IWD2EE en approche !

[Le Marquis]

Waw, tu gères

Au fait tu t'y remets quand à traduire des trucs ?

[Freddy_Gwendo]

Bon courage vu le nombre d'objets et de sorts rajoutés
D'un autre côté je pense que tu ne finiras jamais ton mod

1. Il se trouve que j'ai collaboré au projet de mod du moddeur qui s'en est chargé et il reprend une partie de ses idées. Ça ne sera donc pas trop difficile, mais long.
Manifestement, les langues étrangères n'étaient pas prévues au programme, mais ça a changé depuis hier. J'ai reçu la confirmation de semiticgod : le mod sera disponible en français.

2. Lui aussi est en mode "traduction" avant la sortie de la beta des premiers chapitres.

[Okau]

Ce sera l'occasion pour m'y ré-essayer... La 'ee' n'ôtera pas mon souci avec ce jeu (qui est d'ordre 'philosophique'). J'ai plus d'empathie pour les 'méchants' que pour les 'gentils'. Du coup, j'ai du mal à avancer dans l'histoire...

EDIT : J'ai été voir (en diagonal) les changements prévus et je me rends compte qu'ils vont en faire une version 'amalgamée' d'AD&D et 3.0 (pour se rapprocher plus d'AD&D). Pas mal de nouvelles possibilités. Effectivement y'a du taf.

[deratiseur]

Au fait tu t'y remets quand à traduire des trucs ?

Si freddy nous fait déjà la traduction en français de IWDEE, comment osez vous lui ne demander plus ? C'est déjà beaucoup de boulot.

[missElder]

Il me semble que Le Marquis répondait au message de Sanctifer qu'il cite, et que c'est donc à lui que sa proposition de traduction s'adressait

[Sanctifer]

Au fait tu t'y remets quand à traduire des trucs ?

Probablement jamais je crois
Mais c'est marrant que tu demandes ça, j'ai caressé l'idée le mois dernier en voyant la mise à jour de Nephele

[Le Marquis]

Probablement jamais je crois
Mais c'est marrant que tu demandes ça, j'ai caressé l'idée le mois dernier en voyant la mise à jour de Nephele

Tu peux t'y remettre tranquillement sans pression, y'a plus Graoumf pour fouetter tout le monde

[Sanctifer]

C'est peut-être ce qui me manque...

[loupgris]

C'est vraiment un bonne nouvelle cette version "EE" pour iwd2

[deratiseur]

3 ans après (c'est long trois ans, quand même) et toujours pas de mise en ligne. Plein de monde pour dire "je veux être bêta testeur, voici mon github" aka "je veux l'avoir avant la sortie officielle, voilà mon adresse" , mais a part ça, pas beaucoup de nouvelles officielles. Le projet serait-il abandonné ?

[Le Marquis]

Une lecture rapide du topic indique qu'ils attendent de finir des portraits et les doublages des NPCs pour le sortir. Semiticgod dit que c'est pour très bientôt, mais je serais toi, je serais encore patient.

[deratiseur]

Postée quand cette information ? Je ne la trouve pas.

[Le Marquis]

https://forums.beamdog.com/discussion/7 ... t-here/p28

[korvald]

On aura pas la version VF avant des lustres comme d'habitude non?
A votre avis, quand pouvons-nous espérer la version Enhanced Edition??

[deratiseur]

Comme c'est une amélioration non officielle faite par des fans, il n'y aura pas de vf officielle. Seulement selon le bon vouloirs des éventuels traducteurs, qui sont déjà peu nombreux et débordés.

[Sanctifer]

Le mod est sorti !

https://forums.beamdog.com/discussion/8 ... eleased/p1

[urizen]

Tiens je viens de voir que ce ne sera pas fait de façon officielle donc pour IWD 2 , pas de version proposée par GOG si je puis dire.

Par contre, je suis une vraie quiche en anglais, je ne pense pas qu'il en existe une VF ?

Merci pour vos renseignements complémentaires.

[Eleglin]

Il ne sera pas possible de faire un IWD2 EE de la même manière que les autres jeux améliorés par Beamdog. La raison est simple : le matériel source original est perdu.
Reste le travail de moddeurs, officieux donc - ce qui n'est pas péjoratif. mais c'est différent.

