[Société] De l'influence du porno sur la jeunesse

[Umbre]

Sujet en provenance du Fil de l'Actu.


le porno un facteur parmi tant d'autres qui finalement influx bien peu la sexualité http://www.rue89.com/rue69/2013/04/30/n ... dos-241927

[Smidge]

le porno un facteur parmi tant d'autres qui finalement influx bien peu la sexualité http://www.rue89.com/rue69/2013/04/30/n ... dos-241927

Y compris après la lecture de l'article (qui me semble au minimum relativement partial), je ne suis pas d'accord avec le "influe bien peu sur la sexualité"... Pour des personnes plus âgées, et qui sont capables de prendre du recul (et qui en ont pris - ce qui n'est certainement pas le cas de toutes), mais pour des ados, voire des enfants... ? L'univers du porno est souvent violent, et véhicule une image très réifiante de la femme. Je vois mal comment ça pourrait ne pas impacter de jeunes esprits, surtout que c'est rarement le genre de films qu'on regarde en famille, et dont on va parler ensuite avec ses parents...

[Inarius]

Bof. Je suis assez d'accord avec l'article.
Je pense que le porno c'est un peu le jeu vidéo du sexe.
On peut penser que les jeunes sont tous débiles et qu'ils vont se prendre pour des stars du porno, et devenir violents, etc...

comme on peut penser que jouer à GTA (par exemple) va faire qu'on va sortir dans la rue et tuer tout ce qui passe.
Comme on peut penser qu'un jeune qui va jouer à WoW ou à un JDR va se prendre pour son avatar et perdre contact avec la réalité.
Comme à peu près tout ce que les gens ont comme cliché sur "les jeunes" qui ne seraient pas capables de quoi que ce soit.

@Smidge, remplace ta phrase suivante

Pour des personnes plus âgées, et qui sont capables de prendre du recul (et qui en ont pris - ce qui n'est certainement pas le cas de toutes), mais pour des ados, voire des enfants... ? L'univers du porno est souvent violent, et véhicule une image très réifiante de la femme. Je vois mal comment ça pourrait ne pas impacter de jeunes esprits, surtout que c'est rarement le genre de films qu'on regarde en famille, et dont on va parler ensuite avec ses parents...

par

"Pour des personnes plus âgées, et qui sont capables de prendre du recul (et qui en ont pris - ce qui n'est certainement pas le cas de toutes), mais pour des ados, voire des enfants... ? L'univers du jeu vidéo est souvent violent, et véhicule une image très réifiante de la femme. Je vois mal comment ça pourrait ne pas impacter de jeunes esprits, surtout que c'est rarement le genre de jeu qu'on joue en famille, et dont on va parler ensuite avec ses parents..."


Et voilà, on a une critique de l'homme politique/journaliste/parent moyen sur GTA ou pas mal d'autres jeux, y compris de rôle !


Sinon, pour la plupart des gens je pense que le porno (comme les jeux vidéo violents) ça ne change rien car ils sont capables de faire la différence entre fiction et réalité. Entre fantasme (d'une violence gratuite sans limite et défoulée, ou d'un fantasme de domination, y compris sexuel) et vraie relation.

Mais pour les gens instables psychiquement ou familialement, ou autre...ben ça risque oui de les conduire à faire n'importe quoi.
En fait, le problème n'est pas le porno, car s'il n'y avait pas ça, ils auraient été influencés par d'autres choses (télévision, cinéma, jeux vidéos, jeux de rôle, etc...)
On en revient finalement toujours au même problème, l'apprentissage de la distanciation chez les personnes en manque de repère et fragiles mentalement.

[Smidge]

Bof. Je suis assez d'accord avec l'article.
Je pense que le porno c'est un peu le jeu vidéo du sexe.
On peut penser que les jeunes sont tous débiles et qu'ils vont se prendre pour des stars du porno, et devenir violents, etc...

comme on peut penser que jouer à GTA (par exemple) va faire qu'on va sortir dans la rue et tuer tout ce qui passe.
Comme on peut penser qu'un jeune qui va jouer à WoW ou à un JDR va se prendre pour son avatar et perdre contact avec la réalité.
Comme à peu près tout ce que les gens ont comme cliché sur "les jeunes" qui ne seraient pas capables de quoi que ce soit.

