[JEU] Builds efficaces

[Trouveur]

Non pas du tout. Un magicien pur jusqu'au niveau 20 reste l'un des personnages les plus puissants qui soient.

[Agifem]

Originally posted by Trouveur@jeudi 27 mai 2004, 08h13
Non pas du tout. Un magicien pur jusqu'au niveau 20 reste l'un des personnages les plus puissants qui soient.

La puissance est toujours un sujet discutable. il n'en reste pas moins que le multiclassage est une option, mais il ne faut pas croire que les gros-bills sont des multiclassés ; les monoclassés savent être redoutables également.

[Feyd-Rautha]

Originally posted by Agifem@mercredi 26 mai 2004, 20h54
Et c'est quoi ? un lanceur de sort ou un archer ?

A la base, le perso démarre ensoreceleur, puis deviens aa (si j'ai bien compris ta question... :timide: )

[Agifem]

Non, tu n'as pas compris ma question. Ma question : Avec quoi il se bat ? un arc, ou des sorts ? Il faut savoir qu'il ne peut pas faire les deux en même temps, et donc qu'il lui faudra choisir.

[Feyd-Rautha]

Originally posted by Agifem@jeudi 27 mai 2004, 11h32
Non, tu n'as pas compris ma question. Ma question : Avec quoi il se bat ? un arc, ou des sorts ? Il faut savoir qu'il ne peut pas faire les deux en même temps, et donc qu'il lui faudra choisir.

Ah! autant pour moi! :notme2:.
Alors j'aurai tendance à dire "les 2". Je fais en ce moment la campagne solo de nwn et j'ai un ensorceleur 7 possédant un arc long ; et pendant le jeu j'alterne arc ou sorts en fonction du/des ennemis (je ne vais par exemple pas utiliser une boule de feu sur un gobelin, c'est gaché à mon sens).
Si ca peut t'aiguiller, je préfererai - à terme - avoir un ensorceleur épique plutôt qu'un aa (en fait je pense que 10 niveau de aa pouraient suffir)

[Trouveur]

Si tu prends dix niveaux d'AM, ton ensorceleur ne sera jamais épique, vu qu'on atteint le niveau 26-26 à la fin de HotU.
Prendre dix niveaux d'AM revient à renoncer aux plus puissants sorts de l'ensorceleur.

[Agifem]

Ah ben c'est facile alors. Tu fais sorc 20, aa 5, sorc 5, aa 5 et dans le tas, tu éparpilles 5 niveaux de barde. Il est préférable de commencer par un pur sorc jusqu'à 20 pour ne rien perdre de sa puissance magique.

[Feyd-Rautha]

ok, j'imaginais effectivement faire quelque chose dans ce genre. Merci du conseil en tout cas
Sinon, qu'est ce que c'est que cette "évolution" de perso ????? :

Tu fais sorc 20, aa 5, sorc 5, aa 5

@Trouveur:

Si tu prends dix niveaux d'AM, ton ensorceleur ne sera jamais épique, vu qu'on atteint le niveau 26-26 à la fin de HotU.

Merci pour l'info, je pensai qu'à la fin de HotU on atteignait le niveau 40

[Agifem]

A la fin de HotU, suivant les joueurs et les persos, on atteint le niveau 25 à 28. Accessoirement, il y a quelques jours est sortie une suite non officielle pour faire 25-30, allez voir sur le vault.

Cette évolution de perso signifie que tu prends 20 niveaux de sorcier, puis 5 d'archer mage, puis 5 de sorcier, puis encore 5 d'archer mage. Il y a des facons plus subtiles encore de distiller les niveaux pour etre plus efficace.

[Feyd-Rautha]

Hum.... ok merci du tuyau je vais faire au mieux pour optimiser mon perso ; à mon avis je vais tatonner à l'aide du XP module pour voir quel est le meilleur compromis

[rafouille]

Personnellement je trouve qu'il est envisageable de faire combattre son mago ou ensorcelleur au corps à corps.
A haut niveau il y a d'excellents sorts arcaniques de protection (prémonition ou même avant peau de pierre est pas mal, j'utilisais aussi boublier d'ombre et bien sûr mais plus tard armure de mage et que dire de garde épique sinon que je n'ai pas pu le tester parceque je n'avais pas assez en connaissance...).
Grace à ces sorts, le mago est bien protégé au corps à corps et peut se permettre avec une bonne arme d'affronter des adversaires au corps à corps (j'avais personnelement une épée à deux mains car je ne voyais pas l'intéret de prendre la compétence bouclier). Bien sur il ne s'agit pas de tuer les gros monstres mais plutot les petits monstres isolés ou les petits survivants d'un gros sort de zone. :rigoler:
Dans HOTU, mon ensorcelleur ne toutchait pas très souvent mais faisait quand même dans les 30 points de dégats. En fait il valait mieux pour lui se battre au corps à corps plutot que d'utiliser des petits sorts comme boule de feu ou cone de glace. En plus certaines créatures comme les golems sont bien protégées contre la magie et c'est donc pas mal de pouvoir les affronter au corps à corps.
Du coup je pense qu'un build mago/disciple du dragon rouge (genre mago30/DDR 10) serait pas mal pour renforcer ses capacités au corps à corps grace à la force et aux points de vies du disciple. On obtient alors un personnage complet capable de se démener de la plupart des situations tout seul.

