Livre "BG2 pour les nuls", qu'est-ce qu'il y aurait dedans ?

[deratiseur]

Imaginons que pour une certaine raison je veuille créer un livre "BG2 pour les nuls" (trouvable ingame), que pourrais-je y mettre qui ne soit pas déjà archi connu par tout le monde ?
j'ai pensé à :
Toutes les possibilités de la Machine de Lum
Le fonctionnement précis du paquet de cartes merveilleuses
Comment créer un personnage qui finira à 25 dans une caractéristique (sans tricher )

Mais ça ne suffira pas pour un bouquin complet, alors qu'y mettriez vous d’autre ?

[Prof Errata]

Voyons voir : le meilleur choix de spécialisations pour les PJs mages par exemple ? Seules 4 options sont en fait valables - le conjurateur, l'invocateur, l'illusionniste et le nécromancien - voilà pourquoi, avec explications à la clef. Ce ne serait pas une mauvaise chose à mon avis, à voir donc.

[Freddy_Gwendo]

Un truc tout bête sur les règles et les stats AD&D2...

[deratiseur]

Un truc tout bête sur les règles et les stats AD&D2...

Ce n'est pas dans le manuel de jeu ?

La règle la plus difficile à comprendre étant : pourquoi le tac0, les jds et la CA baissent ?

[Le Marquis]

Les bouquins "pour les nuls" reprennent souvent des choses basiques (c'est un peu le concept), donc tu peux y mettre des notions basiques.
Un truc sur le rôle du charisme et de la réputation sur le prix du matos, les meilleurs marchands, toussa toussa...

[Mornagest]

Apapap, le charisme n'a pas d'influence sur les prix dans les magasins

Pour le reste, je suis d'accord : si c'est un concept de livre pour les nuls, il ne faut pas hésiter à reprendre des concepts de base. Et si c'est trop long, peut-être envisager plusieurs tomes ?

[Akadis]

Apapap, le charisme n'a pas d'influence sur les prix dans les magasins

Si, si, Prof Errata me l'a fait découvrir il y a à peine quelques jours.
En fait c'est écrit dans le manuel de SoA. Page 38, paragraphe "Ajustements lies a des rencontres" :
En outre, les prix des objets vendus en magasin seront également plus intéressants si vous les achetez lorsque vous avez un bon ajustement de rencontre.

[Mornagest]

Certes, en théorie. Mais j'ai testé pas plus tard qu'il y a deux semaines : un charisme à 3 ou à 18 ne change rien dans le jeu

[Freddy_Gwendo]

Un truc tout bête sur les règles et les stats AD&D2...

Ce n'est pas dans le manuel de jeu ?

La règle la plus difficile à comprendre étant : pourquoi le tac0, les jds et la CA baissent ?

Par exemple.

[Guigui.]

Certes, en théorie. Mais j'ai testé pas plus tard qu'il y a deux semaines : un charisme à 3 ou à 18 ne change rien dans le jeu

J'ai justement souvent constaté l'inverse. D'ailleurs quand je joue un mage, je prépare le sort amitié avant tout achat d'importance chez un marchand. Je vérifie le prix avant et après pour voir quel est mon gain, et il est réel.
Il doit y avoir une prise en compte ou non du bonus de charisme en fonction de la version du jeu. Dans mon cas je parle de BGEE.

[deratiseur]

Merci pour vos conseils. Par contre je ne prend pas tout : le bouquin n'est pas fait pour répépétiter les règles de ad&d, mais pour rendre plus facile les trucs un peu obscurs pour qui ne connait pas BG2 sur le bout des doigts, metagaming inclut.
Il va donc proposer :
Le décryptage des tirages possibles et dans quel ordre du Deck merveilleux
Toutes les combinaisons possible de la Machine de Lum
La liste des effets du Bâtonnet merveilleux (car rien n'est indiqué dans la description, et croyez il ne vaut mieux pas le vendre )
L'ordre des pages du Livre de sorts infinis (car comme il n'est pas possible de revenir en arrière et que arrivé à la dernière page il n'est plus possible d'en changer, il vaut mieux savoir à l'avance sur quelle page on préfère s'arrêter.)
La liste des Hiatus possible et des astuces pour optimiser l'entropiste
La liste des effets de Souhait proposés par niveau de sagesse (et ça marche aussi pour l'objet "Miracle de Delnar" )
Etc ....