@Smidge, remplace ta phrase suivante par

"Pour des personnes plus âgées, et qui sont capables de prendre du recul (et qui en ont pris - ce qui n'est certainement pas le cas de toutes), mais pour des ados, voire des enfants... ? L'univers du jeu vidéo est souvent violent, et véhicule une image très réifiante de la femme. Je vois mal comment ça pourrait ne pas impacter de jeunes esprits, surtout que c'est rarement le genre de jeu qu'on joue en famille, et dont on va parler ensuite avec ses parents..."


Et voilà, on a une critique de l'homme politique/journaliste/parent moyen sur GTA ou pas mal d'autres jeux, y compris de rôle !


Sinon, pour la plupart des gens je pense que le porno (comme les jeux vidéo violents) ça ne change rien car ils sont capables de faire la différence entre fiction et réalité. Entre fantasme (d'une violence gratuite sans limite et défoulée, ou d'un fantasme de domination, y compris sexuel) et vraie relation.

Mais pour les gens instables psychiquement ou familialement, ou autre...ben ça risque oui de les conduire à faire n'importe quoi.
En fait, le problème n'est pas le porno, car s'il n'y avait pas ça, ils auraient été influencés par d'autres choses (télévision, cinéma, jeux vidéos, jeux de rôle, etc...)
On en revient finalement toujours au même problème, l'apprentissage de la distanciation chez les personnes en manque de repère et fragiles mentalement.

Non, ce n'est pas exactement la même chose.

Il est plus facile de faire la part des choses entre fiction et réalité lorsqu'on a la possibilité d'avoir accès à cette réalité. Le jeu vidéo - puisque tu le prends en comparatif - n'est qu'une mise en scène déformée de la réalité, réalité qu'on côtoie tous les jours. Même un enfant qui sort dans la rue voit bien (et "sait") qu'on ne bute pas les gens au M-16 sur le trottoir "juste pour s'amuser" ou pour leur piquer leur pognon. De plus, si certains jeux vidéos sont effectivement violents, ce n'est pas du tout le cas de tous. Le porno en revanche, même sous couvert de "douceur", met quasi systématiquement en scène un rapport de domination de l'homme sur la femme.

De plus, la découverte de la sexualité est dans la plupart des cas quelque chose que l'on fait seul, et sans autres repères que ceux qu'on peut s'imaginer, extrapoler, ou fantasmer. Le porno, pour peu qu'il soit le seul point d'ancrage, y peut donc y avoir une place prépondérante, et - par "essence" même du porno j'ai envie de dire - la plupart du temps violente.

[Le Marquis]

le porno un facteur parmi tant d'autres qui finalement influx bien peu la sexualité http://www.rue89.com/rue69/2013/04/30/n ... dos-241927

Article qui va à l'encontre d'à peu près tout ce que j'ai lu sur le sujet. De plus l'auteur n'apporte pas beaucoup d'éléments pour étayer sa théorie, donc bof.

[Inarius]

Le fait que la plupart des gens disent ça ne prouve pas que c'est vrai (cf : les jeux vidéos, les jeux de rôle).

Il est plus facile de faire la part des choses entre fiction et réalité lorsqu'on a la possibilité d'avoir accès à cette réalité

Pure affirmation de ta part. Je n'avais jamais été au volant d'une voiture avant d'avoir le permis, à part dans les jeux de voiture (agrémenté, comme tu le sais, d'un volant avec pédales, et retour de force). Ca ne m'a pas donné envie de me conduire comme tel. Et je pense que de nombreuses personnes ayant le permis aujourd'hui ont commencé à jouer à la voiture dans un jeu ou l'ont vu dans un film de course poursuite avant de s'y retrouver en vrai (jeux vidéos ou films qui, comme chacun sait, ne brillent généralement pas par leur scénario et poussent généralement à des comportements agressifs). Les jeunes conduisent ils pour autant plus dangereusement ?
Quand bien même tu réfuteras mon argument pour une autre raison, le fait est que tu n'as pas non plus une preuve de ce que tu avances.

