d&d 4.5.?

[Ugo]

Dans un magazine de jeux de rôles j'ai lu que la version 4 de Donjons et dragons va être retravaillée pour coller aux critiques des joueurs, à tel point que certains parle d'une version 4.5.

De plus, il n'y a plus de sorties en VF depuis un an.

[Mornagest]

Vache... ils ont déjà fait le coup pour la 3.0 passée en 3.5, ce qui a causé pas mal de soucis de compatibilité entre les joueurs (les versions sont relativement différentes, quand même). Si ça crée le même souci (ce qui sera sûrement le cas si la nouvelle version arrive bien à son terme), j'ose pas imaginer...

C'est quand même pas terrible, comme approche. Les livres de D&D sont déjà assez chers (environ 45 € le livre de base, et il en faut deux rien que pour les joueurs, dans la 4.0 !), le MJ ne peut pas se contenter d'un seul livre, les extensions sont très nombreuses (mais facultatives, on est bien d'accord)... tout ça me paraît un peu trop orienté "gagner le plus possible de sous" sans réellement être à l'écoute des joueurs...

Ils feraient mieux de mûrir davantage leurs versions. Seulement trois ans se sont écoulés entre la 3.5 et la 4, et d'après les nombreuses critiques négatives qu'on trouve un peu partout sur le Net, ce n'est pas forcément une réussite... cela dit, je n'ai pas testé la 4, donc ça reste à prendre avec précaution.

[Guigui.]

A ce propos, il n'y aura pas de version 4.5 (dont je n'ai jamais entendu parler), il y aura une version 5, directement, a priori pour 2013.

Moi, m'en fous, j'changerai pas !

Xor

[Ugo]

Après 3 ans, magnifique. Et la version 6 c'est pour quand, 2015?

[Le Marquis]

J'ai l'impression d'assister à l'agonie de donjons et dragons, quelle tristesse. Dire que ça va faire 30 ans que j'y joue et on en arrive là...
Rétrospectivement je crois que D&D est mort quand Hasbro a racheté Wizards of the coast. On est passé d'une (relativement) petite boîte qui malgré de grosses erreurs voulait sincèrement développer D&D à une machine qui devait pondre X millions de dollars par an pour les actionnaires. Pour cela ils n'ont trouvé qu'un seul modèle : copier ce qui avait été fait (maladroitement) par la deuxième édition. Donc production en masse de bouquins d'extension de règles et d'univers de toutes sortes, et même une version "3.5". Mais si cela a fonctionné pour la troisième édition parce que la deuxième édition était à l'agonie et que beaucoup de joueurs attendaient un nouveau départ, c'est en train d'échouer pour la quatrième :
- les "anciens" qui n'ont pas aimé les nouvelles règles sont restés sur la 3.5 ou sont passés à Pathfinder.
- les "anciens" qui ont bien voulu passer à la quatrième édition n'ont pas envie de balancer des fortunes pour racheter les mêmes bouquins que pour la troisième édition (oh chouette, ils refont les royaumes oubliés et les elfes noirs... youpi) mention spéciale au système "1 player's handbook et 1 DMG par an", paroxysme du mercantilisme selon moi.
- les nouveaux joueurs ??? La partie était perdue d'avance. Il y a bien peu de jeunes maintenant qui s'astreignent à se regrouper à 4 ou 5 plusieurs heures au même endroit avec l'un d'eux qui doit se taper une bonne maîtrise des règles et avoir un rôle moins "actif". Les jeux video et les MMO sont passés par là.
Alors maintenant j'entends qu'on a rappelé Monte Cook pour sauver les meubles (créateur de la troisième édition). Soit il reprend la recette de la trosième édition, le problème étant que pathfinder occupe déjà le terrain. Soit il essaie de créer quelque chose de nouveau et là, bon courage.
Certes il y aura une 5e édition, mais j'ai bien peur que ce ne soit la dernière. Ils ont à peine commencé à travailler dessus et ils annoncent déjà la sortie en 2013 ? C'est trop court pour la playtester correctement, ils vont refaire les mêmes erreurs que pour la troisième et la quatrième édition. Ca ne marchera pas mieux.
Bref, la cinquième édition, sauf miracle ce ne sera pas pour moi. Même pas sur que j'achèterai le PHB par curiosité, c'est dire... De toute façon je suis en train d'écrire mes propres règles, alors...

