Classes de voleur

[Buznil]

Pour ceux qui aiment bien jouer des voleurs (bravo, vous avez fait le bon choix), ou simplement ceux qui connaissent assez bien le jeu pour répondre (il n'est pas trop tard pour se convertir), ce sondage servira aux générations futures pour qu'elles découvrent quelles étaient nos choix de voleur (car BG perdurera à travers les ordinateurs de quelques résistants...).

Voilà éclatez-vous, et que le jus de navet vous monte à la tête!!! :..:

[Ry'har Dimasta'cea]

J'adore toute forme de roublardise(ça se dit?),SAUF une petite exception jusqu'à preuve du contraire et c'est l'assassin.C'est juste moi où il est pas vraiment bon :8:
Et il y en a un autre qui est excellent(me rappelle plus de son nom),mais malheureusement,il n'a pas d'attaque sournoise.

[D@rK_dude]

J'adore tout ce qui est roublard, car ils ont le style!!!! Et pis c'est drole une bonne attaque sournoise, la pose de pièges, se ballader invisible parmis les ennemis.
Moi je joue assassin et c'est très efficace : cape de non-détection +bottes de vitesse : attaque sournoise, tu cours te cacher, tu reviens etc... tu peux te faire tout un niveau avec cette méthode (ne pas trop abuser quand même, mais c'est efficace).
Voilà une liste des raisons qui font de moi un voleur (encore plus de trucs droles sur le site de saladin)
C'est long mais c'est bon :happy:

vous pensez que se battre de face c'est dangereux.

justement, vous payez des joueurs gentils et naïfs pour se battre à votre place.

vous trouvez que déguiser la nouvelle joueuse gentille et naïve en catin pour aller dans les bas-fonds de la ville est une idée marrante (et probablement lucrative).
vous expliquez ensuite à la nouvelle joueuse que le déguisement était bon mais que l'attitude était mauvaise.

attaquer de dos est pour vous une preuve d'intelligence...
... ou la nuit pendant que la victime dort.

vous pensez que le poison c'est vraiment bien.

vous pensez qu'il faut repartager les pièces des bourses selon l'intelligence des PJ (beaucoup pour vous, peu pour les autres).

vous pensez que mine de rien, c'est pas mal d'etre magot, car on a des sorts utiles comme invisibilité, grimper sur les murs, cécité/surdité...

dans votre chambre d'auberge vous dormez sous le lit après avoir mis des oreillers sous la couverture... juste par prudence.

vous demandez innocemment à faire vos tours de garde seul.

vous trouvez que s'habiller en noir, c'est pratique et élégant.

vous avez une épée, mais au moins 8 dagues de lancer dissimulées dans votre tenue.

vous considérez que mentir au reste du groupe permet de le garder uni (dans le mensonge).

quand vous achetez des infos à un indic, vous vous faites rembourser... sans oublier les frais divers (le restau et l'hôtel 4 étoiles, le transport en limousine...)

votre personnage est bien plus nocturne que diurne.

à l'âge de 6 ans, vous aviez déjà volé les billes de vos camarades de classe.

quelques unes de vos citations préférées sont : "Pas vu, pas pris", "La meilleure défense, c'est de ne pas se faire voir", "Quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt... et le voleur leur subtilise leur bourse", "l'argent, c'est fait pour être volé et dépensé"

quand vous trouvez un objet vous l'identifiez en secret pour voir s'il peut vous être utile, auquel cas vous ne révélerez son existence aux autres PJ qu'après utilisation.

vous affirmez aux autres joueurs que vous n'avez rien trouvé dans la maison du riche bourgeois tout en tendant la liste de tout ce que vous avez volé au MJ.

votre arme préférée est la dague... empoisonnée, bien sûr...
... que vous en avez une douzaine sous vos vêtements...
... appelées "vice", "trahison", poison, mort...

votre manteau est couvert de peau de grenouille : si on le touche, on meurt mystérieusement, mais que vous, vous avez un background "insensible aux poisons"...
cinq de vos "amis" joueurs sont morts (à cause de lui) dans les affres d'une atroce maladie...
... et que votre groupe a passé trois scénars à rechercher un remède, à trouver qu'il n'y en avait pas, et ont finalement exécuté un paysan en croyant que c'était lui le coupable...
... et que vous êtes toujours dans ce groupe, car ils ne sont toujours rendus compte de rien...