Pas que je défende l'industrie du porno hein, qui ne présente pas d'intérêt on est d'accord, mais je trouve que globalement, on utilise souvent beaucoup de généralités un peu bidon sur "les jeunes" , et que la société prend bien souvent les jeunes pour des cons. A une époque on disait que le jazz, le rock, le rap corrompaient la jeunesse. Et avant ça, la littérature, la musique, de tout temps ainsi. Pourtant ces gens là sont ensuite devenus adultes et ont méprisé à leur tour les nouveaux jeunes.

Il n'empêche, l'industrie pornographique ou érotique (que ce soit par les magasines, les films érotiques, pornographiques, ou autres) existent depuis fort longtemps, et je ne suis pas sûr que lier la violence sexiste a la pornographie soit aussi net que ça. Que chez des gens déjà sexistes et violents ça accentue leur vision, ça ok, mais sinon, franchement je pense qu'on se crée un démon là.
C'est un peu, finalement, comme la vision de l'amour dans les romans fleur bleu qui pullulaient au XIXème siècle ou au XXème. Ils donnaient une vision de l'histoire d'amour telle qu'elle devait être. Et les gens se trouvaient ensuite sans autre éducation amoureuse que celle ci. Mais à part les simples d'esprit, je pense qu'au final personne n'est resté dans ce carcan car la réalité ne se passe pas ainsi. Sauf chez les frustrés, les déséquilibrés, ou autres chez qui ce genre de relation porno fait rêver. Mais, dans ce cas, est-ce la faute du porno ?

[Smidge]

Pure affirmation de ta part. Je n'avais jamais été au volant d'une voiture avant d'avoir le permis, à part dans les jeux de voiture (agrémenté, comme tu le sais, d'un volant avec pédales, et retour de force). Ca ne m'a pas donné envie de me conduire comme tel. Et je pense que de nombreuses personnes ayant le permis aujourd'hui ont commencé à jouer à la voiture dans un jeu ou l'ont vu dans un film de course poursuite avant de s'y retrouver en vrai (jeux vidéos ou films qui, comme chacun sait, ne brillent généralement pas par leur scénario et poussent généralement à des comportements agressifs). Les jeunes conduisent ils pour autant plus dangereusement ?
Quand bien même tu réfuteras mon argument pour une autre raison, le fait est que tu n'as pas non plus une preuve de ce que tu avances.

Tu donnes simplement un exemple de ce que j'évoquais plus haut. Tu n'avais peut-être jamais conduit, mais tu avais vu de très nombreuses fois des gens conduire. Et des voitures rouler. Le référentiel, il est là. Combien de gamins de 12 ans qui regardent un porno ont déjà vu d'autres personnes avoir un rapport sexuel ? savent ce que c'est vraiment ? ou ne serait-ce qui ont évoqué le sujet avec des personnes l'ayant vécu ? La réponse me semble couler de source...

Bref, ce n'est pas un contre-exemple.

Je ne me sers pas de cet argument pour faire dire tout et n'importe quoi à propos de tout. Je ne suis pas d'accord avec les généralités balancées sur les jeux vidéos parce que la plupart des joueurs (à part peut-être les plus désocialisés d'entre eux, ou ceux qui ont déjà des problèmes à la rigueur) ont accès à un référentiel, qui leur permet comme tu dis de faire la part des choses.

Pas que je défende l'industrie du porno hein, qui ne présente pas d'intérêt on est d'accord, mais je trouve que globalement, on utilise souvent beaucoup de généralités un peu bidon sur "les jeunes" et ils sont quand même très faux, et que la société prend bien souvent les jeunes pour des cons. A une époque on disait que le jazz, le rock, corrompaient la jeunesse. Et avant ça, la littérature, la musique, de tout temps ainsi.

