[FAQ] Réactions sur la présentation du mod...

[Chaos]

Je suis partant aussi pour donner ma contribution et ca a l'air pas mal du tout

[Angelus Crow]

Suite à la remarque de Trouveur, l'Epine Dorsale du Monde sera-t-elle incluse dans le jeu ?
Vu qu'elle n'a pas été mentionnée, je demande c'est tout ...

[Elgaern]

En principe, tout Feerune comprend l'épine dorsale du monde...

Et en effet, deja inclure les zones de BG1, IWD1 et IWD2 dans un meme environnement pourrait etre un bon début

[Elzen]

juste une petite idée que je suis sûrement pas le seul a avoir eu:
faudrait déja qu'on puisse allez dans les lieux de SoA et ToB par la même carte...
et pourquoi pas, rajouter dans ce mod les ruines de Saradush, pour pouvoir y retourner après avoir tué Yaga Shura.
Et comme il n'a pas manqué d'en parler lui-même, faudrait faire le lien avec le mod proposé par Mikal (topic: "projet très ambitieux... trop?")
Je veux bien faire scénariste pour quelques quetes.

Euh... au fait, ce serait encore plus grand que TDD, non? a ce niveau là, c'est plus créer un mod. C'est dévelloper un nouveau jeu...

[Mikal]

Ouais, presque, à la différence près qu'on a déjà le moteur de jeu...

Par rapport aux quêtes, si ça interesse qqun, j'ai pas mal de bouquin de dd3 sur féérune, underdark, les plans, etc... y'a de la matière

sinon, un ptit pb aussi que les gars de teambg ont évoqué:

zimaginez à quelle vitesse les persos vont gagner des px???

Mikal

[ferrumach]

Il faudrait tout revoir à la baisse (style finir tob + qq mods: level 22) et mettre le niveau max à 100 au moins par exemple
créer de nouvelles capacités pour guerriers,voleurs,mages...,nouveaux sorts par ex à tel niveau très élevé, le mage gagne des capacités ( pas la peine de créer, si on a pas le temps ,on peut imaginer qu'il obtient armure de la foi(sort de pretre niveau 1) ou un familier tres puissant..., vice versa pour les pretres avec des sorts de mages, inventer des sort de niveau 11, 12 ( pour les ubber niveau)
pour les guerriers à haut niveau, par exemple, ils diminuent leur critique , gagne une attaque , gagne de sorts de pretres ou mages de niveau 1....., leur armes bénéficient d'une capacité aléatoire....( style 10% des coups assoment ou désarment,renversent ,aveugle, assourdis... par exemple....)
idem pour voleurs bardes ou moines...
qqchose de très equilibré évidemment en essayant d'etre un peu original... , ca peut etre très facile et très amusant à faire à mon avis...
avec tout ce qui est déja proposé les combinaisons sont innombrables , donc cela me parait simple de faire preuve d'imagination...(dans ce cas précis)

[Silk]

On ne peut pas dépasser le niveau 50, et même le niveau 100 ne suffirait pas... Il vaut mieux mon idée d'augmenter la difficulté pour obtenir un niveau... Ca donne plus de plaisir à en obtenir un.

Quand à Saradush, tant que Retour à Athkatla n'est pas terminé, la zone sera bloquée, c'est plus pratique (sinon il faut faire TROIS zones...)

[ferrumach]

Il vaut mieux mon idée d'augmenter la difficulté pour obtenir un niveau... Ca donne plus de plaisir à en obtenir un.

oui en théorie...
jai joue à diablo2 qui utilise un peu ce système ,par exemple quand tu arrives au niveau 90 tu met un temps terrifiant pour arriver au niveau 91(le temps qu'il t'as fallus pour aller du level 1 au level 80 environ!!! ) pour une récompense minime
jai trouvé ce systeme très pénible...

tu dis qu'il est impossible de dépasser le niveau 50 alors il faut tout revoir le systeme de récompense à chaque augmentation de niveau ou alors donner une récompense dés que le pj dépasse la moitié de l'xp nécessaire au changement de niveau , cela reviendrait en qq sorte à doubler le nombre de niveau...
bon qqchose à adapter, les "doubles récompenses" n'apparaitait qu'à un certain niveau..., par ex au dessus du niveau 30 pour les guerriers....

la question :es- ce possible?

