alors que sans SCS les ennemis taperait au moins ta première ligne.

Apres SCS fait tricher les lanceurs de sorts ennemis, mais c'est une autre histoire.

[loupgris]

L'IA de SCS plus débile que le jeu de base
Tu es sérieux là ?

Le paramètre des lanceurs de sorts se règle très finement...

[Bouroski]

Oui très sérieux, le jeu est beaucoup plus facile pour la raison expliquée. Les ennemis vont focus l'élément faible du groupe, du coup on peut piloter les ennemis donc les faire courir pour rien, attaquer pour rien voir même les envoyer dans des pièges, chose qu'il est beaucoup plus difficile de faire en vanilla.

[loupgris]

Je connais les 2 IA, comme celles d'autres jeux de rôle.
Alors certes, on pourra toujours trouver à redire.
À choisir, je prends SCS quand même moi et de loin.

J'avais la flemme de développer hier soir.
Faire courir les monstres après une cible, tu peux aussi en vanilla.
SCS n'aura pas l'approche que tu cites avec les animaux ou créatures dotées de peu d'intelligence (il fait une distinction au moins lui).
Il n'y a pas longtemps dans un de tes "post" tu parlais du "tanking" des mages (par exemple peau de pierre), au moins SCS a le mérite de corriger un peu cela pour le backstab, l'archerie et le corps à corps.
En vanilla pour le coup les adversaires sont un peu "crétins".

Et puis finalement, demande-toi si tu es obligé d'exploiter la faille que tu cites, courir si ta vie en dépend, c'est une chose, exploiter à outrance s'en est une autre.
On peut parler du kiting (se montrer pour attirer les adversaires un par un) en vanilla, qui pour le coup rend les BG ultra-simples aussi (merci les appels à l'aide de SCS).
Tuer des dragons sans se montrer, il n'y a qu'en vanilla qu'on voit cela.
Définitivement, à mes yeux, SCS remporte la palme.

[Bouroski]

Faire courir les monstres après une cible, tu peux aussi en vanilla.
Et puis finalement, demande-toi si tu es obligé d'exploiter la faille que tu cites

Alors justement le plus gros problème de ce mod c'est que c'est lui qui oblige les ennemis à courir auprès du personnage faible de groupe.
Le problème c'est pas qu'on peut le faire ou pas, le problème c'est que le mod force les ennemis à le faire ; je répète c'est les ennemis, pas le joueur.

Tu as un ennemi qui veut focus ton mage, il passe devant tes guerriers, il se prend 2 ou 3 patates et devient à moitié mort.... mais non il va continuer d'essayer focus le mage. En vanilla au moins il aura essayé de taper un guerrier et on aurait eu des dégâts, alors qu'avec ce mod rien du tout, il aura juste couru comme un abruti sans se défendre jusqu'à la mort.

SCS n'aura pas l'approche que tu cites avec les animaux ou créatures dotées de peu d'intelligence (il fait une distinction au moins lui).

Du coup les animaux ou créatures dotées de peu d'intelligence ont un comportement plus intelligent, c'est cocasse.

Il n'y a pas longtemps dans un de tes "post" tu parlais du "tanking" des mages (par exemple peau de pierre), au moins SCS a le mérite de corriger un peu cela pour le backstab, l'archerie et le corps à corps.

Alors non, c'est le contraire les mages ennemis deviennent les plus gros tanks du jeu.

Les appels à l'aide rendent le jeu encore plus facile qu'en vanilla, vu qu'ils vont tous se packer pour recevoir des pièges à crane ou autre... donc économiser des sorts et des points de vies.

Aussi, demande toi si tu es obligé d'exploiter les failles en vanilla.
Si tu fais pas de kiting, que tu n'essayes pas de tuer les dragon sans te montrer et que tu te buff pas avant chaque rencontre ?
Autre problème de ce mod, les lanceurs de sorts qui se buff instantanément avec je sais pas combien de chaine de contingences... Je trouve que c'est n'importe quoi, il faudrait au moins qu'on puisse avoir la même capacité, et se buffer au max avant chaque combat ca rend le jeu bien trop ennuyant, pour être polie.

[loupgris]

Au secours.

Alors justement le plus gros problème de ce mod c'est que c'est lui qui oblige les ennemis à courir auprès du personnage faible de groupe.
Le problème c'est pas qu'on peut le faire ou pas, le problème c'est que le mod force les ennemis à le faire ; je répète c'est les ennemis, pas le joueur.