Il ne s'agit pas d'une critique générale envers un phénomène "nouveau" (comme les jeux vidéos). Tu expliques toi même que ça existe depuis fort longtemps. C'est juste *le porno*, pour les raisons que j'ai déjà expliquées. Pas le reste, et pas pour des raisons "bidons".

Il n'empêche, l'industrie pornographique ou érotique (que ce soit par les magasines, les films érotiques, pornographiques, ou autres) existent depuis fort longtemps, et je ne suis pas sûr que lier la violence sexiste a la pornographie soit aussi net que ça. Que chez des gens déjà sexistes et violents ça accentue leur vision, ça ok, mais sinon, franchement je pense qu'on se crée un démon là.

Tu oublies un détail très important : la facilité d'accès à ce type de contenu - en particulier via internet, qui est quelque chose de totalement inédit.

Et puis je n'ai pas dit que c'était une fatalité chez absolument tout le monde. Je dis que voir ce genre de films ou vidéos trop jeune, sans être capable encore de recul ou d'esprit critique, *et* sans autre référentiel de réalité tangible, oui, ça influe certainement (et pas juste "un peu" comme le laisse entendre cet article) sur la sexualité future et la conception du rapport à l'autre dans ce domaine.

[Inarius]

Certes tu n'as pas tort. Tu as raison.
Mais ceci dit, comme le dit l'étude, quasiment 100% des personnes ont déjà vu un film pornographique (au moins une part de l'étude qui me paraît difficilement contestable), et vu les consommations de ce genre de produit sur Internet, on peut penser que c'est une pratique très - très - largement répandue chez une large majorité de gens. Pourtant, je n'ai pas l'impression qu'on rencontre une explosion de violence contre les femmes généralisée.
Ou plutôt,si, il y a une croissance des violences faites aux femmes mais elle est limitée à certaines catégories de gens. (des gens ayant déjà généralement des soucis de relation à l'autre sexe, à l'autre, ou en général des difficultés d'insertion dans le monde). Au final, je ne crois pas que le porno soit pire que - par exemple - la pub, ou le cinéma et les séries dans l'impact sur les jeunes. Je crois que la frustration et la peur se transforme petit à petit en colère, en haine, en rejet et en réification de "l'autre". L'autre pouvant être musulman, noir,blanc, maghrébin, femme, homosexuel, juif, handicapé, de gauche, de droite, bref n'importe quoi.

Le "Porno" n'étant pas une personne, il ne se défendra pas : bouc émissaire bien pratique. Et contrairement à d'autres pratiques, on ne verra pas ou peu de gens aller dire dans les journaux, sur les plateaux ou ailleurs "oui, oui, je regarde du porno régulièrement, mais ça n'impacte pas mon rapport aux femmes/aux hommes". (ben oui, 50% de femmes regardent aussi du porno). Pas que je défende, encore une fois, le porno. Mais je ne crois pas qu'il soit pire que d'autres choses, et je pense que pour l'immense majorité des gens, ça reste un produit de consommation vite fait pour assouvir une envie de masturbation pour des personnes n'ayant pas forcément un imaginaire érotique riche, "faute de mieux", ou "en attendant mieux".

En dehors de cette argument mon avis est le suivant : il faut quand même être sacrément secoué pour confondre une star du porno avec la voisine, sa copine, sa collègue de travail, de classe, ou autre. C'est pourquoi le fantasme de "le porno sert d'éducation sexuelle pour mes enfants" je n'y crois pas. Je pense que la première fois, la plupart des gens, consommant du porno ou pas, se trouveront bien démunis. Et pour les gens violents ou abrutis, ils le seront quand même. Porno ou pas.

[Smidge]

Je parlais juste pour les plus jeunes.

Quand on est adulte, quand on a soi-même eu des relations sexuelles avec d'autres personnes, on est assez grand pour se faire une idée tout seul de ce qui est de la fiction et de ce qui ne l'est pas. Enfin, c'est pas le cas de tout le monde, certes... Mais disons qu'on a l'expérience de vie suffisante pour pouvoir prendre ce recul si on le souhaite.