vous êtes vous-même herboriste...
... spécialiste en poison...
... et que tout le monde croit que vous avez pris cette compétence pour soigner vos compagnons. ( Bizarre, tous ceux qui ont besoin de votre aide meurent...)

les autres PJ finissent par vous croire tant vos mensonges sont biens menés (et de taille)

vous aimez avoir plus de compétences que les autres.

quand vous demandez un poison vous le demandez foudroyant...
... et quand l'herboriste vous dit qu'il n'en a pas vous demandez un somniphère ... foudroyant !!

quand vous dites: "Allez je vais faire un combattant" ça veux dire que vous aller faire barde parce qu'il fait de la magie, il a "vol à la tire" et il n'a pas "détecter piège" et donc qu'on ne l'envoie pas en premier et tout le monde à plus confiance en lui (merci le charisme)...

vous pensez aux principaux PNJ en termes de PO, gemmes et objets magiques.

vous dénombrez 8435 terminologies différentes pour les poisons à admistration cutanée.
... et que c'est la catégorie la moins fournie de votre répertoire.

vous essayez toujours de négocier pour faire passer quelqu'un d'autre devant.

c'est vous qui faites le partage du butin...
... et qu'à chaque fois vous dites qu'il n'y en a pas ou que ça n'a aucune valeur marchande (et que vous vous proposez aimablement pour porter malgré tout ces jolies gemmes qui feront un magnifique colifichet pour l'elfette du groupe).

vous pensez qu'il vaut mieux laisser quelqu'un à l'entrée du donj' (Quoi ?!? Un PJ qui n'aurait pas sa part des 80345,35 PO ???)

vous vous transformez en lèche-bottes lorsque vous n'êtes pas dans le dos d'un PNJ.

vous ne passez jamais par la porte.

votre tableau de chasse est plus élevé que les guerriers du groupe dans les scénarios "enquête / roleplay pur"

lorsque votre groupe est engagé pour enquêter sur un meurtre sans témoin, vous êtes le premier suspect.

le seul PJ qui est d'accord de rester seul avec vous est le barbare.

lorsque le mage veut étudier ses sorts, il vous (re)demande son grimoire.

[Ry'har Dimasta'cea]

Mais qu'est-ce qui est meilleur chez un assassin que tu apprécies tant?Je l'ai essayer dernièrement, et franchement,la lame empoisonnée c'est pas giga-génial.Et seulement 15% dans les compétences de voleur :8:

[ZeUnknown]

c'est le multiplicateur d'attaque sournoise qui monte jusqu'a x7

[Ithafer]

moi j'ai toujours aimé les voleurs

il suffit de faire une petite attaque sournoise pour voir pourquoi je les aime tant....

[Morgul]

Tiens, il en manque un... Les multiclassés et jumelés.
Je ne suis pas accro au voleur pur mais j'ai fait tout BG2 avec un multiclassé guerrier/voleur, et c'est vrai qu'on s'amuse bien avec les attaques sournoises et Utilisation d'objet. D'autant qu'on peut prendre Assassinat plusieurs fois grâce à un bug...

[parain37]

Je n'ai jamais joué voleur et dérivés, car il y a en a des bons recrutables:

- Yoshimo
- Jan
- Il est regrètable qu'Imoën soit multiclassée avec des stats de vol aussi nulles, dans mes parties de BG1, ses stats au niveau 7 étaient nettement meilleures, enfin (soupir) faut faire avec...

[D@rK_dude]

D'abord l'assassin est meilleur au combat, (moins que le bretteur evidemment) mais l'arme empoisonnée n'est pas si mal n particulier contre les mages, car sauf erreur tu peux empoisonner sans que ton coup d'épée fasse des dégats si tu vois ce que je veux dire. Et puis il y a toujours les potions de voleurs... pour le problème des 15%

[Buznil]

Parfaitement d'accord avec D@rk_Dude.

Les assassins c'est, bien. Pas mal les Commandements du Voleur, c'est tout moi, ça...

Sinon, j'aime bien les bretteurs, avec 2 armes et le camouflage, c'est pas mal pour les petites surprises aux mages ou ennemis puissants.

[Trouveur]

Originally posted by parain37@jeudi 11 novembre 2004, 12h53
- Il est regrètable qu'Imoën soit multiclassée avec des stats de vol aussi nulles, dans mes parties de BG1, ses stats au niveau 7 étaient nettement meilleures, enfin (soupir) faut faire avec...

Le mod Refinement permet de transformer Imoen en bretteuse 10/mage 1 dans le donjon d'Irenicus, ce qui fait d'elle une bien meilleure voleuse. (mais mage nulle au début...)