[Agifem]

Si t'as besoin de puissance au corps-à-corps, c'est plus simple et plus efficace d'invoquer une créature.

[COLDSTAR]

@Rafouille: sauf que mage/DDR c'est pas possible, c'est ensorceleur/DDR. D'ailleurs c'est empoisonnant, je bave devant les bonus de caractéristiques du DDR, mais ça force à gaspiller une possibilité de multi avec sorcier ou barde. A mon sens, il ne faut pas s'emmerder: le meilleur build pour DDR c'est guerrier 29 / ensorceleur 1 / DDR 10, avec des choix de compétences exclusivement tournées vers le corps-à-corps. Le niveau d'ensorceleur a un avantage, il permet d'utiliser des parchemins de magie avant un gros combat, ça peut toujours aider.

J'ai essayé plusieurs combinaisons en 2 mois. Mon perso de départ est un guerrier / chevalier d'armes / maître d'armes (katana). J'ai pas forcément bien géré les choix de compétences pour lui, je l'avais commencé avant la sortie de HOTU. Mais c'est déjà très grosbill, on maxe les dégâts même avec un katana grâce aux avantages du maître d'armes sur les critiques. Et le chevalier noir permet les attaques sournoises si besoin.

J'imagine le guerrier / MA spécialisé dans l'épe à 2 mains, la grande hache ou la faux, gloups!


UN build vaguement essayé: moine / protecteur nain. Ca doit permettre une très bonne défense.




Une remarque: il y a des bons et des mauvais builds, mais dans une perspective PvsP, je crois qu'il n'y a pas de build parfait. On reste toujours vulnérable à cause de l'éventail des tactiques possibles, je ne vois pas comment on peut bâtir un perso qui soit à la fois optimal contre
- les tanks
- les mages
- les défensifs (CA / esquive)
- les furtifs / sournois
- les attaquants à distance.

Bref, il reste toujours un point faible.

[rafouille]

oui pardon coldstar c'est ensorcelleur/DDR effetivement.
Sinon Agifem je suis d'accord pour dire qu'à bas niveau, les invocs conviennent. L'araignée sanguinaire au niveau 3 de sort est bien de meme qu'ensuite le chef squelette et l'archon canin. Par contre après c'est un peu la misère, les élémentaires ne sont clairement pas efficaces, ils ont du mal à toucher et se font tuer rapidement. Le Balor est pas mal mais il ne reste pas longtemps et protection contre le mal ne marche pas bien dans certains endroits ce qui fait qu'il se retourne contre nous. Ce qui fait qu'à haut niveau je n'invoquais plus de créature et préférais me battre au corps à corps.
Voilou

[Agifem]

Il n'existe pas de build parfait. Tous ont une force et une faiblesse.

Le maitre d'arme est effectivement une classe redoutable, un peu trop, à la limite du gros-billisme.

Cocnernant les invocs, je ne m'étendrai pas, je dois admettre que je n'en utilise jamais. Quand je fais un mage, ma magie fait tout. Le plus dur est de trouver la faiblesse de l'ennemi.

[Dilandoss]

Bonjour,
bon je me suis mis a Nwn il y a à peu près deux semaines....et j'étais joueur de BG I et II comme apparement la pluspart des gens sur le forum
Cela ne fait seulement 3 jours que j'ai acheté HoU (bon, d'accord je ne l'ai pas encore taté, lol, pour me comprendre il suffit de voir le sujet que j'ai posté hier ou avant hier sur mes problèmes de mises a jour et de clé CD, problèmes toujours pas résolus a cet instant,ms demain ça devrait rentrer dans l'ordre :hein: )
C'était juste pour savoir (je crois pas avoir encore pigé a fond le système de niveau épique ms je ne poste pas ma réponse a ce sujet car une fois que j aurais testé l extension ça devrait aller mieux):
est ce que un perso genre ensorceleur24/DDR14/paladin2 est efficace?
D'après ce que j'ai compris, les niveau d'ensorceleur permettent d'obtennir les sorts épique, le nivo 14 DDR donne un dont épique supplémentaire et des aptitudes corps à corps assez bonnes pour ne pas gacher ses sorts dans certaines situations+le sd du souflle du dragon augmenté (est-ce que, car ça j ai pas compris, les nivos DDR donnent des sorts bonus ou des trucs du genre?) et enfin le lvl2 de paladin donne grace divine (héhé bien pratique sa) et une immubité aux sorts de terreur...