[Mornagest]

J'ai lu aussi une annonce concernant la sortie de la 5. De deux choses l'une :

- soit ils constatent que la 4 est vraiment un échec commercial et ludique (et que personne ne souhaite s'y intéresser de près), et ils veulent repartir sur quelque chose de plus orienté vers les origines de D&D ;
- soit le mercantilisme est pire encore que je ne l'imaginais et là c'est clair que c'est perdu d'avance pour eux...

J'ai à peine feuilleté le manuel des joueurs de la 4, j'avoue n'avoir pris aucunement le temps de m'y attacher, mais je ferai peut-être l'effort pour la 5, si je connais quelqu'un qui l'achètera alors (c'était le cas pour la 4 ), ce qui m'évitera de payer pour être déçu...

[Chalindra Pharn]

ce qui m'évitera de payer pour être déçu...

Pirate !

Moi c'est surtout l'évolution des RO qui m'a déplu au plus haut point. Supprimer tant de choses -_-

[Mornagest]

Eh non, emprunter un livre à quelqu'un, c'est (encore) autorisé par la loi (mais avec un peu de chance, ce ne sera bientôt plus le cas o ).

Les .pdf, inutile de m'en parler, je déteste lire sur un écran (sauf des textes suffisamment courts, ce qui exclut d'office les livres).

[Ugo]

Pirate !

Moi c'est surtout l'évolution des RO qui m'a déplu au plus haut point. Supprimer tant de choses -_-

Le plus navrant je trouve, c'est d'avoir sauté un siècle et d'avoir à peine effleuré l'historique entre les deux époques. C'est bête à dire mais en fin de compte j'achetais les suppléments de jeux seulement pour l'enrichissement de l'univers des RO.

[Ugo]

Preuve que ça devient n'importe quoi,

on reproche à la version 5 (qui n'est pas encore sortie) d'être trop "caucasien" et de ne pas assez faire la part aux ethnies de couleur, et ainsi de se priver d'un public qui n trouverait pas de modèle auquel s'identifier.


En surfant sur le site officiel de Wizards of The Coast, il y a un truc qui m'a étonné. Si ils vont sortir une version 5, pourquoi sortent ils des suppléments pour la 4 en rafale comme ils font pour le moment? (dont 2 suppléments pour les RO, description de Menzoberranzan et campagne dans le donjon d'Halaster, alors qu'ils ne s'étaient pas beaucoup préoccupé de cet univers pour cette quatrième version).

A noter, la sortie d'une nouvelle extension pour DD Online centré sur l'invasion de la surface par les drows.

[Armand]

Je pense pas que l'aspect commercial soit une mauvaise chose en soi contrairement au marquis j'ai beaucoup aimé l'adaptation de la 2.0 vers la 3.5 (même s'il y a eu des errreur vu qu'ils ont du faire une 3.5). Enfin je veux dire quand je compare l'univers 2.0 à la 3.5 juste en ce qui concerne l'univers y' a une interface trés riche avec des clans des alliances des groupes une richesse géographique ethnique que sais je encore. C'est vraiment infini ce qu'on peut faire enfin je trouve.

Aprés il y a eu des grosse arnaques à l'epoque genre le manuel des joueurs de faerun pour ne citer que lui qui n'avait qu'un 10éme d'info intéréssante mais globalement en terme de support scénario et de richesse de l'univers j'ai trouvé la 3.5 bien plus riche que la 2.0 (même si c'est aussi son default des fois pour le mj qui doit potasser tout ça...).

Mais je ne pense pas qu'on assiste à la mort de donjons et dragons. C'est un peu comme marvel et dc comics pour ceux qui connaisse, c'est pas parce que le géant se fait defoncer sur deux trois trucs qu'il ne reste pas numéro 1. Après le jeux de rôle évolue on l'a vu avec la dernière édition de warhammer avec une influence jeux de plateau carrément omnipresente, je suis pas fan perso mais faut admettre que pour l'instant ça marche dans l'ensemble. D&d a choisi le mmo pas franchement le meilleur choix de mon point de vue... Mais il évolueront, cracher sur une telle manne de pognon ce serait completement stupide. Ca plaira pas forcément aux anciens mais ça plaira je pense.