[Mikal]

ou alors on refait le jeu de façon à ce que les joueurs commencent ailleurs qu'akathla ou baldur... et nv1 ou 2 (enfin bas niveau quoi)
ensuite, suffit de s'arranger pour que la progression soit équilibrée, et c'est bon

edit: tant que j'y pense, j'ai plusieurs cartes de féérune, suivant la géographie, les royaumes, etc... et aussi une carte de l'underdark, TRES facilement utilisable
et j'ai aussi un truc genre guide michelin d'Eauprofonde et de sa région, pareil pour Kara Tur

et question: c'est quoi saradush?

[Chaos]

Le mieux sertait de surtout baisser l'xp par monstre au fur et a mesure qu'on augmente de lvl, genre le grouilleux vaut 10 au lvl 1 mais ne vaut plus que 1 xp au lvl 8 ou9 comme ca ca evitera de monter rapidement de lvl et les quetes donneront peut etre moins

[ferrumach]

saradush: ville assiégée par yaga shura dans tob

Le mieux serait de surtout baisser l'xp par monstre au fur et a mesure qu'on augmente de lvl,

oui c'est une bonne idée mais rendre aussi plus intéressant la montée de niveau
parce que avec bg2 un guerrier niveau 40 a grossièrement la meme "force"qu'un guerrier niveau 30 plus qq tornades d'acier (ce qui serait frustrant dans un jeu 100 fois plus grand).
Pareille avec les mages cela serait inintéressant que la différence entre un mage niveau 31 et niveau 50 soit qq sorts de niveau 9, il faudrait la possibilité de personnaliser certains sorts (style par ex toucher vampirique se faisant avec des des 9 aulieu de des 6...)mais pas uniquement des sorts des capacités permanentes: voir dans le noir pour les mages humains ,immunités aux armes non magiques, familier puissant , backstab moins performant contre les mages de haut niveau etc...........
Chaque classe aurait sa propre personnalisation(par exemple a haut niveau le paladin aurait 4 % de lancer sainte punition par coup, et ceci indépendamment de l'arme...)

Si l'on veut que la montée de niveau soit difficile, il faut que la récompense soit à la hauteur....(indispensable de revoir le systeme de capacités ,sorts ou autres...)

[Elzen]

Originally posted by Mikal@lundi 01 mars 2004, 16h49
et question: c'est quoi saradush?

la première ville qu'on visite dans ToB.

Si tu as pas ToB, je te le conseille...

D'ailleurs, je t'ai envoyé les fichiers pour l'Invokeur, mais tu risque d'avoir besoin de ToB pour que ça marche (rapport aux effets de sorts et aux items que j'ai donné aux chimères)

[Mikal]

oki, merci
euh... mais pourquoi on la rajoute pas dans féérune? elle fait pas partie de féérune?

Mikal

ps off topic: t'inquiete, j'ai ToB, mais pas encore pu m'y mettre

ps dans le topic: pour les xp, jpense que l'idée de ferrumach est la mieux, avec des niveaux + durs, mais + interessants, mais avec un chtit bémol... tu sais faire ça ferrumach?

[Elzen]

Si tu as ToB, tu as du remarquer que quand tu lance le jeu, il te demande auquel tu veux jouer (SoA ou ToB). Et en fait, il y a deux cartes. Une pour les régions d'Amn, et une autre pour les régions du Thétir. Donc en fait, les lieux de SoA sont innaccessibles depuis ToB et ceux de ToB innaccessibles depuis SoA. Mais bon, les deux cartes devraient être facile à positionner l'une par rapport à l'autre, grâce à la tour de garde (seule zone accessible depuis SoA ET ToB)

Sinon, si on fait une grande carte comprenant Amn, le Thétir, la côte des épées et l'épine dorsale du monde, on pourrait peut-être rajouter une zone pour pouvoir retourner au bosquet sacré du début de ToB, non? Du genre une quete supplémentaire à faire, lancée à Sundanessalar, mais pour laquelle on a besoin d'aller consulter les dieux elfes, donc besoin d'aller dans cette zone-là. mm?

