Attaques sournoises Le sujet est résolu

[cadaver]

Ce qui m'amuse toujours avec les backstabs c'est le "jet de sauvegarde contre la magie" que lancent les cibles des backstabs avant de se prendre le coup, je n'ai jamais trop compris pourquoi (il me semble que j'avais abordé la question ailleurs mais je sais plus où)

[Morgon]

bah pour le jet de sauvegarde contre la magie, c'est surrement ton arme qui est magique...

sinon, j'ai déjà essayé de faire une attaque sournoise avec la lame d'abazigal améliorée, marche pas...

[Elissa Keens]

Toutes les armes utilisables par les voleurs sont utilisables pour l'attaque sournoise, on peut donc autant se servir du cimeterre que du baton et des autres armes citées plus haut. ( le bâton du grand bélier en attaque sournoise  ).

Avec Utilisation d'objet magique , toute les armes deviennent disponibles ... j'apporte donc une petite précision :
Toute les armes disponible de base pour le voleur sont effectivement efficace pour l'attaque sournoise ... j'ai testé avec fléau , hallebarde , épée a deux mains , hache , lance aucune n'as d'effets ...

[Mérillym Martial]

Toute les armes disponible de base pour le voleur sont effectivement efficace pour l'attaque sournoise ... j'ai testé avec fléau , hallebarde , épée a deux mains , hache , lance aucune n'as d'effets ...

Oui, d'accord avec toi, j'ai eu l'occasion de tester avec Crom Fayer et cela ne marchait pas...Idem avec les haches...Voilà, c'est ce que j'ai pu tester...

[Nuruhuine]

coucou,

j'ai une question a 1 million de $$ pour vous tous: comment faire un backstab? O_o

je commence par le commencement:
je viens de finir le jeu une 1ere fois en entier, et je me dis que je voudrais jouer un voleur spec assassin qui poignarde comme un fourbe a tout va... qu'a cela ne tienne, hop! je cree mon perso et me voila parti.
je fouille dans le manuel pour savoir comment faire un backstab, et je trouve des infos en terme de description sur ce coup, mais pas comment le realiser precisement.
je parcours quelques walkthroughs et on me conseille de me positionner derriere la victime, de preference en etant cache dans l'ombre avant de frapper, et ensuite d'attaquer normalement pour realiser le backstab...

oui mais voila, quand je suis ces instructions a la lettre, mon personnage ne frappe pas plusieurs fois comme il le devrait (j'imagine); je rappelle que je suis spec assassin. de plus il fait des degats tout a fait normaux.

a vrai dire, quand je parle de backstab, j'ai dans l'idee un coup a repetition genre le time stop de Draconis et sa succession de coups jusqu'a siphoner 90%+ de la vie d'un perso, mais bien entendu, sans l'arret du temps et sans le grosbillisme. en quelques sortes, une succession de coups tres rapides dans 1 seul round, peut etre 2 ou 3, ou en tout cas, plus d'un seul coup...

quelqu'un aurait il l'amabilite de m'eclairer de sa lanterne sur ce qui se passe a l'ecran quand le backstab est realise, et surtout sur la facon de le faire?

mci

[ferrumach]

Hello, Nuruhuine

Le backstab réservé à l'assassin, voleur, chasseur de prime et traqueur est un coup unique qui lorsqu'il touche ( jet d'attaque réussi ) multiplie les dégats normaux selon un facteur qui dépend du niveau et de la classe. L'assassin est celui qui possède le facteur le plus élevé ( logique) puisqu'il peut les muliplier par 7, à partir d'un certain niveau. Le traqueur est la classe ayant le facteur minimum.

Ce coup est en fait une sorte de coup en traitre donc logiquement très puissant puisqu'il ne peut se faire quand étant invisible : pour etre exhaustif, il faut etre, soit en mode furtivité, soit invisible par une potion ou un sort ET se placer derrière la victime. Le jet d'attaque reussi, détermine simplement si le backstab ( l'attaque sournoise) est infligé sans qu'il n'y ait d'animations particulières pour ce coup spécial, à moins de cumuler avec un coup critique ( 20 au dé ) ce qui fait trembler l'écran. ( c'est un coup en douce : l'assassin cherche plus l'efficacité que le spectaculaire , on peut expliquer comme cela l'absence d'animation voulue par les concepteurs...)

Par ailleurs certaines créatures ( plutot rares ) sont immunisées au backstab ou possède 1 objet leur apportant l'immunité : ex: l'armure d'Enkidu dans TOB

Pour réussir un backstab il faut par conséquent que les créatures environnantes ne possèdent aucun sort de détection activé ( detection..., vision véritable, poussière scintillante etc...) ou capacité naturelle de détection ( les illithids de BP par exemple). S'avancer en pleine lumière peut aussi révéler la furtivité ( logique ).