[Morgul]

Si on combine avec Imoen Romace où elle gagne 1000000 d'XP quand on la récupère ça peut être intéressant.

[D@rK_dude]

un voleur de toutes façons, il lui faut 2 armes : le mieux c'est qu'il peut porter les katanas sans problèmes... En outre, c'est les voleurs qui font les plus gros dommages!!!

[Buznil]

Les plus gros dégâts?!! :notme2:
De quoi clouer le bec aux gros barbares et guerriers bourrins...

C'est vrai que le katana est bien, mais je le trouve trop puissant (Facteur de vitesse très bas, beaucoup de dégâts) mais d'un autre côté, on ne trouve pas énormément de katanas magiques dans le jeu. Ca compense...

[Death]

Moi j'ai voter Assassin ils sont trop "top killer", Une furie celeste, arme empoisoner, camouflage et BAM! une attaque sournoise x7 qui nous fait un jolie total de 222 de domage (Mon plus gros score a se jour)

En plus pour les rendre encore plus chouette on change leur skin pour ceux des voleurs de l'ombre avec SK.

[Angelus Crow]

Le meilleur kit de voleur... autant se lancer.

Le simple voleur : Aucun avantage à part ses 25% à distribuer à chaque changement de niveau. Les 5% qu'il a en plus du du bretteur ou du chasseur de prime sont vraiment négligeables compte tenu des niveaux que l'on atteint.

Le chasseur de prime : Il possède les collets spéciaux "posable" à distance, ça lui fait 2x plus de pièges que les autres voleurs. Est-ce réellement utile, j'en doute :heu: . Je ne dis pas que les pièges sont inutiles, mais ils doivent moins servir que les attaques sournoises de l'assassin ou la CA ultra basse du bretteur.

En plus de cela, le chasseur de prime perd tout interêt dans ToB. Pourquoi ? A cause des HLA pièges à explosion, pièges à pieux, et pièges temporel. Et oui, les supers pièges ne sont plus réservés au chasseur de prime.

Maintenant, le choix se complique :..: .

L'assassin : On ne le présente plus. Une attaque sournoise x7, un modificateur au toucher, bref, un tueur. Rajoutez à ça la capacité arme empoisonnée (utilisable aussi sur l'arme de jet), vous obtenez un personnage capable d'handicaper n'importe qui. Il est cependant dommage qu'il ne dispose que de 15% à distribuer dans ses capacités de voleurs à chaque changement de niveau (par contre avec 15%, il faut se montrer patient).

Le bretteur : Sa réputation le précède également. Une CA imbatable, la possibilité de se spécialiser dans les armes, sa maitrise du combat à deux armes, et un bonus pour toucher également. Seul défaut, pas d'attaques sournoises. C'est vrai, on peut faire sans. Mais ça manque quand même. De plus, corrigez mois si je me trompe, mais la HLA assassinat ne sert à rien avec lui (attaque sournoise x1). Il gagnera en contrepartie 20% à répartir dans les capacités de voleurs à chaque passage au niveau supérieur.

Et place au vote :

Le bretteur et l'assassin sont pour moi à égalité. Je trouve simplement que l'assassin a plus sa place dans une équipe mauvaise, tandis que le bretteur a sa place n'importe où.

Résultat du vote : bretteur, mais de (très) peu.

[Trouveur]

Originally posted by Angelus Crow@jeudi 11 novembre 2004, 18h43
Le bretteur : Sa réputation le précède également. Une CA imbatable, la possibilité de se spécialiser dans les armes, sa maitrise du combat à deux armes, et un bonus pour toucher également. Seul défaut, pas d'attaques sournoises. C'est vrai, on peut faire sans. Mais ça manque quand même. De plus, corrigez mois si je me trompe, mais la HLA assassinat ne sert à rien avec lui (attaque sournoise x1). Il gagnera en contrepartie 20% à répartir dans les capacités de voleurs à chaque passage au niveau supérieur.

Le bretteur gagne 25 points par niveau comme le voleur pur et non pas 20.
Assassinat ne sert pas à grand chose pour le bretteur mais pour compenser il a la compétence tornade de fer, qui à mon avis compense également la perte de l'attaque sournoise.
De plus dans ToB pas mal d'ennemis résistent à l'attaque sounoise, alors que les bonus du bretteur à la CA et au toucher/dégâts sont toujours utiles.