[ferrumach]

a mikal

si c'est possible... bonne question .. je dirais comme ca oui c'est faisable
avis pour les informaticiens....

[Mikal]

oki, perso, jsais pas du tout comment faire pour l'XP, donc jcontinue ma partie des plans (en fait, jrecommence, suite à un formatage brutal )
mais justement, y'a un truc qui me gène un chtit peu...

pour les plans justement, et la difficulté des combats... on les fait pour quel niveau?
les PJ tombent sur 3 dretchs ou 25 balors?

et les objets? parchemins de projectiles magique et armes +1, ou Artefacts?

de toute façon, jpense que le mod sera + basé sur le RP, dialogue, exploration, que sur les combats (du moins pour les plans), mais quand meme un peu de combats, ça fait pas de mal (enfin si, si c'est mal dosé, ça fait mal...)

ce que je trouverais genial, ca serait qu'on puisse commencer a "bas niveau" (nv 9 quoi... bonjour le bas niveau), mais dans n'importe quelle zone...

avec des limites, mais qu'on puisse commencer en OmbreTerre, dans une ville normal de féérune (athkatla), dans eauprofonde, ou dans les plans... mais ça veut dire qu'il faut virer irenicus (sauf pour ceux qui veulent commencer en athkatla :notme2: )

enfin voilà quoi

[nal'ex]

Pour commencer à bas niveau, faudrait carrement commencer avec le premier opus, faire comme dans BG trilogy
Puis on se ferait enlever par irenicus à un certain momment (un rapport entre la reputation et le niveau du PJ par exemple)
ce qui veut dire que le perso aurait déjà rouler sa bille dans les realms (on peut l'empecher d'aller à Akathla)

si tu commence pas chez irenicus ou à chateau-suif, autant faire un nouveau jeu sans le coté enfant de Bhaal.
Plutôt un jeu sans une vraie quête principale.
Tu commence dans un lieu selon ta race ou ta classe ou ton alignement
puis tu parcours les realms, les plans, d'autres mondes du multivers selon ton humeur
ça peu avoir de l'interet notament vis à vis des personnes qui en aurait marre de se retaper BG soa pour la trentième fois mais qui voudrait explorer le jeu avec d'autres classes, races...

[Mikal]

ce que jcompte faire, pour ma partie, c'est ne pas baser sur les combats, et mettre les combats adaptés pour des persos nv 10-11
après, pour ceux qui veulent des gros combats, y'aura certaines zones qui seront volontairement pour les Grobills de tous poils...

sinon, pour les PJ bas niveau, si y'en a, ma solution, c'est: quasi pas de combats en ville, sauf si on cherche vraiment...
comme ça, ils pourront faire le tour des villes, visiter, mais e dehors ils seront pas en sécurité...

[Silk]

En fait, s'il est impossible de dépasser le niveau 50, il est facile de changer les seuils d'expérience Le seuil d'expérience sera donc considérablement baissé

Pour le reste, nous sommes en train de voir avec Elgaern au niveau de la mise en place. Je préviendrais s'il y a du nouveau. Que ça ne vous empêche pas de proposer, hein...

[Aladin]

Super idée, mais je vois mal les persos faire tout le trajet à pied. Il faut enlever le caractère monotone des déplacements parfois interrompus par de simples escarmouches. Dans une terre de dragons: une attaque d'une de ces charmantes bête. Il faudra prévoir les liaisons maritimes, fluviales et des caravanes sur les routes avec des haltes et embuches éventuelles: attaque de pirates, de shahuaguins, de brigands, de monstres divers dans les cols...
Transports payants avec parfois des quêtes à bord du bateau...

L'idée de faire gagner les niveaux plus lentement et difficilement va de pair avec une aventure autant allonger.

