[BG2][SOLUCE] Haer'Dalis Le sujet est résolu

[Edeluin]

:happy: Je crois que je vais bientôt rejoindre Euler!!! Jusque là je me rappelais de débats houleux en défaveur du barde, ldès que l'on parlait de classe préférée...Mais d'unautre côté tout plein de monde trouve les muticlassés trés utiles...Et lorsque je me suis penché sur les régles et que j'ai vu ses caractéristiques..Je me suis dis.. Le voilà le vengeur masqué; un multiclasssé tout d'origine, avec un gain rapide de niveaux :!!!:
Quand à haerdalis il faut que je l'essaie, vu le discours d'Euler :charte:

[Perdigan Foxglove]

La définition d'Haer'Dalis c'est : bon en tout, spécialiste en rien.

Traduction : c'est un perso qui peut être utile au début, car il peut combattre, utiliser la magie et à des talents de voleur, mais il ne sera jamais au niveau d'un mage pur, d'un vrai voleur ou d'un combattant dans le style de Mazzy ou Sarevok. Du fait qu'il n'a aucune spécialisation, le barde devient très vite inutile à haut niveau.

Tout perso possède ses avantages ou ses inconvénients, mais Haer'Dalis n'est jamais qu'un pis-aller en attendant de trouver mieux ...

J'accèpte l'exemple de Euler pour le moine, vu que c'est un perso plutôt orienté vers le combat à mains nues, mais une équipe est rarement composée exclusivement de moines ...

[Chaos]

Haerd'Halis ce n'est aps qu'il est trop mauvais, il est pas bon non plus mais bon son caractère a uine légère tendance a enerver assez rapidement
C'est sur qu'a haut niveau c'est un peu chaud avec lui, bloque au niv6 de sorts de mage quand tu est au boss final :..: .
Au combat je le trouve un peu mauvais quand meme, la seule fois ou je l'ai pris il arretait pas de crever au corps a corps donc je l'ai vire pour un vrai Guerrier :happy:

[Eliaëdel]

Effectivement, 18-18-18-18-13-9, ça revient à 18-18-18-18-18-4, mon max personnel étant si mes souvenirs sont bons 18-18-18-18-18-3, ou 18-18-18-18-18-6, je sais plus... Dans tous les cas, ça me paraît hautement improbable... On atteint très facilement le 18-18-18-18-16-3, mais pour monter plus haut c'est franchement difficile...

Sisi ,c'est possible ( enfin j'ai juste passé 3/4 d'heure rien qu'a vouloir répartir les stats ... juste "un peu" pénible )

+1 au toucher et aux dégâts x2 coups d'épée courte +1 = 3pv par round seulement d'accord, mais en plus des trois chances de drainer des caractéristiques et infliger des dégâts de poison .

Et avec quelles armes tu arrives à ça ? ( ce serait pas la griffe de Tor'Gal ? mais bon n'importe quel perso avec une arme comme ça fait au moins aussi mal )

l y a le sort de peau de pierre qui est aussi bien, seulement de niveau 4

Pour peu qu'il se mange un fouet protecteur de Khelben ,il se retrouve tout nu en 2 rounds ( byebye la protection contre les armes magiques et la peau de pierre ) et c'est pas ses compétences de mages ou de guerrier qui vont le sauver

il ne traine pas ses fesses justement, c'est un des personnages les plus rapides et vifs du jeu

Haer Dalis est fait pour être joué comme un hit&runner

Plutot un runner tout court ,c'est la seule chose qu'il fait bien ,c'est vrai .

Non je suis de mauvaise foi

J'avais remarqué

[Silk]

Originally posted by Perdigan Foxglove@mardi 23 décembre 2003, 02h42
La définition d'Haer'Dalis c'est : bon en tout, spécialiste en rien.

Traduction : c'est un perso qui peut être utile au début, car il peut combattre, utiliser la magie et à des talents de voleur, mais il ne sera jamais au niveau d'un mage pur, d'un vrai voleur ou d'un combattant dans le style de Mazzy ou Sarevok. Du fait qu'il n'a aucune spécialisation, le barde devient très vite inutile à haut niveau.

Tout perso possède ses avantages ou ses inconvénients, mais Haer'Dalis n'est jamais qu'un pis-aller en attendant de trouver mieux ...

J'accèpte l'exemple de Euler pour le moine, vu que c'est un perso plutôt orienté vers le combat à mains nues, mais une équipe est rarement composée exclusivement de moines ...