[Angelus Crow]

Originally posted by Trouveur@jeudi 11 novembre 2004, 18h38
Le bretteur gagne 25 points par niveau comme le voleur pur et non pas 20.

Autant pour moi . Ca ne fait que rendre le bretteur encore meilleur.

Par contre, ce serait bien que les personnes ayant voté voleur pur et chasseur de prime disent pourquoi. Personnellement, je n'en vois pas l'interêt, mais je me trompe peut-être...

[Picsou_2]

Personnellement je n'ai jamais pris de voleur ... LA principale raison c'est que je suis fan des attaques sournioses mais comme il suffit d'une peau de pierre pour que les ennemis l'évitent j'ai abandonné ! On rencontre tres peu d'ennemis qui ne l'utilisent pas !

[Trouveur]

Originally posted by Angelus Crow@jeudi 11 novembre 2004, 20h11
Par contre, ce serait bien que les personnes ayant voté voleur pur et chasseur de prime disent pourquoi. Personnellement, je n'en vois pas l'interêt, mais je me trompe peut-être...

En ce qui concerne le chasseur de prime, je vois deux cas où il reste un bon choix:
- ceux n'ayant pas ToB pourront préférer les pièges du chasseur aux pièges classiques des autres voleurs
- ceux ayant installé le mod rogue rebalancing vu que celui-ci revoit le chasseur en lui donnant une attaque paralysante notamment

Par contre le voleur pur me semble vraiment obsolète...

[D@rK_dude]

LA principale raison c'est que je suis fan des attaques sournioses mais comme il suffit d'une peau de pierre pour que les ennemis l'évitent j'ai abandonné ! On rencontre tres peu d'ennemis qui ne l'utilisent pas !

Pas faux mais généralement ce sont des contingences qui les déclenche (sauf pour certains combats de tactics..) et pour qu'il y ait contingence il faut qu'il y ait visu, et étant caché, l'assassin frappe avant que la contingence ne se lance : bilan, le mage meurt, la contingence se lance et le maccabé se retrouve avec une peau de pierre : la belle jambe! Kc le magicos.

[Bouliiar]

j'ai voté l'assassin avec son attaque sournoise monstrueuse , mais comme le dit D@rk_dude niveau rp il va mieux pour une équipe mauvaise (genre le type bien lâche qui se spécialise dans les attaques dans le dos et les coups bas :notme: ).

Pour le bretteur j'ai jamais testé alors je peux pas dire...

[wotan]

Je n'avais pas vu ce sondage... Je réponds ASSASSIN. Car quitte à jouer un roublard, autant être vraiment sournois et attaquer par derrière le plus souvent possible ! Parce qu'avec une attaque sournoise multiplié par 7 (!) il dépote pas mal... Vous pouvez, du reste, trouver mon voleur dans "La Besace de Jan", au "Bureau de recrutement "... il s'appèle Isher, Isher l'assassin. (Pour un petit raccourci : C'est ici )

[gogorafido]

J'ai été un peu déçu par le bretteur à petit niveau (disons jusqu'au niveau 15/ 20 de mémoire).

Une CA pas encore si terrible que ca,
Un Tac 0 très moyen (ok c'est pas un geurrier, je sais).
pas d'attaque sournoise...

Bref, il ne servait pas à grand chose dans les combats notamment:

Pas un lanceur de sort, pas un guerrier, juste un truc qu'on met un peu à coté en lui disant "si tu pouvais ne pas bouger et rester en vie ca m'arrangerait"...

J'exagère un peu mais à peine.

bon, ensuite, c'est vrai que les choses s'inversent (perso quasiment intouchable et qui frappe bien avec deux armes).

Pour les autres, j'ai pas testé (du coup j'ai pas voté non plus).

[Buznil]

Petit niveau?? :notme2:

Enfin bon, mon exclamation s'explique, je n'ai pas ToB, faut comprendre...
J'en reste au petit bretteur niveau 15/20 comme tu dis, et je m'en contente humblement... alors niveau 20/30 qu'est-ce que ça sera? :..:

[Akadis]

J'ai voté le bretteur : pas de malus aux points à répartir à chaque niveaux dans les talents de voleur (25 points comme le voleur de base), pas mauvais en mélée et comme j'utilise jamais l'attaque sournoise ce malus n'en n'ai pas un.