On commencerait à Chateau-Suif et on ne pourrait atteindre un certain niveau tant quand a pas tué Sarevok. L'aventure hors de la zone initiale serai possible, mais de plus en plus de chasseurs de primes de plus en plus dangereux poursuivrai le PJ. Et ensuite en fonction de divers critères, on atterrit dans les geoles d'Irenicus.
Lors des longs voyages à travers Féérune, on devrait pouvoir avoir d'autres moyens de progresser dans l'intrigue de BG (tant pour la principale que pour quelques secondaires).

On garderai notre forteresse de SoA après que la partie ToB aie commencé et on aurait davantage de quêtes de classes et/ou lié à la forteresse (et des quêtes de races?). Par exemple, le voleur devant éliminer la concurrence (assassin (quête de profil?)), aider à l'implantation et au développement de la guilde dans d'autres villes.

[Mikal]

pas con les forteresses...
en gros, d'autres citadelles qu'on ne pourrait avoir qu'à condition d'avoir déjà fini celles de base... j'en prépare dans les plans! (citadelles ultimes des pretres, dans les plans de leurs dieux! marché conclu)

par contre, le principe de les empecher de sortir avec des chasseurs de prime, tout ça... c'est un peu gros, et pis c'est jamais bon de casser la liberté du joueur...
après tout, rien ne l'empeche de partir ailleurs, il peut essayer, mais il aura bien assez tot des pbs, sans pour autant en rajouter avec des chasseurs de primes...

et pour les voyages... jsuis partagé, parce que d'un coté, c'est vrai que ça fait des gros voyages, et qu'on peut pas garder ça de façon banale, comme ds bg2, en 10s c'est emballé pesé, mais la solution de mettre des evenements partout, c'est pas top non plus...
jm'explique:
-soit ils ont lieu que la première fois, et après, les voyages redeviennent banals(banaux?)
-soit ils ont lieu à chaque fois et ça devient lassant

perso, jpense que la meilleure solution, ça serait qu'on puisse pas faire des gros voyages dun coup, qu'il y'ait des pauses obligatoires; des sortes de passages relais, pour les voyageurs

et si ça marche, là tu peux te servir des relais pour caser des aventures/evenements
et sinon, ouais, les bateaux, ça se fait, avec rencontres aléatoires = abordages...

voilà quoi...

ps: après relecture, jviens de me rendre compte que t'avais déjà évoqué l'idée les grands esprits se rencontrent :notme:

[Elgaern]

Voila, création de forum et déplacement du sujet, en esperant que cela permettra aux bonnes volontés de s'associer pour ce projet...

[Mornagest]

Il faudrait aussi essayer d'éviter de sombrer dans le gros-billisme... BG2 était très réussi, niveau originalité des quêtes et des régions, mais ToB était trop "y a un gros méchant à buter, je vous donne une récompense si vous le faites pour moi", à mon goût. Maintenant, à vous de voir...

Le problème assez épineux, également, serait les différentes interactions à gérer, en fonction des variables tels le sexe du perso, alignement, etc... avec les PNJ et les quêtes de classes en résultant. A moins que cela ne soit qu'un jeu d'enfant pour de bons informaticiens !

Pour les longs voyages, ce qu'on pourrait reprendre, comme idée, c'est le système des nombreuses cartes sans nom de BG1 (une trouvaille), avec un ou deux peyos dedans, quelques monstres, et une ou deux quêtes originales inclues... Mais bon, il y a sûrement moyen de faire plus original, mais ça éviterait une lassitude trop rapide.

@ Mikal : on dit bien banals, tout bon

[Mikal]

rhah, jle trouvais pus ce mod...
honnetement, pour les voyages, jvois mal les cartes vides
mais si on fait le meme principe avec des vrais villages ou villes, c'est génial!
les Pjs partent de leur ville de base, pour aller à l'autre bout du monde

ils sont probablement fatigués, donc ils dorment, avec un peu de chance dans une auberge... ils parlent, quetes, etc... un voyage qui dure super longtemps

même mieux, si c'est possible, quand ils arrivent en ville, pour continuer leur voyage, ils doivent sortir de l'autre coté de la carte pour avoir accès aux autres villes...
bon, bien sur, faut pas faire trop serré, sinon ca sera vite saoulant
mais suffit de mettre des étapes comme ça sur 5 ou 6 points le long de la carte...

c'est réaliste, sans etre trop lassant

pour les interactions suivant le sexe, la race ou la classe, c'est faisable
l'alignement, un peu + difficile, mais en général, ça se fait tout seul avec les réponses du PJ

par contre, éviter les grobills, c'est quasi impossible...
avec 50fois + de combats que dans BG2, ca finira forcément dans des proportions impossibles...

vive les dialogues moi jdis

[Lothringen]

L’expérience d’un grouilleux, mais la motivation d’une Amélyssane ( :notme: ou presque)…
Je mets à votre disposition mes modestes talents de scénariste.