Et sinon, non en effet, le porno n'est pas le seul en cause dans la réification de la femme. La pub par exemple est aussi un bon candidat. Disons que c'est un tout, et que le porno en fait partie.

[Umbre]

aller zou, je vais faire le fauteur de trouble avec Ina, l'avocat du diable et toussa toussa...

Le Porno c'est quoi profondément? des actes sexuels montrés en images, photos ou vidéos. Dans la "grande famille" du porno y'a de tout, du plus glauque avec la pédopornographie, aux trucs étranges genre scatophile, SM etc, aux trucs nommé "porno-soft" car dit réaliste/sentimental mais aussi amateur (et j'en zappe des tonnes, mais on est pas là pour faire l'inventaire). Donc déjà suivant le porno concerné, la dite vision du sexe et du machisme potentiel peut être complétement différente. Mais nos parents ou grands-parents, arrières grands parents etc (suivant l'âge qu'on a) qui n'avait pas accès à tout ce porno (via internet notamment) avaient ils une sexualité si différentes de la notre? Ils faisaient tous l'amour en missionnaire comme le prêchent les curetons?? On va pas me faire croire que c'est le porno qui a créé la fellation, la sodomie ou la levrette, autant croire au père noël sérieux. Les romains avaient déjà tout ça, via les fameuses "orgies romaines" et si la religion a mis une chape de plomb sur beaucoup de chose, elles ont continués au fils des siècles, il ne faut pas se leurrer, les bordels ont toujours existés, les orgies aussi, de même que l'échangisme etc. D'ailleurs quand on y réfléchis, le fait d'aller aux putes est bien plus délicats qu'il y a 100 ans par exemple ou c'était plus que commun. Et si tu trouve que cette sexualité est "déviante" ou "sexiste" c'est ton droit, mais elle n'est en rien lié au porno (d'ailleurs on peut souvent faire un parallèle entre l'interdit du porno/une augmentation de la "rigueur" religieuse et l'augmentation du sexualité débridé mais caché dans dans nombreuses périodes de l'histoire et du monde mais bref) car elles lui sont antérieur. Notre sexualité est différentes en fonction de beaucoup de chose, ce qu'on recherche à ce moment là, de la partenaire (ou du partenaire), d'une ambiance général, si des substances ont été absorbés (ex: drogue, alcool). même sans avoir regardé de porno, on ne fait pas la même chose au lit avec un coup d'un soir ou avec une personne avec qui on veut construire une relation... Bref à mes yeux pour faire simple, avant les mecs allaient aux putes, maintenant ils se paluchent devant un écrans, en quoi c'est pire?

au passage, je crois qu'il existe des porno féministes, mais à vérifier...

[Mr Sylvestre]

au passage, je crois qu'il existe des porno féministes, mais à vérifier...

Oui. Il existe des pornos féministes.

[Smidge]

aller zou, je vais faire le fauteur de trouble avec Ina, l'avocat du diable et toussa toussa...