[Agifem]

Originally posted by Dilandoss@mercredi 11 août 2004, 02h38
C'était juste pour savoir (je crois pas avoir encore pigé a fond le système de niveau épique ms je ne poste pas ma réponse a ce sujet car une fois que j aurais testé l extension ça devrait aller mieux):
est ce que un perso genre  ensorceleur24/DDR14/paladin2 est efficace?
D'après ce que j'ai compris, les niveau d'ensorceleur permettent d'obtennir les sorts épique, le nivo 14 DDR donne un dont épique supplémentaire et des aptitudes corps à corps assez bonnes pour ne pas gacher ses sorts dans certaines situations+le sd du souflle du dragon augmenté (est-ce que, car ça j ai pas compris, les nivos DDR donnent des sorts bonus ou des trucs du genre?) et enfin le lvl2 de paladin donne grace divine (héhé bien pratique sa) et une immubité aux sorts de terreur...

Le concept est classique mais efficace ; la répartition des niveaux est cela dit assez mauvaise. Bien plus efficace est sorcier 29 / RDD 10 / Paladin 1. Prendre 20 niveaux de sorcier avant les niveaux épiques pour le confort de jeu. Cette répartition est mieux parce que :
-le RDD gagne beaucoup de trucs avant le niveau 10, mais quasiment rien après.
-le RDD n'est pas un lanceur de sort, et n'aide pas les sorts du sorcier.
-L'immunité à la peur du paladin peut s'obtenir par les objets dans beaucoup de mondes et de campagnes solo.
-Le bonus aux jets de sauvegarde du pala (obtenu au niveau 1), couplé au charisma astronomique qu'a tout sorcier décent lui donne des jets de sauvegarde à faire peur.
-Tout niveau de sorcier est bon à prendre, même 20+, pour les problèmes de résistance aux sorts, de dons épiques, de dissipation de la magie (qui sera remis en place correctement dans le patch 1.64).

[Dilandoss]

OK
merci beacoup pour tes précieuses indications
je suis encore en train de règler mon problème,mais bon ce soir je devrais y arrievr lol

[Trouveur]

Originally posted by Agifem@mercredi 11 août 2004, 09h04
Bien plus efficace est sorcier 29 / RDD 10 / Paladin 1. Prendre 20 niveaux de sorcier avant les niveaux épiques pour le confort de jeu.

Je verrais plutôt:
ensorceleur 4
paladin 1
DDR 10
ensorceleur 25

Certes le début sera plus difficile avec cet ordre, mais le gros avantage sera un meilleur BAB et plus d'attaques par round. (seul les 20 premiers niveaux d'un perso comptent pour le calcul du nombre d'attaques, d'où l'importance de prendre en priorité les niveaux dans les classes avec le meilleur BAB)

Dans mon cas ça fera un BAB de 12 et trois attaques par round à 12/7/2, tandis qu'en prenant 20 niveaux d'ensorceleur au début on obtient un BAB de 10 et deux attaques par round à 10/5.

De plus certains niveaux de DDR donnent un bonus d'intelligence, qui permettront d'avoir plus de points de compétences à chaque passage de niveau ultérieurs.

[Agifem]

Absolument aucun intéret pour le BAB. Un sorcier ne se bat pas. Sa force c'est la magie. En revanche, pour les points d'intelligence, c'est une remarque tout à fait pertinante et valide.

[Trouveur]

L'intérêt d'un muticlassage en DDR pour un ensorceleur c'est de pouvoir se battre à l'épée lorsqu'il rencontre un ennemi immunisé à la magie.
J'étais moi-même sceptique (je suis plutôt magie à fond personnellement) mais mon collocataire m'a montré que son ensorceleuse/DDR pouvait très bien se défendre au corps à corps, grâce à quelques sorts de protection/amélioration et les bonus énormes à la force du DDR.
En effet j'ai remarqué qu'un ensorceleur pur pouvait passer la RM de n'importe quel monstre de la campagne d'HoTU, mais qu'un multiclassé en DDR pouvait tomber sur des monstres (demi-liche par exemple) qui résistaient toujours à ses sorts (et un ensorceleur n'a pas forcément de puissants sorts d'invocation dans son grimoire, contrairement au magicien). Dans ce cas de figure il est bien utile de pouvoir frapper un peu mieux au corps à corps.
Je dirais que la possibilité de se battre à l'épée correctement en cas de besoin (monstres avec RM, zone d'anti-magie...) est la cerise sur le gâteau du DDR. Pas le bonus le plus important, mais il serait bête de ne pas le développer juste au cas où (et une attaque en plus par round ça fait une sacré différence au corps à corps)...