[urizen]

Merci pour les compléments.
Bon, pas d'urgence, de toute façon, sans VF, c'est mort pour moi

[Seldar]

Bonjour !

je suis sur cette EE depuis une petite semaine maintenant, un bref retour d'expérience :

en effet pas de VF mais => une grande partie du jeu reste en français, notamment les dialogues, à part quelques phrases par moment dans un dialogue qui passent en anglais mais c'est assez limité, j'ai vu ça 5 fois je dirais et je suis au Corbeau Noir. En fait ce sont surtout les descriptions des sorts et items qui est en anglais, même pour des sorts/objets qui n'ont pas forcément été impacté par des modifs.

Niveau gameplay, je dirais qu'il y a du bon pour une grande majorité des combats, mais aussi du beaucoup moins bon...

Le bon coté c'est que des créatures qui servaient à rien, comme les yétis, deviennent un peu plus intéressantes, avec des capacités spéciales (une sorte de souffle de givre qui peut stunt le perso), des combats un peu plus évolués et plus durs mais qui restent équilibrés, comme par exemple le combat contre Gutma, le boss de la forteresse de la légion de la Chimère. D'ailleurs les mobs utilisent un peu plus leurs capacités de façon logique (knock out, c'est nouveau, une sorte de mise au sol du perso, leur rage de berserker etc...). Les barbares dans la région après le bois maudit sont là aussi boosté mais de bonne façon, c'est pas juste des clodos en peau de bête

Mais, d'un autre coté, certains combats sont devenus complétement pétés... et ultra frustrants.
Je pense par exemple au combat contre les Sylvaniens Noirs dans les bois maudits... En 2 - 2 mon équipe se fait plier. Ils font de gros dégâts physiques, ont des barres de vie à rallonge et absorbent certains dégâts... Je sais qu'ils sont vulnérables au feu, mais ça ne change pas grand chose, il faudrait que j'envoie 20 boules de feu par magicien pour les dégommer. Dans le doute j'ai regardé des vidéos de gameplay de la version de base, et c'était bien moins éclaté comme combat ! (d'ailleurs leur apparence a été légèrement modifiée => ils ont été "agrandis", c'est la taille d'un géant, mais du coup assez pixelisé)
De même pour les trolls des neiges, franchement pénibles à tuer, + de points de vie et font plus dégâts
Le combat contre le dragon blanc... et bien maintenant il y en a 2, qui spawn dès qu'on arrive dans la caverne, et le tout accompagné par 3 ou 4 Vers Blancs (wyvernes de glace). Je pense que même mon équipe de fin de BG2EE se ferait démonter. Même principe qu'au dessus => créatures boostées (hâte), gros dégâts, capacités spéciales supplémentaires. Je me prends des tempêtes de glace et en 10 secondes je dirais que mon équipe est réduite en flocons...
La zone suivante, les caves allants vers le Corbeau Noir. On y trouve des créatures bizarres qui là encore spawn en nombre et font bien mal + barre de vie boostée.


Bref, il y a certains passages à venir que je redoute, car déjà difficile en version d'origine mais là ça risque de franchement devenir pénible

D'ailleurs, pour tout les combats cités au dessus, j'ai utilisé la lâcheté du Ctrl+Y pour réduire de moitié les groupes de combat pour au moins avoir une chance...

Donc d'un coté ça fait plaisir de retourner sur ce IWD2 avec un widescreen intégré qui gère bien les grands écrans, sans avoir de bugs visuels etc... mais ce coté SCS par moment c'est vraiment un problème (en tout cas pour moi)

[urizen]

Merci pour ce retour instructif

[Seldar]

de rien, d'ailleurs une petite correction concernant le combat contre les dragons, je suis allé voir sur le Discord du mod, apparemment j'ai eu un bug et on doit bien avoir un dragon blanc à l'extérieur, qui pour moi n'était pas là mais du coup me "suivait" quand même dans la caverne de l'autre dragon...


En tout cas j'ai continué à avancé, et mon sentiment de combats sur-boostés se confirme.
En fait ça concerne surtout les rencontres plus ou moins importantes, et le schéma est souvent le même, c'est un gros boost de l'IA (sorts/capacités) et parfois ajout de nombreux mobs... Là j'en suis au combat à la sortie des Illithids pour retrouver l'aéronef de Tordviolon... Dans le doute, j'ai regardé des gameplay de la version Vanilla. Et ça n'a plus rien à voir
Les 2 sorciers de Thay se retrouvent avec beaucoup plus de sorts défensifs et bien plus puissants (symbole étourdissement, mort etc..., ça fait penser aux momies royales de IWD1), et le tout avec des temps d'incantation digne d'un Gorion.
J'ai la sensation que le mod a été développé avec une tendance à la SCS, ce que perso j'ai jamais aimé, donc ça consiste à spammer des invocations pour occuper l'IA et attendre que ça se tasse.
Je vais tenter de passer tout ça à la loyale mais même en difficulté très facile je galère.

ps : je suis peut être tout simplement pas doué, mais j'ai vraiment pas le souvenir d'avoir autant galéré sur la version d'origine. Je me souviens de passages assez tendus, mais pas aussi récurrents.