Evidément, si tu le joues comme un spécialiste, tu n'iras nulle part Il faut utiliser toutes ses capacités en combat et au bon moment

[Chaos]

Après ca dépend du style de jeu de chacun, personne ne joue pareil les meme PNJ donc pas tout le monde prendra les meme personnage dans son équipe

[Silk]

Pour ma part, je pense que tous les personnages se valent selon l'utilisation qu'on en fait. Le seul critère valable est donc le RP (condition suffisante mais pas nécessaire, celà dit... Nalia aurait la force d'un grouilleux, je la prendrais quand même)

[Unnamed Unknown]

En tout cas, elle m'est autant sympatique qu'un grouilleux.
Sinon, je suis d'accord avec toi dans le fait qu'il n'y a pas de pnj's plus faibles que d'autres, par contre, il y en a qui sont plus faciles à jouer. Haer Dalis doit être joué finement pour devenir interressant ( le RP n'aidant pas... ). Il y a aussi la construction de l'équipe qui fait qu'un pnj sert ou pas. Si l'équipe est équilibré, c'est que chaque pnj a sa place en son sein ( de l'équipe ) et sert autant qu'un autre ( et ce n'est pas forcément le pourcentage de bestioles tuées qui prouve la valeur d'un pnj ).
En dehors du RP, on est souvent attiré par les personnages puissant et bourrin ( Minsc, Keldorn, Anomen, Yoshimo... ) qui ne demandent pas beaucoup de technique et les pnj's tels que Aérie, JJ ( j'ai dis en dehors du RP ) etc. sont peu engageant ( mais se révèlent être tout aussi puissant ).
Haer est donc un excellent soutient au guerriers ( malgrès son petit nb de pt de vie ) et aux mages ( des abaissement de la RM et des projos magiques, ça sert toujours ). Faîtes lui une petite place dans votre équipe, ne l'écoutez pas jacter par contre et vous verrez.

[ Je tiens à le dire, j'ai fait ma première partie entièrement avec Haer Dalis. Il me servait mais il m'emmer... haaaaaaaaa !!!! ]

[Daneghar]

En plus il a un avatar sympa .

[Unnamed Unknown]

Ca c'est vrai. En plus c'est un Triefling. Au niveau RP, pour une fois, c'est sympa.

[cadaver]

bon dans ma partie actuelle je l'ai pris, et en fait il est sympa à utiliser, mais le problème, c'est qu'il est ultra fragile, et qu'il ne faut surtout pas oublier de lui mettre des peaux de pierre et des flous tout le temps, sinon il crève en 2 coups de canif... les spirales c'est sympa aussi, mais des fois quand je lui met les bottes de rapidité +une spirale, eh bien il se bloque comme un con... alors c'est bien les spirales mais quand il fait du sur place c'est moins bien !!!

ah oui et autre problème : la cotte de maille du bouffon (la machine à jeton du labyrinthe de bodhi - pendant le donjon d'irenicus) ne lui permet pas de lancer des sorts de mage... alors je comprends pas, à quoi sert une cotte de maille de barde si on peut pas lancer des sorts avec...............

[Daneghar]

C'est claire. Faut garder la cotte de maille elfique alors. Pas de problèmes avec celle là, si je me rapelle bien (faut vraiment que je m'y remette à ce jeu...). Pour les combats, que'ques protections ensuite il lense quelques projectils,, pendant que les autres guerriers se tapent le corps-à-corps et pour finir il entre avec quelques spirales. Et vlan.

[Chaos]

je crois pas que l'armure du bouffon est reserve au barde vu que je l'avais mis a Viconia , pas contre je peux pas le supporter ce mec surtout quand il m'appelle mon corbeau , je deteste ca. Sinon c'est vrai qu'il n'est pas tres solide, le peu de temps que j'ai joué avec lui il arrete pas de crever vu qu'il n'avait presque pas de sorts vu que j'étais au tout début du jeu

[Unnamed Unknown]

Moi un moment, je crois qu'il m'a appelé ma libellule. Sinon... pour Cadaver... n'importe quel mage se balade toujours avec peau de pierre sur lui... indispensable. Puis après, image multiple et il est pas touché souvent ( de plus, il a spirale défensive et offensive ).
Moi il mourrait pas souvent...

[cadaver]

@ dante oui d'accord "se balade toujours avec peau de pierre" mais en attendant quand t'es en plein combat tu penses pas forcément à regarder si la peau de pierre n'a pas disparu... de + image multiple se dissipe easily et pour les spirales comme je le disais (t'as pas du noter la remarque) il a tendance à se bloquer quand il a soit les bottes de rapidité soit sous un sort de hate... bref pas top ces spirales....

[Unnamed Unknown]

Peau de pierre dure 8h donc à part les grands voyages... tu l'as tout le temps. Après... en plein combat, faut gérer avec tes clercs et tes potions. T'es pas non plus obliger de l'envoyer en premier dans la mélée : ce ne doit pas être le guerrier de l'équipe mais un soutient et il a autant à faire derrière en mage qu'au cac.
Pour le coup de la hate... ça ne me l'a jamais fait ( désolé pour toi ).