Enfin changer d'arme au dernier moment peut faire rater le backstab car cela a pour effet un abandon des ombres : le voleur quitte son état furtif pour fouiller dans ces affaires en quelque sorte.... : la case furtive de la barre de controle devient grisé et l'on se révèle à toutes les créatures environnantes.
Donc bien tenir l'arme voulu, avant de passer en furtivité... ( si l'on est invisible par une potion ou un sort, ce problème n'existe pas)

Si le backstabbeur est bien préparé ( invisible + position derrière + arme de backstab), il suffit de cliquer simplement sur la cible et la réussite du coup ( si la créature y est sensible évidemment ) dépend alors simplement du jet d'attaque.

Il faut respecter aussi les limitations en armure de l'assassin ( peu crédible de réussir un backstab avec une armure de plate complète...) ainsi que les armes ( pas de backstab avec les armes à 2 mains ( meme explication). Il y a des malus race, équipement ) qui cumulés peuvent expliquer l'impossibilité de passer en mode furtif...

Normalement avec la plupart des créatures 1 seul coup suffit à tuer ( dégats fois 7 assez rapidement) donc tu ne dois te préoccuper que du TACO pour de permettre de toucher absolument dès le premier coup et non des autres attaques qui elles feront des dégats normaux ( puisque en ratant ton coup tu signales ta position ) et seront beaucoup moins intéressantes ( et ta position risque d'etre fort dangereuse). Après ton coup, tu peux t'éloigner, repasser furtif et recommencer jusqu'à mort de tous les combattants.... ( bonne stratégie...)

Il y a une capacité de haut niveau ( assassinat obtenu si XP> 2.950.000 ) très intéressante qui permet de faire les memes dégats à chaque attaque pendant 1 round ( donc avec plusieurs attaques successives) meme en étant à découvert ( pas besoin d'etre invisible, ni furtif ) donc si tu as 3 attaques par round tu peux faire l'équivalent en dégats de 21 attaques pendant 6 secondes...( 1 round).

Edit
je pense avoir mérité 10 000 dollars ( soyons raisonable...)

[Nuruhuine]

sensationnel d'exhaustivite !

merci Ferrumach v(^_^)v
j'y retourne

[ferrumach]

Les peaux de pierre immunisent aussi au backstab...donc vérifie avant de te lancer, que le mage que tu vises n'a pas 1 belle couleur argentée...

edit:
Le barbare ( et non le berserker) est immunisé à l'attaque sournoise

[Morgul]

Petite correction :

pas de backstab avec les armes à 2 mains

Si, si, avec le bâton. En fait, on ne peut faire de backstab qu'avec des armes utilisables par les voleurs ( sans Utilisation d'objets :..: ).
Ce qui comprend :
Armes à 1 main : dague, gourdin, épée courte, épée longue, cimeterre, ninja-to, wakiwashi, katana
Arme à 2 mains : bâton

j'ai gagné 1 cent ? :rigoler:

[ferrumach]

-Je rajoute aussi qu'avoir 2 armes, n'empèche pas l'attaque sournoise, seule l'arme principale infligeant alors les dégats.

Si, si, avec le bâton. En fait, on ne peut faire de backstab qu'avec des armes utilisables par les voleurs

-C'est vrai, meme si personnellement je préfère assassiner dans BG, avec un objet percant ( lame, dague) ou tranchant ( hachoir, tranchoir) ( cf faits divers de plus...).
-Un objet contondant, qui plus est, à 2 mains, me semble plutot difficile pour tuer à coup sur de facon discrète. Mais bon...., le baton du grand bélier +6 et le facteur fois 7 dessus, les dégats doivent etre monstrueux :hein: donc finalement cela peut etre intéressant (si bien sur aucun guerrier de l'équipe n'est spécialisé en baton...)

[Morgul]

Ca vaut le coup rien que pour le bâton du grand-bélier ( qu'on peut avoir dès le début de ToB en plus).
A noter qu'un assassin est idéal pour le début ( j'ai zigouillé les aventurier des 7 vaux tranquille, pareil pour la Cour Gardée et les égoûts du Temple ), mais avec les bottes de rapidité c'est idéal : backstab, fuite, furtivité, et on recommence ( le repère des illithids se fait tranquille avec cette méthode ).
Certains ennmis ont vision véritable en permanence, mais ça n'empêche pas l'attaque sournoise ( si t'arrives à te placer derrière... assez difficile ). Les bottes de rapidité + une arme à distance est plus sûr contre les démons.