[urizen]

Je me rappelle aussi de passages tendus sur IWD 2 mais là , j'avoue que tes commentaires me refroidissent bien pour cette version EE...
Si en très facile, on galère, je sens très fortement que je vais passer mon chemin.
Ce n'est pas forcément ce que je recherche dans un jeu même si IWD n'est pas reconnu pour ses dialogues (axé plutôt combat et exploration).

[Luren]

Merci pour ton retour, qui hélas confirme ce que j'avais un peu suspecté en farfouillant dans le dossier d'installation d'IWD2EE : beaucoup de nouveaux sorts, de nouvelles armes, de modifs de créatures qui font plus penser à un mod qu'à une version Enhanced - même non-officielle.
Je l'ai brièvement testée pour voir ce que donnaient les nouveaux sorts - et c'est vrai qu'il y a de bonne idées - mais hélas le moteur ne "suit pas" ; par exemple pour le sort de vol / suspension dans les airs (que j'ai adoré dans Solasta et Tyranny) le rendu n'est pas sexy du tout. Faute d'un moteur adapté, qui aurait par exemple demandé d'avoir des animations spécifiques pour le vol, on peine à bien lire où se situe notre perso quand il est dans les airs.
Pourtant les moddeurs ont abattu un sacré travail, et, ne serait-ce que pour ça, je n'ai pas envie de leur casser du sucre sur le dos - il suffit de voir les fichiers .tpa et le nombre de modifs qu'apporte le mod pour imaginer les heures de boulot qu'il y a derrière - mais moi qui espérais des modifs qui aillent dans le sens d'une simplification des combats (qui deviennent barbant, car trop nombreux et finalement répétitifs dans IWD2) et un enrichissement du jeu je suis plutôt déçu.

Tiens, as-tu essayé de jouer avec les PNJ que l'on peut recruter (même si du coup, leurs dialogues sont en anglais) pour voir ce que ça donne?

[Seldar]

Pour les PNJ j'ai même pas pensé à les prendre du coup !
comme ça faisait des années que j'avais pas fait cet épisode j'ai préféré relancer le tout avec une partie classique... Mais j'ai vu qu'on pouvait recruter des persos vraiment variés, comme par exemple le gnome au temple glacé, qui est copain avec une araignée. D'ailleurs je sais pas trop ce que ça peut donner pour certains de ces perso car j'ai vu qu'on pouvait recruter aussi Vrek le troll, ou bien un des démons coincés dans le temple des glaces...

Petit retour sur le combat que j'avais mentionné plus haut contre les mages de Thay, j'ai testé une toute autre technique et finalement c'est passé. IWD2 regorge de sort de zones qui font bien mal, du coup j'ai envoyé tempête acide + tempête de glace + nuage d'insectes + pluie etc... en restant protégé derrière des invocations. Je suis pas fan de ce type de gameplay et c'est pas sûr que ce soit valable sur tous les combats.

Depuis que j'ai passé ce chapitre j'ai pas eu trop de soucis de combats, j'ai l'impression qu'il y a un cap à franchir de ce coté là, mélangeant items + niveau du perso. D'ailleurs parlant d'items, beaucoup de nouvelles armures et armes qui peuvent franchement faciliter les combats justement. D'un coté elles ont un coté abusif (ça peut faire penser à la fin de BG2, du +3 et +4 avec des bonus variés), mais elles sont aussi très chères, entre 40 000 et 120 000 po. Pareil pour certains anneaux... par exemple l'un d'eux permet porte dimensionnelle à volonté...

Bon, je repasserai dans le coin quand j'aurais fini le tout.

[Seldar]

re-bonjour,

venant de "finir" le jeu (entre guillemets vous verrez pourquoi), je viens donner mon ressenti final sur ce mod EE, que j'appelle maintenant Icewind ToB 2

Je reste donc sur mon idée que les combats sont devenus bien trop boostés et bourrins. D'où ma référence à Throne of Bhaal...