Oui, la majorité de tout ça est lisible sur le wiki de la sage BG, mais tout le monde ne lit pas l'anglais et tout le monde ne va pas sur le wiki quand il a besoin de précisions.

Il faudrait peut-être que je change le nom du livre, alors.

[N3ige]

Tu pourrais expliquer:
Le facteur de vitesse qui est différent du nombre d'attaque par round
La portée des armes (la dague a une portée plus courte qu'une épée à 2M par exemple, les fléchettes ont une portée plus courte que les autres armes de jet)
La possibilité d'utiliser des armes jets comme les haches de jet ou les dagues (c'est presque de la triche pour un Kensai)
Le bonus au jet de toucher d'une attaque si on est invisible/caché
Le bonus pour une attaque contre une cible sans arme de mêlée (+4 au toucher, +4 aux dégâts)
Le malus pour une attaque au corps à corps avec une arme de jet
Le fait de pouvoir se camoufler en combat si on ne voit pas la cible (exploitation de la limite du jeu pour savoir si quelqu'un nous voit)

[deratiseur]

Tu pourrais expliquer:
Le bonus au jet de toucher d'une attaque si on est invisible/caché
Le bonus pour une attaque contre une cible sans arme de mêlée (+4 au toucher, +4 aux dégâts)
Le malus pour une attaque au corps à corps avec une arme de jet
Le fait de pouvoir se camoufler en combat si on ne voit pas la cible (exploitation de la limite du jeu pour savoir si quelqu'un nous voit)

Tu pourrais expliquer:
La possibilité d'utiliser des armes jets comme les haches de jet ou les dagues (c'est presque de la triche pour un Kensai)

Oui, ça c'est un bug : avec une hache mixte, seul le toucher dépend de la force ou de la dextérité : les dégâts ne changent pas, c'est toujours la force qui est utilisée , même quand l'arme est lancée. Bug.

Le bonus au jet de toucher d'une attaque si on est invisible/caché
Le bonus pour une attaque contre une cible sans arme de mêlée (+4 au toucher, +4 aux dégâts)
Le malus pour une attaque au corps à corps avec une arme de jet
Le fait de pouvoir se camoufler en combat si on ne voit pas la cible (exploitation de la limite du jeu pour savoir si quelqu'un nous voit)

Y'a vraiment tout ça dans le jeu ? Bah, j'imagine que oui, mais j'irais voir ça plus tard, là j'ai pas le temps

Merci pour ces idées

[N3ige]

La meilleure façon de ne pas prendre de dégâts est de ne pas se faire toucher. Par exemple, pour une cible frappant au corps à corps, on peut la faire courir après un membre du groupe pendant que les autres membres frappent la cible. Cela veut dire qu'ils faut tuer en priorité les cibles attaquant à distance, qui peuvent se concentrer sur les membres les plus faibles.

L'ennemi attaque souvent le membre le plus proche de lui. Il est possible de faire courir les ennemis sur le périmètre d'un cercle fictif, poursuivant notre "tank", où on aurait positionner au centre du cercle les membres avec des armes de jet.

Dire à tous les membres du groupe d'attaquer la même cible n'est pas toujours la façon la plus efficace de gérer un combat. Si on affronte un grand nombre d'ennemis assez faibles, la cible sera déjà morte au moment où certains membres vont frapper (dans le vide donc). Il est préférable de dire manuellement à chaque membre du groupe d'attaquer une cible différente dans ce contexte.

Avoir les membres du groupe qui attaquent de dos l'ennemi permet de savoir rapidement quel membre est ciblé et si l'ennemi change de cible.

Dans un round (qui dure 6 secondes), il est possible de faire plusieurs choses: 1 effet magique (sort, baguette, potion), x attaques (suivant le nombre d'attaque par round APR) et se déplacer.

Si l'APR n'est pas un nombre entier, par exemple 3/2, alors on alternera des rounds avec 1 attaque et 2 attaques.

Une fois appliqué, le bonus du chant du barde dure pour le round complet, même si le barde interrompt son chant. Cela permet de lancer un sort ou de boire une potion et d'attaquer, avant de reprendre le chant dont le bonus n'aura pas été retiré aux membres du groupe.

Explorer avec un personnage invisible est un bon moyen d'éviter les mauvaises surprises et de se préparer à affronter les (groupes d')ennemis.