[Heaume, le Vigilant]

Mmmm... Je ne sais pas si tu as modifié quelque chose à ton jeu, mais je te *garantis* que si tu essaie un backstab avec un bâton, ça ne fonctionnera pas... tu auras un message "L'arme que vous utilisez ne convient pas à une attaque sournoise". Ca m'arrive assez souvent avec Imoen (voleuse aussi, même si elle n'est que niveau 7), qui est armé du Bâton de Mage (vous savez, celui qui rend invisible at will, qui balance des boules de feu, et qui fait out même le café...)
Les seules armes pouvant être utilisées au backstab en ADD2 sont : dague, épée courte, cimeterre, épée longue, katana, wakizashi, ninja-to, gourdin. En gros, les armes à une main autorisées au voleur.

Et ne me contredis pas en faisant un bête frontal, parce que j'ai raison !!

[Morgul]

tu auras un message "L'arme que vous utilisez ne convient pas à une attaque sournoise". Ca m'arrive assez souvent avec Imoen (voleuse aussi, même si elle n'est que niveau 7), qui est armé du Bâton de Mage

on ne peut faire de backstab qu'avec des armes utilisables par les voleurs

Regarde la description du bâton de mage, il n'est pas utilisable par les voleurs... :oops:

Nanananèreuh (hum... désolé. beuh, suis crevé moi ).

Imagine ce que ça donnerai sinon, vu qu'il donne invisibilté à volonté :hein: .

[Trouveur]

Originally posted by ferrumach@lundi 30 août 2004, 05h10
La rage barbare ( et non le berserk) immunise contre l'attaque sournoise

Petit correction: ce n'est pas sa rage qui rend le barbare immunisé aux attaques sournoises, il est bien marqué dans la description de cette classe qu'elle est immunisée de façon permanente aux attaques sournoises.

PS: la classe ayant le facteur multiplicateur d'attaques sournoises le plus faible n'est pas le traqueur mais le bretteur (il peut faire des attaques sournoises mais sans multiplier les dégâts, en revanche il bénéficie bien du bonus au toucher de ces attaques).

[ferrumach]

-Petite erreur : la classe ayant le facteur multiplicateur d'attaques sournoises le plus faible ne peut etre le bretteur puisqu'il ne peut effectuer d'attaques sournoises( logique pure), ce qui est indiqué dans la description du kit et que tu rappelles toi meme dans le topic, bretteur versus assassin donc le traqueur reste bien la classe ayant le facteur minimum.

en revanche il bénéficie bien du bonus au toucher de ces attaques).

-Comme tout personnage invisible, meme un guerrier en plaque aura +4 à son taco.

edit:
merci Trouveur en tout cas pour la rage ( je vais corriger )

[Bouliiar]

je me souviens que j'ai vidé le repaire de yaga shura rien qu'avec mon assassine:
pièges à pieux, furtivité, poisons, backstab, fuite vers les piège et on recommence si ils ne sont pas morts

[Balrog]

J'ai vidé plein de donjons avec Valen. Mais il n'y a pas à dire, vive les Backstab à x7 (voir x8 avec ItemUpgrade) :notme2:

[Rhibel Astérian]

Regarde la description du bâton de mage, il n'est pas utilisable par les voleurs... 

Nanananèreuh  (hum...  désolé. beuh, suis crevé moi ).

Imagine ce que ça donnerai sinon, vu qu'il donne invisibilté à volonté  .

Exact , je confirme.
C'est normal que ce bâton ne permette pas le backstab (pourtant j'ai essayé quand même ).

[greg la pompe]

Au fait, ca marche avec un assassin, d'empoisonner sa lame, puis de se mettre dans l'ombre, puis d'attaquer sournoisement, et que la victime soit empoisonnée ?

[Nuruhuine]

salut Greg,
je n'ai pas essaye encore, j'ai tres tres vite lache mon assassin pour un wiz (allez savoir pourquoi...) mais a mon sens *il me parait logique* d'avoir des degats cumulables (backstab + multiplicateur + assassination + poison + effet de l'arme, si effet il y a; a tres haut lvl bien sur).
je subodore que les anciens viendront confirmer.

v(^_^)v

[Bouliiar]

ba oui tu attaque x7 et tu empoisonne, très très bien l'assassin mais les dégats de poison ne sont pas multiplié par 7 eux

[Morgul]

je me souviens que j'ai vidé le repaire de yaga shura rien qu'avec mon assassine:
pièges à pieux, furtivité, poisons, backstab, fuite vers les piège et on recommence si ils ne sont pas morts

C'est là que le bâton du magicien est utile, avec Utilisation d'Objets : tu le mets en seconde arme, en première arme une qui permet l'attaque sournoise, tu te cache dans l'ombre, backstab, sélectione le bâton du magicien, retourne te cacher dans l'ombre derrière un pilier, backstab... et tu te rends compte que les trolls du feu ont vision véritable en permanence aussi... :sad:
Sinon pour un guerrier/voleur un petit Coup Critique avant de faire une attaque sournoise est une garantie d'efficacité .