Le jeu est équilibré jusqu'au début de la zone du Village Itinérant/Bois Maudits, c'est un poil plus dur que le jeu de base mais ça reste largement faisable. Comme je l'avais dit dans mes premiers messages, ça s'est compliqué à partir des Sylvaniens Noirs.
De là ça a été franchement pénible jusqu'à Kuldahar, où là ça redevient faisable. Quelques créatures mort vivantes retravaillées et améliorées, des combats assez tendus que j'ai dû refaire plusieurs fois mais pas forcément frustrants car on "sent" qu'il est possible de gagner en faisant preuve de prudence et tactique. Les Jungles de Chult pareil, j'ai même réussi à dégommer le dragon noir en gardant mon groupe en vie, pas simple mais faisable là aussi.

Puis l'oeil du dragon... déjà une purge dans mes souvenirs, j'ai trouvé que c'était une tannée pas possible ! Premier niveau, des Wyvernes bien énervées qui font des dégâts de poison et qui frappent fort, sous l'effet Hâte, qui attaquent toutes en même temps (une bonne douzaine). Pour comparer, imaginez vous êtes dans BG1 et au niveau 4 vous vous retrouvez dans la caverne de bois manteau... En descendant les niveaux, c'est prêtresses Yuan-ti + Freyeurs + Mage Yuan-ti (les prêtresses sont particulièrement pénibles). Et de temps en temps, une Marilith !!! alors okay, pas aussi violente que dans ToB, mais ça calme. Les guerriers et archez Yuan-ti deviennent de vrais sac à points de vie + résistances en tout genre. Se faire 3 ou 4 de ces mobs ça donne chaud !
Le dernier niveau a été modifié, terminé les allers-retours dans l'espace temps, ça c'était bien lourd, donc bon point... Par contre le combat contre le boss (Yzabella), je sais pas comment le passé à la loyale, surtout qu'on a un délais pour la tuer avant qu'elle lance son sort temporel qui met fin à la partie. Elle résistait à tous mes sorts, tous mes dégâts (perforant/tranchant/contondant, armes +3, feu/froid/acide et j'en passe)... Un coup de Ctrl+Y pour mettre fin à ça !

Suite à ça on est téléporté dans le temple des glaces, pour nettoyer le temple de ses démons... je vais la faire courte => dès qu'on arrive sur la zone c'est attaque de tous les cotés par Glabrezu, Cornugons, Geludons, et qui eux mêmes invoquent d'autres démons Abishai de feu. Mon équipe pliée en 2-2, subissant tous les effets possibles des mots de pouvoirs/panique/poison/paralysie etc... Ctrl-Y après une dizaine de tentative

Puis les champs du carnage => plus de mobs, plus de résistances et plus de puissance. Chevaliers Démons à la ToB etc...
Combat contre Saablic Tan, une horreur... certains mobs sont des archers avec flèche +4 d'acide, (en gros c'est comme s'ils tiraient des flèches acides de Melf) + chevaliers démons + demi dragons + prêtres + mages ... Ctrl-Y sur la moitié des mobs pour m'en sortir.

Main Tranchée => quelques passages largement faisables, et d'autres où je vois pas comment survivre. Les Chevaliers Servants de Xvim....Vous voyez Abazigal de ToB ? Et bien c'est à peu près le même style... Dégâts de dingos, touche à chaque fois, pouvoirs supplémentaires, et chaque fois qu'on les touche on se prend des dégâts genre Larloch. Quand on les prend un par un on s'en sort, par contre on a des endroits c'est pas grappes de 5 haha !

Et donc le combat contre Isair et Madae, je vais pas vous mentir, j'ai fait une tentative j'ai lâché l'affaire.


Donc pour moi, jeu devenu bien trop dur, certaines créatures ont des résistances multiples, et ne sont vulnérables qu'à un seul type de dégâts. Donc il faut très souvent rééquiper ses sorts/son matos pour faire face. Je sais que c'est aussi un principe du jeu, mais étant très habitué aux BG, où l'on peut s'en sortir à peu près tout le temps, là ça devient pénible... Imaginez, Firkraag qui ne serait vulnérables qu'au froid....
Le fait aussi qu'on a qu'un seul moyen de dissiper les effets de protection avec "dispel magic", on n'a aucun sort de type Brèche, Perce Bouclier etc... et c'est vraiment dommage contre les magiciens.
Sur les deux tiers du jeu je n'ai pas pris de plaisir à cause des combats. C'est pas le fait qu'ils soient très durs, mais c'est surtout le fait que je ne voyais pas comment m'en sortir, car tellement d'effets à gérer. Et en admettant qu'on résiste au poison ou à la magie, je me fais poutrer par des dégâts physiques. Très grosse frustration de ce coté là. Je compare ça à la Tour de Garde de ToB, mais en plus rageant. ToB c'est dur mais on a de quoi dépasser ça. Là je me sens impuissant.
Bref, n'étant pas fan des mods à la SCS, ça doit sans doute aussi jouer.
Je vais peut être retenter une installation du mod, en changeant certains éléments car j'avais tout laissé par défaut pensant que c'était surtout des ajouts cosmétiques et correction des IA ce genre de choses assez soft.