[Mornagest]

D&D5 est annoncé pour l'été 2014 ; apparemment, la phase de test est terminée, ou en passe de l'être. Aidedd.org a publié une compilation des infos sorties durant cette phase de test... infos qui peuvent encore évoluer d'ici la sortie, mais a priori, le gros du principe est ancré. C'est par ici.

L'occasion de commencer à se familiariser avec la chose, pour celles et ceux que ça intéresse. De ce que j'ai lu (un peu vite fait pour l'instant), ça ressemble à une simplification de D&D3 tout en conservant les côtés intéressants... ça peut être bien. Je me laisserai peut-être tenter par les livres de base...

[Le Marquis]

Survolé rapidement mais quand même presque tout lu, et bof. Cela ressemble à un mélange de 3.5 et de 4 et pour un oldschool comme moi rien n'a été repris des anciennes éditions contrairement aux promesses initiales. C'est pas avec ça qu'ils récupèreront les grognards. Points positif : ils semblent alléger les procédures de combat comparé à la v4 mais ça reste encore un peu relou. Le côté jeu video reste aussi en place : le système de récupération des pv est toujours là sous une autre forme, on peut même récupérer des sorts, l'aspect gestion des ressources semble bel et bien gommé. Ils n'ont pas trop touché aux races (ce qui est plutôt positif) et ont rendu les trucs bizarres genre tieffelin et drakeide optionnels, mais on est toujours aussi "guidé" : tu veux un mage ? prends un elfe. Tu veux un guerrier ? prends un nain ou un demi-orque, etc. Le système de compétences semble plutot bien fini et ressemble assez à mon système perso d'ailleurs, les mécaniques globales d20+bonus contre CA/degré de difficulté ne changent pas (ce qui est plutôt positif). Faudra voir si les classes sont toujours avec des rôles aussi dirigistes qu'à la v4 où s'ils donnent cette fois plus de liberté.
Bref ça va globalement dans la bonne direction pour des gens qui jouent à la v4, mais ça a selon moi peu de chances d'intéresser ceux qui sont restés aux éditions d'avant et, plus grave, les potentiels nouveaux joueurs. Pour ceux-là, il aurait fallu une véritable simplification des règles et beaucoup plus d'audace, mais à vouloir ménager toutes les sensibilités...

[Brutus]

Ayant Testé aussi bien la quatrième édition que la cinquième,Allons y pour un p'tit avis du moins sur la cinquième.

Bon Marquis a plus ou moins tout dit sur la quatrième édition,qui est quasiment un mmo sur table,Rôles dirigistes couplés aux diverses races jouables,Voulez un mage jouez un elfe,voulez un guerrier qui encaisse,jouer un nain,un guerrier qui tabasse rabattez vous sur le demi orc etc...

pour ce qui est de la cinquième les Devs ont essayés de corriger le tir,en donnant un peu plus de liberté aux joueurs(mais pas des masses non plus,faut pas rêver.)les actions font légérement moins mmo sur table mais c'est pas encore ça...,les combats sont plus tactiques et techniques en somme c'est plutôt pas mal et ça donne la part belle a des maneuvres tactiques plutôt sympas,mais malgré tout ça reste dans la lignée de la quatrième édition,comme une bonne partie des règles qui ont été en grande partie simplifiés/clarifiées...Bref pour être de l'avis du marquis si pour les vieux de la vieille(c'est a dire plus de 80% des membres de la couronne)la cinquième édition sera pas mal,enfin rattrapera dans le bon sens cette tambouille infecte qu'est la quatrième édition...ça n'arrivera jamais a la cheville de la 2e/3e...Néenmoins C'est surtout niveau du Fluff des RO,notre monde module préféré ou la il faut l'avouer ça part méchamment en couille n'ayons pas peur d'appeler un chat un chat,un rat un rat...

Eh oui,Mystra revient a la vie,comme ça juste pour dire bonjour et avec elle la quasi totalité des dieux qui se sont fait désoudés pendant la période de la magepeste:Helm,Tyr,Elistraée,Vhauraun et bien d'autres...Térrible aveu de faiblesse de la part des Devs qui dans une honte sans doute consommée depuis nous montre clairement qu'ils se sont copieusement fait dessus avec la quatrième édition et cette saloprie de magepeste tout ça pour rendre Toril davantage Darkfantasy histoire d'attirer les "D'jeuns."mais qui se sont de fait scier une patte avec une scie a métaux...puisque la vieille garde(c'est a dire des Vets de la seconde et de la troisième édition)a tout simplement soit migrée sur pathfinder soit est restée aux éditions antérieures.