L'invisibilité est testée une fois par round. Le voleur et le rôdeur peuvent se camoufler (devenir invisible s'il n'y a pas d'ennemis en vue) à l'aide d'un test qui prend en compte la moyenne du déplacement silencieux et du score de camouflage. Tant que ce mode est maintenu, un test est effectué à chaque round. Ce mode est annulé lorsqu'on échoue le test ou qu'on effectue une action, mais le personnage n'est révélé qu'à l'issue du prochain round ou lors du succès de l'action en question. Ainsi, si on a échoué à un test de camouflage, on a encore le temps de se mettre hors portée de l'ennemi ou de faire une attaque sournoise. Avec une APR plus grande que 1, on peut même avoir le temps de réussir une attaque sournoise sur une attaque ultérieure après avoir raté la première attaque.

Les dégâts apportés par la force ne sont pas multipliés lors d'une attaque sournoise.

Les objets magiques les plus puissants s'obtiennent en récompense de combats difficiles. Mais ça n'empêche pas d'acheter des objets magiques chez les marchands pour se préparer à ces combats.

Les marchands ont un rendement décroissant à l'achat de certains objets. Lors de la première vente d'un type d'objet, pensez à regrouper le maximum d'objet sur un personnage et à tous les vendre en une fois pour maximiser vos gains.

[Guigui.]

Oui, ça c'est un bug : avec une hache mixte, seul le toucher dépend de la force ou de la dextérité : les dégâts ne changent pas, c'est toujours la force qui est utilisée , même quand l'arme est lancée. Bug.

Ce n'est pas un bug, c'est ainsi que fonctionnent les armes de jet (= les armes lancées, pas les armes à projectiles) dans AD&D2 et d'ailleurs c'est toujours le cas dans les éditions ultérieures. BG ne fait ici que suivre les règles du système dont il a obtenu la licence.
Ca me semble d'ailleurs tout à fait logique que les dégâts d'une hache de lancer soient fonction de la Force et non de la Dex.

Les dégâts apportés par la force ne sont pas multipliés lors d'une attaque sournoise.

Je demande à voir mais je suis très sceptique là-dessus : ma propre expérience, et ce que j'ai pu lire ici et là (notamment sur la CC) concernant l'attaque sournoise me fait dire que les dégâts d'attaque sournoise sont spectaculairement augmentés quand on a un gros bonus de force.

[N3ige]

((weapon damage + damage bonuses) × multiplier + strength bonus) x critical multiplier

[deratiseur]

J'aimerais bien les sources de toutes ces affirmations, comme "Dans un round (qui dure 6 secondes), il est possible de faire plusieurs choses: 1 effet magique (sort, baguette, potion), x attaques (suivant le nombre d'attaque par round APR) et se déplacer" (testé en mettant pose à la fin de chaque round, pas convaincu) et "Le bonus pour une attaque contre une cible sans arme de mêlée (+4 au toucher, +4 aux dégâts)" (donc contre les tyrannoeil, les squelettes archers et tous les mages avec une fronde )

[loupgris]

Autant, je connaissais le +4 Thac0 contre une cible sans arme au CaC, mais le +4 dégâts, je tombe des nues.
J'aimerais bien la source moi aussi.

[N3ige]

Autant, je connaissais le +4 Thac0 contre une cible sans arme au CaC, mais le +4 dégâts, je tombe des nues.
J'aimerais bien la source moi aussi.

Ça se teste en jeu. Si tu veux une autre source :

https://baldursgate.fandom.com/wiki/Backstab

Également :

using a ranged weapon against a melee attacker gives -8 penalty to THAC0, whereas the melee attacker gains a +4 THAC0 and damage bonus when engaging an enemy that uses a ranged weapon

https://baldursgate.fandom.com/wiki/THAC0

[N3ige]

J'aimerais bien les sources de toutes ces affirmations, comme "Dans un round (qui dure 6 secondes), il est possible de faire plusieurs choses: 1 effet magique (sort, baguette, potion), x attaques (suivant le nombre d'attaque par round APR) et se déplacer" (testé en mettant pose à la fin de chaque round, pas convaincu) et "Le bonus pour une attaque contre une cible sans arme de mêlée (+4 au toucher, +4 aux dégâts)" (donc contre les tyrannoeil, les squelettes archers et tous les mages avec une fronde )