Le Porno c'est quoi profondément? des actes sexuels montrés en images, photos ou vidéos. Dans la "grande famille" du porno y'a de tout, du plus glauque avec la pédopornographie, aux trucs étranges genre scatophile, SM etc, aux trucs nommé "porno-soft" car dit réaliste/sentimental mais aussi amateur (et j'en zappe des tonnes, mais on est pas là pour faire l'inventaire). Donc déjà suivant le porno concerné, la dite vision du sexe et du machisme potentiel peut être complétement différente. Mais nos parents ou grands-parents, arrières grands parents etc (suivant l'âge qu'on a) qui n'avait pas accès à tout ce porno (via internet notamment) avaient ils une sexualité si différentes de la notre? Ils faisaient tous l'amour en missionnaire comme le prêchent les curetons?? On va pas me faire croire que c'est le porno qui a créé la fellation, la sodomie ou la levrette, autant croire au père noël sérieux. Les romains avaient déjà tout ça, via les fameuses "orgies romaines" et si la religion a mis une chape de plomb sur beaucoup de chose, elles ont continués au fils des siècles, il ne faut pas se leurrer, les bordels ont toujours existés, les orgies aussi, de même que l'échangisme etc. D'ailleurs quand on y réfléchis, le fait d'aller aux putes est bien plus délicats qu'il y a 100 ans par exemple ou c'était plus que commun. Et si tu trouve que cette sexualité est "déviante" ou "sexiste" c'est ton droit, mais elle n'est en rien lié au porno (d'ailleurs on peut souvent faire un parallèle entre l'interdit du porno/une augmentation de la "rigueur" religieuse et l'augmentation du sexualité débridé mais caché dans dans nombreuses périodes de l'histoire et du monde mais bref) car elles lui sont antérieur. Notre sexualité est différentes en fonction de beaucoup de chose, ce qu'on recherche à ce moment là, de la partenaire (ou du partenaire), d'une ambiance général, si des substances ont été absorbés (ex: drogue, alcool). même sans avoir regardé de porno, on ne fait pas la même chose au lit avec un coup d'un soir ou avec une personne avec qui on veut construire une relation... Bref à mes yeux pour faire simple, avant les mecs allaient aux putes, maintenant ils se paluchent devant un écrans, en quoi c'est pire?

Je ne vois toujours pas le rapport en fait... Je parlais juste d'influence négative sur des enfants ou de jeunes adolescents, pour qui le porno deviendrait le seul (et sexiste) repère.

Tu peux défendre le porno entre adultes avertis tout ce que tu veux, ça ne fera pas d'argument en ce qui concerne les plus jeunes...

au passage, je crois qu'il existe des porno féministes, mais à vérifier...

je suis pas sûr qu'on parle bien de la même chose quand on utilise le mot "féministe"... (et, bon, désolé, je ne suis pas suffisamment calé pour pouvoir te répondre par l'affirmative ou la négative)

[Umbre]

et tu crois que dans le passé les jeunes ne couchaient pas? attendaient le mariage? tu crois qu'il se passait quoi dans une piaule de 10m² avec papa, maman et les enfants entassés? que papa et maman pratiquaient l’abstinence?? les enfants étaient déjà exposé à la sexualité dès leurs plus jeunes âge. Le coup du dépucelage du fiston chez les putes payé par papa n'est pas qu'une légende, croire qu'avant les jeunes ne savaient rien, ne voyaient rien et du coup étaient plus "saint" bah... la marmotte elle met le chocolat...


pour le porno féministe, je suis loin d'être un expert... et j'ai la flemme d'en devenir un...

[Smidge]

et tu crois que dans le passé les jeunes ne couchaient pas? attendaient le mariage? tu crois qu'il se passait quoi dans une piaule de 10m² avec papa, maman et les enfants entassés? que papa et maman pratiquaient l’abstinence?? les enfants étaient déjà exposé à la sexualité dès leurs plus jeunes âge. Le coup du dépucelage du fiston chez les putes payé par papa n'est pas qu'une légende, croire qu'avant les jeunes ne savaient rien, ne voyaient rien et du coup étaient plus "saint" bah... la marmotte elle met le chocolat...

Je ne parle pas de la découverte de la sexualité en général. Je parle de la découverte de la sexualité avec comme seul référentiel le cadre de la pornographie. Et, ça, je suis désolé, c'est forcément un phénomène nouveau, dans le sens ou ce n'était simplement pas possible avant.

De plus, je ne vois pas le rapport entre "être un saint" et ne rien connaître à la sexualité. Et quel rapport aussi avec le fait que les enfants peuvent "savoir" ce qui se passe entre leurs parents ?... Ca n'a absolument rapport.

D'ailleurs, ça commence passablement à me lasser de répéter à chaque post la même chose. Je pense que je vais m'arrêter là en l'absence de réels arguments contradictoires.