Pour ce qui est des quêtes de classe je pense que le mieux serait de les rendre accessibles dès qu’un des personnages du groupe appartient à la classe considérée ; c’est moins frustrant pour le joueur et plus réalisable au niveau du scénario (parce que ça évite de devoir multiplier à l’envi les sous-quêtes…)

[Mikal]

ok pour les quetes, mais pour les citadelles...? jvois mal un joueur gerer une dizaine de citadelles...
quoique...
ouais, ca doit etre jouable, mais dans ce cas il faudrait bidouiller les citadelles de base de BG pour qu'elles soient aussi accessibles à tous
et sinon, y'a le pb des persos qui partent...
par ex, si un joueur a un magos dans son groupe, il a accès à la sphère
mais si le magos en question se barre?
bon, ça doit etre jouable quand meme...

l'idée est super bonne jtrouve moi

d'ailleurs, j'y ai déjà un peu pensé:

magos: une sphère planaire en état de marche; une école de magie; une boutique de magie; et différents trucs suivant l'école, si c'est un magos ou un sorcier, son alignement...

prêtre: différents temples, depuis la cathédrale jusqu'au temple supreme ds le plan de son dieu

guerrier: école militaire, différente suivant le kit; avant poste pour guerre quelconque (ou en ombreterre...?)

voleur: des guildes dans les grandes villes de féérune, ca fait déjà pas mal de boulot...

paladin: un melange entre celles du pretre et celles du guerrier...

druide: bosquets, forets... un square de 3m² ds une graaaaaaaaaande ville, mais qui recèle une puissance énoooooooorme ;ridicule mais toujours sympa et une responsabilité en Arborée

rodeur: pareil, mélange du druide et du guerrier

barde: théatres, opéras, cirques... moins glorieux, mais dans l'esprit du barde

barbare: hum... une citadelle pour barbares? jpensais faire pareil que celles pour guerrier, mais c'est un peu trop strict pour un barbare... alors gerer une tribu, les conflits, ca pourrait finir en attila le Hun, ça serait sympa

moine: pareil, c'est le principe du guerrier, mais y'a un peu trop d'armes et d'armures... c'est pareil en différend quoi ; un dojo, un centre de méditation...

et pis sinon, on peut aussi en faire suivant les races: forteresse naine, village elfe, communauté de paysans humains, des trucs comme ça...

on peut faire infiniment de trucs juste en rp!

vive le RP!

vive le dialogue!

non aux combats!

enfin non, un peu de combats quand même

[Lothringen]

En fait mon idée partait d’un constat bête : si, comme on nous le répète tout le temps, « il faut qu’un druide ait atteint le niveau 14 pour postuler à la direction d’un bosquet », pourquoi seul un PJ druide pourrait-il diriger un bosquet ? Ses compagnons sont trop stupides, même s’ils ont le niveau voulu ? Et ainsi de toutes les quêtes de classe de BG2.
Sans d’ailleurs toucher à celles-là, qui permettent de gonfler l’ego du PJ ( c’est important), je me demande si on ne pourrait pas, dans le mod, donner leur chance aux compagnons de route. Si ils partent, le groupe perdra la quête, ce qui semble du reste logique (par exemple, un bosquet n’a plus rien à gérer avec des non-druides qui ont rompu avec son nouveau patron).

Ceci dit, quand je parlais de quêtes de classe, je ne pensais pas forcément à ces quêtes qui débouchent sur une direction de « citadelle » et donc de long terme, seulement à des quêtes à accès restreint. Modèle du genre – modeste, du reste : la quête du voleur dans BG1 ( guilde de La porte de Baldur).