[cadaver]

Originally posted by Dante@jeudi 01 janvier 2004, 19h12
Peau de pierre dure 8h donc à part les grands voyages... tu l'as tout le temps. Après... en plein combat, faut gérer avec tes clercs et tes potions. T'es pas non plus obliger de l'envoyer en premier dans la mélée : ce ne doit pas être le guerrier de l'équipe mais un soutient et il a autant à faire derrière en mage qu'au cac.
Pour le coup de la hate... ça ne me l'a jamais fait ( désolé pour toi ).

ben écoute moi ça me le fait souvent, et en + il est dit dans la description de la classe de maitre lame que les spirales ne peuvent etre utilisées en coordination avec le sort de hate... bon en fait ça doit juste être le fait qu'il n'est pas possible de les cumuler, mais ça sent le bug

mais bon 1 fois sur 2 ça marche quand même, je sais pas trop pourquoi...

edit après vérification (oui je voulais pas trop dire de conneries non plus) : en fait c'est uniquement pour offensive et je pense que le fait du blocage d'haer dalis doit être un bug... pas un élément volontaire du jeu, excuse moi

néanmoins ce bug m'ennuie...

[Unnamed Unknown]

Tu m'ettones, sinon, à quoi ça servirait que ce soit un Maître Lame ?

[cadaver]

c'est bien le problème !

[Ashnardess]

Je suis pas un fan des bardes alors Haer'Dalis il est bof bof pour moi, il y a juste ses dialogues que je trouve marrant, n'est ce pas "mon corbeau"?

[Unnamed Unknown]

Non, ce n'est pas du tout un bug... c'est normal ( mais moi, il n'avait pas de bottes de rapidités )...

[greg la pompe]

Bonjour à tous, je suis nouvellement inscrit même si je suis un inconditionnel de la saga BG. Voici donc mon tout premier message...

question 1.
Est-ce que quelqun sait pourquoi Haer'Dalis peut se spécialiser dans les compétences épée longue et épée courte ?
Si l'on crée soit-même son maître-lame, on ne peut devenir qu'initié, conformément au règles décrite dans les kits de classe. :lunette:

question 2.
Lorsque l'on sauve Hear'Dalis des griffes de Mekrath, et que l'on se dit que l'on pourrait le prendre dans l'équipe, on constate avec une certaine frayeur qu'il ne possède que 44 PV. :rigoler:
Or, à la fin de SOA (ou au début de TOB...), on a le loisir de le recruter à nouveau, et là, SURPRISE !!, notre ami a tout à coup 77 PV... :notme2:
Bon, je veux bien que les developpeurs aient la sagesse de le mettre un peu a niveau pour la campagne TOB, mais alors pourquoi ne pas le faire également pour SOA ?

[Mérillym Martial]

Salut à toi et bienvenu sur les forums de la Couronne : (t'as oublié de préfixer :oops: ).

Est-ce que quelqun sait pourquoi Haer'Dalis peut se spécialiser dans les compétences épée longue et épée courte ?
Si l'on crée soit-même son maître-lame, on ne peut devenir qu'initié, conformément au règles décrite dans les kits de classe.

Je pense avoir la réponse à ta question : il est dit dans le livre du joueur que les maître-lames sont des combattants expérimentés, c'est donc la raison pour laquelle ils peuvent se spécialiser...

Lorsque l'on sauve Hear'Dalis des griffes de Mekrath, et que l'on se dit que l'on pourrait le prendre dans l'équipe, on constate avec une certaine frayeur qu'il ne possède que 44 PV. 
Or, à la fin de SOA (ou au début de TOB...), on a le loisir de le recruter à nouveau, et là, SURPRISE !!, notre ami a tout à coup 77 PV... 
Bon, je veux bien que les developpeurs aient la sagesse de le mettre un peu a niveau pour la campagne TOB, mais alors pourquoi ne pas le faire également pour SOA

Ben, c'est normal, car quand tu l'enrôles dans SoA, il doit bien avoir 2.000.000 d'XP de moins que celui que tu enrôles dans ToB (tu commences ToB avec 2.500.000XP alors que tu commences SoA avec 150.000) donc, c'est normal, plus tu jouera, plus il progressera et plus il aura de PV...

[greg la pompe]

merci pour ta réponse... oups, j'ai vu que j'avais oublié le préfixe, désolé... :sad:

Mais ce que je voulais signaler, c'est que au moment où tu rencontres Haer'Dalis dans SOA, il est de niveau 10 avec 44PV et au debut de TOB il a 77PV. Or, si tu fais le calcul, il ne devrait avoir que 66 PV (car les 9D10 ont donné 44PV auquels tu ajoutes les + 24PV pour arriver au niveau 21). Donc ses PV ont été recalculés, sinon le compte n'y est pas.