[Nijel]

Le nombre d'ennemis immunisés aux attaques sournoises, y en a pas mal en fait contre qui ça marche moins bien :

Les spectacteurs, et affiliés
Les démons ( ça vous voit )
Les dragons ( normal )
Les mages dont les défenses sont telles que de toute façon quand tu les aura dissipé, ils seront quasiment morts
Les planétaires en théorie, mais je ne sais pas si dans BG2 c'est appliqué.

Par contre, contre qui ça marche très bien : les illithids, avec les bottes de rapidité comme indiqué dans le sujet, c'est assez efficace. ( j'aime bien les ultharids, qui lorsqu'ils survivent à mon attaque sournoise, commencent à lancer soins des blessures graves, interrompues par un jet de moral raté ).

Maintenant, je joue en ce moment une kensaï-voleuse, et il m'arrive de faire un 170 points de dégâts à 19 de force :o. La maîtrise martiale élevée donne des dégâts constants au corps à corps, et moults coups critiques.

Par contre assez dommageable, c'est l'échec critique en attaque sournoise...

[Morgul]

Les spectacteurs, et affiliés
Les démons ( ça vous voit )
Les dragons ( normal )
Les mages dont les défenses sont telles que de toute façon quand tu les aura dissipé, ils seront quasiment morts
Les planétaires en théorie, mais je ne sais pas si dans BG2 c'est appliqué.

Seuls les spectateurs et les dragons sont immunisés à l'attaque sournoise ( les planétaires, chais pas ).
Les démons ont vision véritable en permanence, certes, mais ne sont pas immunisés. Mais il faut quand même arriver à se placer derrière ( pas facile, ils se retournent ), caché dans l'ombre, pour pouvoir leur infliger une attque sournoise.
Quand aux mages, on trouve une cape de non-détection dès le début du jeu, plus deproblèmes avec les sorts de détection, et la plupart du temps leurs protections ne sont pas une gêne ( elles se déclenchent à vue, et t'es caché ).
Mais effectivement les dragons sont immunisés :snif: , on peut même pas leur trancher la gorge par derrière en toute discrétion. :rigoler:

[Trouveur]

Originally posted by ferrumach@lundi 30 août 2004, 20h37
-Petite erreur : la classe ayant le facteur multiplicateur d'attaques sournoises le plus faible ne peut etre le bretteur puisqu'il ne peut effectuer d'attaques sournoises( logique pure), ce qui est indiqué dans la description du kit

Non non, techniquement le bretteur peut faire des attaques sournoises, la seule limitation étant que son multiplicateur est à 1. En pratique ça ne change pas grand chose mais bon soyons précis...

[Morgul]

Ce qui lui permet de bénéficier des objets qui augmentent le multiplicateur d'attaques sournoises ( mais y'en a pas dans le jeu de base hélas ).

[Balrog]

Vous pouvez donc faire une attaque sournoise à x2 avec une dague (voire x3 si vous avez recommencé le jeu). Je l'ai déjà fait avec Kim.

[Mekren le maudit]

Je joue en ce moment un PJ guerrier voleur demi-orque qui tape dur. Mais les dégâts de l'attaque sournoise sont loin d'être quadruples, comme l'indiquent les stats du perso. Il plafonne à 60 dégâts alors qu'il devrait plafonner à 88 et descent jusqu'à 29 alors que 44 devrait être sa limite.

Je me suis dit alors, qu'est ce qui est multiplié? Pouvez vous me le dire, que je comprenne ce qui se passe?

[darkgrinder]

le total entier est multiplié je crois. Vous avez peut-être raté vos attaques sournoises.

[coinc]

A vrai dire, il faut que vous me confirmiez quelque chose... Backstab=attaque sournoise? Parce que j'avais jamais vu ce mot donc c'est pour ça.
Sinon je croyais moi aussi que c'était le nombre de point de dégats qui était multiplié par 4 (dans ton cas) donc après il faut voir en fonction des jets de dégats que fait ton perso...