Un regard rapide sur tes propositions : il me semble qu’on aura tout intérêt à être un mage ! Voyager dans les plans, et pas seulement pour y chasser le démon, fichtre ! C’est disproportionné par rapport à certains des autres, par exemple le barde pour ne pas le nommer… Peut-être faudrait-il donc réévaluer les autres à la hausse ( hé… maintenant que tu en parles, j’y tiens, à mon voyage dans les plans !).

Idées pour le barde : te souviens-tu de ce barde fou de l’asile de Brynnlaw qui avait vu au-delà des dieux ce que les hommes ne doivent pas voir ? Rechercher des légendes oubliées, réaccorder un instrument magique accordable uniquement d’après un certain son en un certain lieu et à un certain moment, chercher à communiquer avec des disparus pour connaître les secrets du passé, etc., il n’y pas de raison pour que le barde manque d’ambition ou de quêtes.
En fait de citadelle, il peut toujours finir par prendre la direction d’un groupe de ménestrels ( interventionnistes, réseau d’espionnage vendant au plus offrant ou simples spectateurs indiscrets et curieux selon son goût) ; un barde a naturellement beaucoup d’affinités avec ce groupe.

[Mikal]

en fait, pour le magos, la sphère est vraiment LE but ultime...
disons qu'il aura interet a etre TREEEEEEEEEES bon mage, et surtout, avoir visité les plans avant (d'ailleurs, jpensais rajouter une bibliothèque pour le mage... ou pour le barde? à voir )

pour le barde justement, c'était que des exemples, mais c'est vrai que c'est pas facile de trouver des trucs sympas
mais maintenant que tu m'y fais penser, c'est vrai que c'est tout bete...
les menestrels... :notme2: on a quand même un bel aperçu de l'organisation, a athkathla... ca serait dommage de pas approfondir + qui de mieux placé qu'un barde pour ça? merci, je note avec le reste

et sinon, pour les quetes, c'est vrai que partir a la recherche des légendes oubliées... ça me rappelle un Discworld, dans lequel ils trouvaient l'instrument dont la premiere note avait créé l'univers...
ou une chanson dont l'air permettrait de faire des choses extraordinaires, et dont les bouts seraient éparpillés de par le(s) monde(s)

mais c'etait qu'une idée la liste, donc si y'en a qui en ont d'autres... surtout pour le rodeur et le pal, qui sont pas mal desavantagés la dessus

[Aladin]

Le paladin partira à la recherche d'un puissant et maléfique artefact pour le détruire. Il serait jugé pour meurtre (ou moultes actes déviants) et devra faire preuve de sa bonne foi.

Le rodeur devra aider un village à s'organiser face à l'attaque (de nuit) imminante par une troupe d'éclaireurs elfes noirs.

Le barbare irait libérer ses "frères" d'esclavagistes.

Le moine devra libérer un monastère rogue envahi par les hordes infernales. Les quêtes annexes s'inspirerait de Diablo2 acte 1.

Il faut penser aux mauvais:
-un kit d'elfe noir dissimulé en elfe
-des sanctuaires ou tombes de "saint-homme" à profaner par un anti-paladin ou autres créatures mauvaises.
Un combat pour protéger (paladin) ou détruire (mauvais) le QG du Trop noble ordre du coeur radieux.

Le guerrier ayant gardé Arnise pourrait devenir Duc (le mauvais "fait" disparaître Nalia), et ayant sauvé les grands ducs de Baldur, il devrait y avoir conserver des liens avec certains.

[Mikal]

oui, penser aux mauvais, pas con
d'ailleurs, pour les mauvais, y'a pleeeeeeeeeein de trucs à faire...
entre le coeur radieux, les mages cagoulés, les temples, y'a pas mal de choses à détruire... ou corrompre

on pourrait donner l'opportunité aux persos mauvais de faire leur boulot, sans pour autant forcer les bons à le faire...
+ y'en aurait, + ca pousserait les joueurs à faire des choix (quitte à perdre une somme monumentale de PX et PO...)