Par contre, je t'assures que lorsque je crée un personnage maître-lame au debut de SOA ou TOB, je ne peux pas dépasser le stade initié dans les compétences épée courte et épée longue alors que Haer'Dalis lui est spécialiste (ma config est standart : SOA + TOB + patch officiel). Je trouve cela bizzarre... :lunette:

[Mérillym Martial]

Mais ce que je voulais signaler, c'est que au moment où tu rencontres Haer'Dalis dans SOA, il est de niveau 10 avec 44PV et au debut de TOB il a 77PV. Or, si tu fais le calcul, il ne devrait avoir que 66 PV (car les 9D10 ont donné 44PV auquels tu ajoutes les + 24PV pour arriver au niveau 21). Donc ses PV ont été recalculés, sinon le compte n'y est pas.

Oui d'accord... Cela doit être possible

Par contre, je t'assures que lorsque je crée un personnage maître-lame au debut de SOA ou TOB, je ne peux pas dépasser le stade initié dans les compétences épée courte et épée longue alors que Haer'Dalis lui est spécialiste (ma config est standart : SOA + TOB + patch officiel). Je trouve cela bizzarre...

Je crois que c'est normal, car tous les PNJ enrôlables de jeu ont leurs caractéristiques propres... (Edwin=amulette, Nalia=anneau, etc, Haer'Dalis a sûrement un truc du même genre...
EDIT : Il ne faut pas se fier à tout ce qui est théorique par rapport à Donjon et Dragon sur papier... Le manuel du joueur contient des erreures et les règles de Donjon et Dragon papier n'ont pas été toutes appliqués à la lettre... C'est d'ailleurs pour cette raison qu'il existe des mods pour rééquilibrer cela... Va faire un tour sur le Bazard de l'aventurier pour plus d'infos... Je ne suis pas un spécialiste des jeux de rôles papiers .

[greg la pompe]

merci pour ta réponse... oups, j'ai vu que j'avais oublié le préfixe, désolé... :sad:

Mais ce que je voulais signaler, c'est que au moment où tu rencontres Haer'Dalis dans SOA, il est de niveau 10 avec 44PV et au debut de TOB il a 77PV. Or, si tu fais le calcul, il ne devrait avoir que 66 PV (car les 9D10 ont donné 44PV auquels tu ajoutes les + 24PV pour arriver au niveau 21). Donc ses PV ont été recalculés, sinon le compte n'y est pas.

Par contre, je t'assures que lorsque je crée un personnage maître-lame au debut de SOA ou TOB, je ne peux pas dépasser le stade initié dans les compétences épée courte et épée longue alors que Haer'Dalis lui est spécialiste (ma config est standart : SOA + TOB + patch officiel). Je trouve cela bizzarre... :lunette:

[Elgaern]

Ton calcul n'est pas bon...

Reprenons: SOA: Haer Dalis est niveau 9 et a donc 9D6 points de vie soit entre 9 et 54 points de vie (44 est dans cette fourchette donc c'est bon)
TOB: Cette fois il est niveau 21 et a 9D6 points de vie +24 soit entre 33 et 78. Or le jeu ayant changé "d'univers" (passage SOA -> TOB) je pense que le programme a du recalculer les points de vie du barde... 77 est dans cette fourchette (limite mais bon)

Donc voila... Je pense qu'on a notre explication

[Mérillym Martial]

Reprenons: SOA: Haer Dalis est niveau 9 et a donc 9D6 points de vie soit entre 9 et 54 points de vie (44 est dans cette fourchette donc c'est bon)
TOB: Cette fois il est niveau 21 et a 9D6 points de vie +24 soit entre 33 et 78. Or le jeu ayant changé "d'univers" (passage SOA -> TOB) je pense que le programme a du recalculer les points de vie du barde... 77 est dans cette fourchette (limite mais bon)

Oui, je crois que Elgaern a trouvé la bonne réponse : selon les parties, il me semblait que les PnJ du jeu enrôlables n'avaient pas les mêmes points de vie que dans d'autres parties... Cela doit être déterminé aléatoirement quand on lance une nouvelle partie...

[greg la pompe]

Oui oui... je pense aussi que ses PV ont été recalculés. Et en ce qui concerne la spécialisation, c'est peut-être sa race qui veut cela...

On peut constater qu'il bénéficie de nombreux avantages cet oiseau : deux bonnes épées, specialiste dans les épées... Cela le rend un peu plus percutant en combat mais difficile à jouer tout de même à cause de sa faible constitution.

[Trouveur]

Pour ce qui est du nombre d'étoiles, un maître-lame ne peut normalement en mettre qu'une par arme. C'est donc une particularité d'Haer-Dalis (de même que le fait qu'Anomen puisse être jumelé prêtre avec son faible score de sagesse par exemple), probablement destinée à le rendre plus attractif (enfin personnellement j'aurais préfèré qu'il n'ait qu'une étoile dans une arme et 16 en constitution...)