[Chalindra Pharn]

Néenmoins C'est surtout niveau du Fluff des RO,notre monde module préféré ou la il faut l'avouer ça part méchamment en couille n'ayons pas peur d'appeler un chat un chat,un rat un rat...

Clairement, ça m'a fait lâcher les RO. Ils se sont vraiment merdé sur cette édition côté fluff.

[Guigui.]

Eh ben, je suis surtout joueur de Pathfinder mais j'ai joué à la 5e et je n'ai pas du tout la même lecture que Brutus.

Bon Marquis a plus ou moins tout dit sur la quatrième édition,qui est quasiment un mmo sur table,Rôles dirigistes couplés aux diverses races jouables,Voulez un mage jouez un elfe,voulez un guerrier qui encaisse,jouer un nain,un guerrier qui tabasse rabattez vous sur le demi orc etc...

Jusque là, on est d'accord.

pour ce qui est de la cinquième les Devs ont essayés de corriger le tir,en donnant un peu plus de liberté aux joueurs(mais pas des masses non plus,faut pas rêver.)les actions font légérement moins mmo sur table mais c'est pas encore ça...,les combats sont plus tactiques et techniques en somme c'est plutôt pas mal et ça donne la part belle a des maneuvres tactiques plutôt sympas,mais malgré tout ça reste dans la lignée de la quatrième édition,comme une bonne partie des règles qui ont été en grande partie simplifiés/clarifiées...

Clairement on n'a pas joué au même jeu ! La filiation entre D&D4 et D&D5 est quasi-inexistante pour moi, et beaucoup plus proche de la 3.5. Les combats sont beaucoup moins tactiques et techniques (c'est même un défaut de cette édition à mon sens) et tout a été énormément simplifié. Le seul truc qu'ils ont repris de la 4e c'est le concept des JS basés sur les caracs et la simplification à outrance du système de compétences.
Parmi les bonnes choses, un très gros effort a été fait pour faire un jeu simple et accessible. Le système d'avantages/désavantages permet, en une règle élégante, de supprimer la quasi-totalité des tableaux de bonus/malus. Les races et classes sont plutôt réussies, avec une mention spéciale pour les archétypes de classes qui reprennent une partie des classes de prestige iconiques de la 3.5. Le système des backgrounds est lui aussi très bien, et contribue à faire de cette édition la plus orientée vers le RP de toutes. Enfin, plusieurs mécanismes (concentration, attunement, limitation des bonus d'OM à +3) nerfent énormément la course à la puissance et découragent le grosbillisme qu'on a pu connaître en 3.5.

Les moins, maintenant :
- à mon goût, moi qui aime les belles mécaniques, le jeu est devenu trop simple. Mais ça c'est pas un défaut, c'est moi qui le perçois comme ça.
- les combats, notamment, ressemblent plus à une suite d'enregistrements de dégâts, et l'équilibre dommages/PV a été revu à l'avantage des PV, ce qui fait que les combats peuvent durer plus longtemps
- en simplifiant le jeu, ils ont rétabli des équilibres (fin de la toute-puissance des magos, prêtres et druides 3.5) mais ont également créé des déséquilibres : la DEX est désormais la carac la plus importante du jeu, gérant l'initiative, un JS important, la CA et, avec la bonne arme, le toucher et les dégâts. Y'a moyen de minimaxer...
- le système de concentration a découragé, et même tué, le concept de mage support. Désormais, un mage efficace ça doit faire du dégâts (en soit, c'est aussi un héritage de D&D4), ce qui rend la magie beaucoup plus kikoolol.
- d'une façon générale, je ne trouve pas que le jeu ait été clarifié, au contraire. La précision de rédaction des règles des 3e et 4e éditions a été abandonnée au profit d'une rédaction plus "freestyle", plus proche de celle des autres JdR. Moralité : alors que les règles sont bien plus simples, on voit fleurir sur twitter des tonnes de points de règles demandant à être précisés dans tel ou tel cas... Ce que les développeurs ont fait, dans l'ensemble, mais c'est dommage de ne pas l'avoir fait dans le bouquin.