Ce n'est pas aussi simple que ça
On va déjà se concentrer sur le corps à corps si tu veux bien.
Tu as un guerrier en armure lourde avec un bouclier et un mec en short et en tongues avec une épée à deux mains (un kensai par exemple).
Donc pour simplifier l'affaire ou grossir le trait, les ennemis vont toucher 2 fois sur 10 le guerrier "lourd" où alors, ils vont toucher 8 fois sur 10 le kensai.
L'IA choisit le kensai, pour moi, ce n'est pas débile. En fait c'est l'armure portée qui est déterminante sur SCS.

Et puis ton analyse est assez simpliste, car les ennemis ne vont pas engager un bretteur ou un kensai si justement, tu n'as fait avancer que ton guerrier en armure lourde dans un premier temps.
C'est à toi de prendre la décision du moment où tu fais rentrer les persos en armure légère, trop tôt cela peut être chaud.

Du coup les animaux ou créatures dotées de peu d'intelligence ont un comportement plus intelligent, c'est cocasse.

Ben non précisément avec SCS, ils sont aussi couillons que tous les adversaires "vanilla" ils vont s'acharner sur les cibles pratiquement intouchables au CaC.

Je te cite sur un autre post : "vu qu'il vaut mieux envoyer les lanceurs de sort pour tanker, au moins eux ils se prenne 0 dégâts."
Si les lanceurs de sorts se prennent 0 dégâts, c'est avec peau de pierre, justement SCS ne considère pas une cible comme prioritaire avec peau de pierre à côté d'un ennemi sans armure ou en armure légère.
Du reste, dans le prolongement les voleurs ne concentrent pas leur backstab sur les personnages dotés de peaux de pierre (c'est quand même con de faire un backstab sur un perso sous peau de pierre comme en vanilla, non ?).

Maintenant concernant tes persos à distance type "mage".
Écoute avec SCS c'est simple, je peux compter sur une main, pendant tout BG1, le nombre de fois où ces derniers ont été pris pour cible.
Imaginons que tu engages le combat avec, par exemple, une boule de feu.
On appelle cela la gestion de l'agro.
Soit, tu élimes tes cibles, auquel cas tout va bien.
Si ce n'est pas le cas, j'ai envi de dire ne viens pas pleurer, j'espère que tu peux enchaîner sur un sort d'invisibilité.
Note bien quand même qu'un mage, d'une part, n'a pas que des sorts de dommages (sorts utilitaires aussi) et que, d'autre part, bcp de sorts de "contrôle" ont le mérite de ne pas énormément agro.
Si tu démarres tes combats avec des boules de feu sur PK ou WOTR, tu deviens la cible des archers et même des CaC qui ont la charge, et sur MMO, tu es considéré comme un boulet

Autre problème de ce mod, les lanceurs de sorts qui se buff instantanément avec je sais pas combien de chaine de contingences... Je trouve que c'est n'importe quoi, il faudrait au moins qu'on puisse avoir la même capacité, et se buffer au max avant chaque combat ca rend le jeu bien trop ennuyant, pour être polie.

Bien premier point, tes mages se baladent avec au moins peau de pierre et armure de mage, donc qu'au démarrage du combat, illico, pour démarrer à égalité, les mages ennemis fassent de même, c'est assez normal (on parle des buffs longue durée).
Maintenant le vrai sujet concerne les buffs de courte et moyenne durée.
Certains joueurs se "buff" avant les combats avec des sorts à moyenne ou courte durée, que le jeu puisse faire de même tant mieux.
Tout cela se paramètre finement dans SCS, en conséquence, je ne comprends même pas tes arguments.
Tout peut se paramétrer, qui plus est en cours de jeu, dans la difficulté, onglet "mages".

Les appels à l'aide rendent le jeu encore plus facile qu'en vanilla, vu qu'ils vont tous se packer pour recevoir des pièges à crane ou autre... donc économiser des sorts et des points de vies.

Je ne vais même pas perdre de temps sur ce point

Pour les archers
C'est pareil, j'ai un peu la flemme...

Je pense qu'on devrait faire simple, on a chacun nos points de vue et cela s'arrête là, sans aucune rancune

[deratiseur]

Et sinon, pour les kits ultra grosbills ?

[loupgris]

On a fait le tour, je crois