[Agifem]

Bah, selon moi, un sorcier ou un mage qui dégaine une épée, c'est un mauvais mage. Il a toujours de meilleurs choix (sauf quand il tombe à court de sorts, bien sur).
Imagine que tu tombe sur un golem immunisés à tous les sorts, tu peux toujours lui lâcher une bonne grosse invoc dessus, que tu vas ensuite buffer comme un fou. De toute façon, même avec 3 attaques, ton AB est trop bas pour être utile (et la troisième attaque est à -10).
Non, le RDD est utile pour ses bonus à la CA, son immunité au feu et à la paralysie et ses bonus en force, intelligence, constitution et charisme. Tout cela sert le sorcier sur un plan défensif et offensif, mais pas au niveau combat physique.

[EricZEGod]

Exact. Si tu veux aller au corps à corps en gardant un certain potentiel de magie, et en gagnant en outre une bonne capacité pour le combat à distance : tente un barbare/mage/archer-mage. De bon sorts de protections et offensifs, et une pure machine de guerre que ce soit au corps à corps ou à "distance" (entre guillemets car il faut pour celà avoir les dons adéquats, la classe d'archer mage ne buffant pas énormément le fait d'utiliser un arc). Personnellement je procède comme suit :

- Barbare jusqu'à niveau 6 ;
- Mage niveau 1 ;
- Archer mage jusqu'à niveau 6 ;
- Selon le buffage voulu (à "distance", en magie, ou au corps à corps) monter une des 3 classes au max avec les niveaux restants, tout en montant une seconde classe parmis les trois au niveau 10 voire plus si possible.

Sinon il reste l'option Barbare/RDD/Mage (ou ensorceleur), que je n'ai pas essayé à ce jour.

[Agifem]

Originally posted by EricZEGod@mercredi 18 août 2004, 12h16
Sinon il reste l'option Barbare/RDD/Mage (ou ensorceleur), que je n'ai pas essayé à ce jour.

Sorcier forcément, le mage ne peut pas devenir RDD.

[Tordek]

Le mieux c'est quand même Guerrier/Maître d'armes :happy:
Bien bourrin, ça tue tout ce qu'il veut
Sinon j'avais fait un nain druide/protecteur , mais c'était pas top :..:

[Agifem]

Un autre truc bien bourrin :

Moine 6 / Guerrier 12 / Maitre d'arme 22 : Pré épiques, les niveaux devraient être Moine 4 / Guerrier 8 / Maître d'arme 8. Humain, elfe ou halfeling, mais ces deux dernières races ont -20% sur leur expérience très rapidement. Force 12-14, Dex à maxer, Constitution 12-14, Intelligence 14, Charisme et Sagesse à oublier/sacrifier. Commencer par le niveau de moine pour plus de points de compétence. Souplesse du serpent, arme de spécialisation Kama, combat à deux armes, renversement et science vous sont offert au niveau 6 de moine (niveau 22 au minimum), science du critique, arme de prédilection et arme de spé kama, arme de prédilection épique et arme de spé épique kama, science de l'expertise. Dès le niveau 20, vous avez 11 attaques par round, critique 16-20/x3, avec un AB qui crève déjà le plafond. Au niveau 40, votre AB a dépassé tout ce qu'il est possible de décemment imaginer. L'inconvénient est qu'il faut se battre en robe et donc que la classe d'armure n'est pas très bonne, surtout étant donné votre sagesse pitoyable.

[Aghora]

ça dépend pour la robe. J'en ai trouvé dans HOTU qui valait vraiment le coup. Celle qu'avait Rongemort, par exemple.
Et ajoute à cela les allumettes et les anneaux et les capes et les "bottes de l'âme du soleil" et on rejoint 40 de CA.

[Agifem]

40 de CA pour HotU c'est pitoyable. Mais la force de ce perso n'est pas la défensive, c'est l'offensive.

[Aghora]

j'ai déjà fait moine, il se fait souvent toucher avec une CA basse et donc il meurt rapidement! C'est donc bien que sa CA soit élevée.

Bon c'est vrai, c'était au début de SoU et j'avais une minable CA (j'avais qu'un habit, c'est tout et 14 en sagesse) et je touchais pas souvent.

Mais bon j'ai dit 40 de CA...j'ai atteint les 50 une fois.

[Agifem]

Au niveau épique, je ne considère pas 50 comme une bonne CA. 70 commence à être décent. Une bonne CA c'est quand on n'est jamais touché, pas quand on est rarement touché.