En conclusion, une incontestable réussite, où l'on retrouve effectivement des éléments de toutes les éditions, y compris des 1ère et 2ème (pour l'esprit, je dirais). Moi je suis un Pathfinderiste, donc je n'y passerai pas, mais j'ai été séduit.

[Brutus]

Perso la cinquième édition m'a pas emballé plus que ça bien qu'elle est bien moins désastreuse que la quatrième édition,alors oui les Devs ont fait le ménage et ont faut quand même l'avouer d'ailleurs tu nous le dit très bien sur ce point rétabli un certain équilibre,c'est vrai aussi que c'est un gros un cocktail 3.5/4 y'a du bon et y'en a a jeter...comme par exemple le fait que la Dex devienne une super stat fourre tout,ça j'ai trouvé ça complétement abérrant,même si ça peut expliquer des choses,néenmoins...Been bof quoi,Ensuite la magie très axée façon Mmo,Héritage merdique de la quatrième en gros un mago doit faire un max de dégats...point barre,ça navré ça passe pas non plus.

C'est pas la simplicité qui m'a reboutée,au contraire,si ça peut attiré des personnes qui ont jamais mis les mains sur Donj pourquoi pas,C'est davantage le cocktail façon globiboulga qu'es cette cinquième édition...y'a de bonnes idées certes mais surtout des abbérations qui ont fait que j'y ai joué comme joueur,mais passer MJ dessus,ça sera comme la quatrième,faudra pas rêver...

et pour en revenir a la 3.5,Elle a le même défaut que la seconde edition/2.5 arrivé a un certain niveau,les personnages ont des capacités réellement grobilleuses a fond,même si comme toi je trouve que les prêtres,magos et druides sur la 3.5 sont arrivés a haut/très haut niveaux limite ubers...mais c'était plus ou moins déja le cas avec la 2e.

et niveau fluff pour notre monde module préféré...la 4e et la 5e l'auront complétement foutu en l'air...faut guère chercher plus loin.

[Ugo]

Eh oui,Mystra revient a la vie,comme ça juste pour dire bonjour et avec elle la quasi totalité des dieux qui se sont fait désoudés pendant la période de la magepeste:Helm,Tyr,Elistraée,Vhauraun et bien d'autres.

Petite précision, Heaume, Eilistraée et Vhaeraun sont morts avant la Magepeste.

Le premier par Tyr dans un duel d'honneur pour gagner le coeur de Tymora.
Eilistraée par Halistra Melarn pendant qu'elle occupait le corps de Qilue Veladorn.
Vhaeraun auparavant par Eilistraé.

Le panthéon Duergar revient aussi? Tué par le panthéon de Moradin pendant la même période .

[Brutus]

une bonne partie des dieux désoudés effectivement,après les dieux duergars ça,je suis pas sur mais une bonne partie des dieux tués reviennent,comme ça,pour dire bonjour.Enfin pour le cas d'Elistraée...j'ai été dubitatif mais bon,elle a été considérée comme étant morte niveau fluff officiel donc on va pas les contrariés,alors qu'a la fin de la guèrre de la seldarine noire un gros doute demeure...et c'est réellement dommage que la plus jeune des sept soeurs se fasse désoudée par extention...pas futfut sur le coup la vierge noire.

pour la mort de Heaum,y a eu manipulation très suptil par Cyric,enfin pas mal de dieux humains l'ont lourdement soupçonné du moins.

Vhaeraun,c'est de la légitime défense de sa soeur jumelle,le frangin avait réussi a venir dans son p'tit coin de verdure en Averandor...comment a t'il fait pour que papa Corellon et les autres dieux l'ait pas vu,ça mystère et boules de gommes,toujours est t'il que la soeurette a du se défendre.

pour Tyr,ce dernier a eu des remords d'avoir liquider ce qu'il considérait comme un proche frère d'arme et ami...il a préféré donner son porfolio a Torm et a dit a ses fidèles de s'en remettre au second avant de sombrer dans le sommeil des dieux...