Voilà voilà, pas franchement emballé donc.

[urizen]

Merci pour ce retour instructif. On va se consacrer donc au IWD premier du nom.
Après certains peuvent rechercher et aimer ce genre de challenge mais ce n'est pas aussi pour moi.

[Luren]

Le mod apporte un stock de nouveaux sorts, d'objets, de dons, de modifs de classes etc... est-ce que tu les as testés pour voir ce qu'ils donnent et s'ils apportent une manière de jouer différente ? Mais bon, d'après ton retour on a l'impression que ce mod est surtout un truc pour vétérans ....

Je pense à un truc... au lieu d'abuser du CTRL+Y comme un sauvage et tel un cycliste doppé à la soupe de sa grand-mère (à l'insu de son plein gré, ça va de soi), pourquoi n'as-tu pas fait plutôt dans le CTRL+R ? Est-ce que cela ne t'as pas privé de gains d'expérience et donc de montée en niveau ?

[Seldar]

Le mod apporte un stock de nouveaux sorts, d'objets, de dons, de modifs de classes etc... est-ce que tu les as testés pour voir ce qu'ils donnent et s'ils apportent une manière de jouer différente ? Mais bon, d'après ton retour on a l'impression que ce mod est surtout un truc pour vétérans ....

Je pense à un truc... au lieu d'abuser du CTRL+Y comme un sauvage et tel un cycliste doppé à la soupe de sa grand-mère (à l'insu de son plein gré, ça va de soi), pourquoi n'as-tu pas fait plutôt dans le CTRL+R ? Est-ce que cela ne t'as pas privé de gains d'expérience et donc de montée en niveau ?

les nouveaux sorts pour le peu de ceux que j'ai testé, j'ai pas eu la sensation d'avoir vraiment de changements dans le gameplay... Les descriptions de certains semblent attractives, comme raccourcir le temps d'efficacité d'un sort, ou bien se projeter plusieurs rounds suivants afin de là aussi prendre de l'avance.
Pour les objets, on a en effet de très nombreux ajouts d'armures/d'armes, et là encore ça m'a fait penser à ToB, rien que par le prix des objets et certaines caractéristiques qu'ils offrent. Est-ce que pour autant ça change la façon de jouer ? Peut être que j'aurais dû tenter + souvent ces nouveaux sorts pour prendre l'avantage sur les lanceurs de sort notamment (pareil pour les potions car on en trouve beaucoup), mais en tout cas la technique de base comme par exemple : lancer malédiction pour réduire les jets de sauvegard puis enchainer sur confusion, silence, sommeil (pour les débuts en tout cas), ça n'avait pas l'air d'être aussi efficace car justement les mobs ont vu leur jds boostés.
Mais en réalité c'est pas vraiment leurs résistances ou leurs sorts qui sont vraiment gênants, car à la limite on peut tenter d'envoyer des invocations jusqu'à épuisement de leurs sorts, mais c'est surtout les dégâts que je me prenais à chaque combat ou presque, même sur mon guerrier avec tous les meilleurs items que j'avais en stock et les meilleurs stats possibles (20 en force/19 dex/18 cons et le reste autour de 10-11), ça + les effets que je me prenais. Et j'ai remarqué aussi que les mages étaient devenus bien équipés en invocations.

Pour le Ctrl+Y, je ne le faisais que sur certains passages qui pour moi étaient insurmontables ou bien ultra pénibles (comme je disais, au bout d'un moment on ne prend plus de plaisir à se faire laminer sans en voir le bout), donc au final j'ai dû le faire une 20aine de fois sur le jeu, j'étais niveau 17 à la fin et il me restait de quoi atteindre 18 avec les quelques étapes que j'avais un peu zappée.

Là je viens de réinstaller le mod sans utiliser le boost des jds de l'IA et sans modifications des combats, et c'est tout à fait conformes à mes souvenirs désormais
Peut être que je retenterais une nouvelle fois avec toutes les options par défaut.

[Sanctifer]

Là je viens de réinstaller le mod sans utiliser le boost des jds de l'IA et sans modifications des combats, et c'est tout à fait conformes à mes souvenirs désormais
Peut être que je retenterais une nouvelle fois avec toutes les options par défaut.

Ouh, c'est intéressant de savoir que c'est possible de skipper ce genre de choses à l'installation, merci !