Round
A maximum of 10 APR are allowed within one round, but only one spell or item use is permitted per round. There're spells like Improved Alacrity, Nahal's Reckless Dweomer, Spell Immunity to bypass such limits. One may also combine physical attacks with spell/item uses to make most out of the one round frame. See also time system.

https://baldursgate.fandom.com/wiki/Game_Terminology

Ce n'est d'ailleurs pas tout à fait vrai. Un round ne peut contenir au plus que 5 attaques. Lorsqu'on est sous hâte, un round dure alors 3 secondes au lieu de 6 habituellement. Donc sur 6 secondes on peut au mieux faire 10 attaques, mais ça sera sur 2 rounds.

[deratiseur]

Les wikis ne sont pas toujours sources de vérités (j'ai moi même corrigé une entrée dans un wiki BG, pour les codes consoles il y avait une erreur). Je vais tester ingame avec une force standard et une dague customisée à dégâts fixes contre un gauth pour voir si je lui fait +4 dégâts. Mais plus tard, là j'ai du boulot.

[loupgris]

Hum, je vois pour le +4 dégâts en effet.

[J'irai faire quand même une recherche dans combats & tactiques, pour voir si c'est conforme à la version papier (j'en doute très fort)]

[N3ige]

Hum, je vois pour le +4 dégâts en effet.

[J'irai faire quand même une recherche dans combats & tactiques, pour voir si c'est conforme à la version papier (j'en doute très fort)]

Je pense que c'est une liberté prise par les développeurs de Baldur's Gate. J'avais lu sur un forum qu'un joueur avait voulu utiliser cette règle de bonus au combat, mais qu'après recherche il ne l'avait pas trouvée dans les règles. Il se demandait s'il n'avait pas la règle en tête à cause de BG.

[N3ige]

Une autre entrée pour le livre pour les nuls:

Lorsqu'un jet de sauvegarde est réussi pour réduire de moitié les dégâts d'un sort, cela divise par deux le nombre de dés lancés. Ainsi, si on réussit notre jet face à un mage de niveau 11 lançant piège à cranes, on subira 5d6 dégâts (17.5 dégâts en moyenne), et non pas la moitié de 11d6 (19,25 dégâts en moyenne).

Les dégâts d'un sort de zone sont décidés pour chaque personnage.

[N3ige]

backstab.png (107.24 Kio) Vu 764 fois

Imoen vient de faire une attaque sournoise. Elle a une épée courte +1, et un bonus de 1 au TAC0 et aux dégâts avec la spécialisation arme à 1M (un mod perso).

Elle a donc eu un bonus de 10 au TAC0 décomposé ainsi: 1 par l'arme, 1 par la spé, 4 pour l'attaque depuis l'invisibilité, 4 pour une attaque contre un ennemi sans arme de mêlée (il avait un arc, camp des bandits de BG1).

Au niveau des dégâts, elle a fait 36 dégâts (résistance de 1 dégâts avec les armures du mod IR) avec un multiplicateur x3.
Elle a donc fait 12 dégâts, décomposés ainsi: 6 sur D6, +1 via l'arme magique, +1 par la spé, +4 contre un ennemi sans arme de mêlée.

[loupgris]

Je pense que c'est une liberté prise par les développeurs de Baldur's Gate. J'avais lu sur un forum qu'un joueur avait voulu utiliser cette règle de bonus au combat, mais qu'après recherche il ne l'avait pas trouvée dans les règles. Il se demandait s'il n'avait pas la règle en tête à cause de BG.

Bon après réflexion.
Si j'ai retrouvé "talents & pouvoirs" je n'ai pas retrouvé "combats & tactiques" (la flemme de retourner mon sous-sol ).
Je pense que c'est une adaptation/liberté pas si déconnante que ça au final.
Sur dd3.5/pathfinder, il y a des malus et même une attaque d'opportunité (donc même le +4 dégâts...)

Comme quoi, lire cette discussion m'aura permis d'apprendre des trucs.

[Guigui.]

Sur dd3.5/pathfinder, il y a des malus et même une attaque d'opportunité (donc même le +4 dégâts...)

Aucun malus dans D&D3/PF, seulement l'AO.

[loupgris]

En effet Guigui
Néanmoins, l'attaque d'opportunité est carrément plus violente aussi (reste un don à prendre, il me semble, pour contourner cette attaque sur pathfinder).