:love: Vive Kim la jolie bretteuse :love:

[gogorafido]

Petit niveau?? whistling.gif

Enfin bon, mon exclamation s'explique, je n'ai pas ToB, faut comprendre...
J'en reste au petit bretteur niveau 15/20 comme tu dis, et je m'en contente humblement... alors niveau 20/30 qu'est-ce que ça sera? wacko.gif

oui, tout est relatif,

Maintenant je me balade avec un bretteur niveau 35/40 armé (et blindé) comme un tank (après TDD et vers la fin de ToB)... Niveau 15/20 c'est un petit niveau...

Et oui, à ce niveau je rigolais pas forcément avec mon perso.

En général un perso est soit bon au corps à corps soit il a des sorts, soit il a une attaque spéciale comme l'assassin.

Avec un bretteur "a petit niveau" tu n'as rien de tout ca (à mon avis).

Tu as une restriction au niveau des armures que ne remplace pas encore ton bonus de CA et tu as un Tac 0 pas formidable.

Tu as juste quelqu'un qui détecte bien les pièges et qui vole chez le marchand.

Au pire tu peux lui coller un arc mais alors, à quoi ca sert qu'il ait un bonus à la CA?

Maitentant, à haut niveau c'est un régal. Tu peux te lancer dans toutes les explorations que tu veux, meme si tu te fais détecter tu as largement de quoi répondre

Sinon, j'aime bien les bretteurs, avec 2 armes et le camouflage, c'est pas mal pour les petites surprises aux mages ou ennemis puissants

si c'est ca ta technique de combat, tu devrais essayer les assassins, je suis sur que tu ferais un malheur

[Angelus Crow]

Originally posted by gogorafido@vendredi 12 novembre 2004, 17h37
Tu as une restriction au niveau des armures

Oui, il a une restriction au niveau des armures, mais en même temps, il peut porter l'armure du dragon d'ombre (CA 1) sans pénalité non ? :notme2:

Ce qui fait qui fait quand même au niveau 15 :

le bonus de DEXT : 4 (s'il a 18)
le bonus de classe : 3
le bonus de l'armure : 9

Soit une CA de -6 si je ne me trompe pas . Sans compter les autres objets pouvant encore réduire la CA, ou encore la compétence arme à une main (avec 2*) .

[Trouveur]

Même au niveau 10 la CA du bretteur reste très bonne par rapport à celle du guerrier.
L'armure du dragon d'ombre est disponible dès le début du jeu.
Ca fait donc au niveau 10: 1 - 3 (bonus du bretteur au niveau 10) - 4 (dextérité) = -6.
Oui Angelus le bretteur à direct un bonus d'un point à la CA en plus du bonus tous les 5 niveaux.

Question Thac0 c'est la même chose:
- un guerrier niveau 9 aura un Thac0 de base de 12.
- un bretteur niveau 10 aura lui un Thac0 de base de 16, - 2 de bonus soit 14.

Le bretteur aura également deux points de dégâts en plus par rapport au guerrier (sachant que cinq étoiles dans une arme ne donnent que deux points de dégâts en plus par rapport à deux étoiles ET que le bretteur peut mettre deux étoiles le guerrier fera donc toujours moins de dégâts par coup que le bretteur et ce dés les premiers niveaux).

Les seuls vrais atouts du guerrier sont les points de vie plus élevés et le nombre d'attaques par round.
Donc dire que le bretteur est un mauvais combattant à petit niveau c'est un peu osé.

De plus le rôle d'un voleur n'est pas normalement de se battre mais de désarmorcer les pièges, de crocheter, de voler à la tire et de poser des pièges (bien plus efficace qu'une attaque sournoise contre les dragons et autres liches). Enfin avec ses 25 points par niveau le bretteur peut se permettre de monter détection des illusions qui remplace très bien le sort "Vision véritable".
Avec le bretteur on a droit à un voleur complet qui EN PLUS sait se battre au corps à corps.

Et comme dit plus haut à haut niveau c'est une tuerie:
Un bonus à la CA de 9 avec possibilité de porter toutes les armures du jeu, un bonus au toucher et aux dégâts de 8, possibilité d'augmenter ses points de vie avec le sort familier, possibilité d'utiliser les tornades de fer...

[Buznil]

Ouais merci du conseil gogorafido!!
Je vais donc me mettre à une nouvelle aventure avec un assassin, histoire de tester. Monpremier perso avait été un assassin dans SoA, mais bon, à cette époque je regardais pas trop les règles. :timide:

J'avais dû utiliser une ou deux fois lame empoisonnée... maintenant je me suis amélioré (quand même...)