[Ugo]

une bonne partie des dieux désoudés effectivement,après les dieux duergars ça,je suis pas sur mais une bonne partie des dieux tués reviennent,comme ça,pour dire bonjour.Enfin pour le cas d'Elistraée...j'ai été dubitatif mais bon,elle a été considérée comme étant morte niveau fluff officiel donc on va pas les contrariés,alors qu'a la fin de la guèrre de la seldarine noire un gros doute demeure...et c'est réellement dommage que la plus jeune des sept soeurs se fasse désoudée par extention...pas futfut sur le coup la vierge noire.

pour la mort de Heaum,y a eu manipulation très suptil par Cyric,enfin pas mal de dieux humains l'ont lourdement soupçonné du moins.

Vhaeraun,c'est de la légitime défense de sa soeur jumelle,le frangin avait réussi a venir dans son p'tit coin de verdure en Averandor...comment a t'il fait pour que papa Corellon et les autres dieux l'ait pas vu,ça mystère et boules de gommes,toujours est t'il que la soeurette a du se défendre.

pour Tyr,ce dernier a eu des remords d'avoir liquider ce qu'il considérait comme un proche frère d'arme et ami...il a préféré donner son porfolio a Torm et a dit a ses fidèles de s'en remettre au second avant de sombrer dans le sommeil des dieux...

Je sais (sauf pour Tyr ), j'ai traduit l'intégralité de "The Grand History of The Realms" il y a 2 ans

[Le Marquis]

Je sais (sauf pour Tyr ), j'ai traduit l'intégralité de "The Grand History of The Realms" il y a 2 ans

Enfin tu es démasqué Tu vas IMMEDIATEMENT postuler chez les d'oghms :
http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... ion-4.html

[Ugo]

Enfin tu es démasqué Tu vas IMMEDIATEMENT postuler chez les d'oghms :
http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... ion-4.html

Mouais, je mets au minimum 2 ans par livre et il m'en reste encore 7.

[Brutus]

Tiens parmi les dieux morts qui reviennent lors du "Sundering":outre ceux cités du haut,on a le père Bhaal qui revient aussi faire un p'tit coucou,c'était bien la peine de compter flôrettes a des centaines de donzelles de toutes les ethnies de Toril pendant des années(Siècles pour certains moutards comme les elfes et les dragons?) afin d'avoir une chance de revenir,le Sundering l'a fait a la place de ses rejetons demi divins...Mask aussi revient le dieu des brigands et autres filous...m'est avis qu'un certain Cyric enchainé sur son trône va avoir de la visite sous peu y a deux mecs surement pas contents qui vont venir régler deux trois p'tits trucs avec lui....et après Wiz/Hasbro se demande pourquoi les vieux de la vieille se sont tirés sans demander leur reste...

[Le Marquis]

Ca fait longtemps que WotC aurait dû laisser tomber les RO et mettre leurs créatifs sur un nouvel univers, et surtout mettre les moyens de l'imposer. Ils n'ont visiblement pas retenu les leçons du TSR des années 90, qui a fini par couler entre autres parce qu'il s'autoconcurrençait avec une douzaine d'univers différents. Ca fait pitié de voir comment les RO ressemblent à Plus belle la vie, maintenant. Vivre et laisser mourir, tout ça...

[Brutus]

Tu sais marquis mais j'ai toujours pensé que la 3.5 était la "vraie"dernière édition de DND et également des RO par la même occasion comment faire mieux après cette édition?Certes elle est aussi gros bill voir même un peu plus que ses prédécesseurs malgré tout faut être franc,les Devs ont voulus faire de Toril un monde module qui était bien régenté et extrémement bien fourni, en un monde sombrant dans le Dark fantasy on va dire limite du jour au lendemain...(bon ça aura pris quand même plus de 15 ans au niveau fluff.)pour ensuite un siècle après faire quasiment un énorme rétro pédalage complétement vaseux...C'est pour ça également que le RP de la couronne littéraire me plait beaucoup,certes vous avez inclus la mort de Helm et d'un côté ça ajoute un peu de piment surtout pour une cité Manost,d'autant plus que Khelben Baton noir est(peut-être.) sans doute mort aussi étant décédé un peu avant(ou peu après.)la mort du dieu gardien,Néenmoins la magepeste n'a pas eue lieue et avec son cortège de massacre a une échelle telle que beaucoup de grognards ont tout simplement claqué la porte...