[Umbre]

bah non, le porno n'est pas la seule référence, un exemple, dans tous les "bons" films hollywoodiens il y'a une amourette (gnian gnian les 9/10 eme du temps) qui bien qu'elles ne montrent pas de sexe à proprement parler, mais montre souvent un certaine érotisme/jeux de séduction et qui aux yeux des jeunes fait tout autant figure de référence (surtout si l'acteur est une idole), idem pour des livres en tout genre (polars, fantaisie, SF...). La première génération internet ne possède pas plus de pervers, de violeurs ou autre que les générations précédentes malgré l'arrivé du @porno...

[Ailyn]

Parler des relations sexuelles chez les plus jeunes doit toujours se situer dans un contexte : je rappelle au passage qu'au temps des romains, une jeune "femme" était mariable (et donc...) à 12 ans avec des messieurs de 30 ans, et ceci n'est pas une légende, ça se pratique encore dans certains pays du monde (je ne citerai pas le Yemen par exemple ).

Bref, toujours est-il que la sexualité est un phénomène de société qui doit toujours se replacer dans un contexte particulier, dans une société particulière. On ne peut pas simplement parler de ce qu'il s'est produit (et ce qui était admis) il y a 100 ans, juste comme ça, en l'air.
Oui, c'est connu, on envoyait souvent les jeunes garçons fréquenter les prostituées pour les "déniaiser" comme on disait... est ce que ça veut dire que c'était souhaitable ? est ce que cela signifie également qu'actuellement c'est toujours souhaitable ?
Entre ce qui se fait et ce qu'on pourrait faire, il y a un fossé énorme. La preuve, le monde est totalement différent aujourd'hui de celui que nos arrières grand-parents connaissaient il y a 100 ans.

Pour en revenir au sujet, on peut marquer un temps d'arrêt sur ce qu'est la pornographie. Citons à ce titre wikipédia, outil cher à notre coeur :

La pornographie est une « représentation complaisante de sujets, de détails obscènes, dans une œuvre artistique, littéraire ou cinématographique »

Donc la pornographie concerne tous les moyens d'expression jugés artistiques. Je suppose qu'ici, nous parlons de pornographie sous le format "cinématographique".

J'en reviens à ce que disait Smidge plus haut : en l'absence d'expérience quelconque pour les jeunes (entre 10 et 14 ans, mettons), faut quand même reconnaître que ça peut être un minimum périlleux. Beaucoup de jeunes de cet âge ont l'impression que c'est comme ça que ça se fait les relations sexuelles. J'avais cet âge à l'explosion d'Internet et l'accès à ce type de contenu, et l'une des choses qui m'a frappée, c'est aussi l'explosion d'insultes de la part des garçons faisant référence à des poncifs de la pornographie . J'aurai du mal à croire que ça n'influence pas du tout les jeunes .
Par ailleurs, je rejoins Le Marquis : ça va à l'encontre de tout ce que j'ai pu lire de sérieux sur le sujet. Cette étude par exemple (Peter J, Valkenburg PM. Adolescents’ Exposure to Sexually Explicit Internet Material and Notions of Women as Sex Objects: Assessing Causality and Underlying Processes. Journal of Communication. 2009;59(3):407-433.) dit totalement l'inverse, et va même plus loin, si mes souvenirs sont bons : les jeunes seraient plus enclins à adhérer aux mythes existant autour du viol lorsqu'ils consomment des contenus de ce type.
(Mythes autour du viol = penser par exemple qu'une femme est systématiquement violée par un illustre inconnu dans un parking alors que 8 victimes sur 10 connaissent leur agresseur et que dans 3 cas sur 10, il s'agit de leur conjoint... penser aussi ça ne concerne qu'une partie "pauvre" de la société, alors que ça concerne toutes les tranches de la population... Bref, des trucs comme ça )

Alors, il faut reconnaître que c'est une forme de contenu qui est influencé par les autres contenus, et qui influence lui-même les autres contenus (la boucle est bouclée ).

Mais est ce qu'il est souhaitable que des jeunes dont les représentations sont encore en construction se retrouvent exposés à ce genre d'images dont les poncifs sont souvent assez violents et / ou incluent un rapport de domination des hommes sur les femmes (plus de 90% des contenus, selon une étude dont il me manque la référence, désolée ) ?

J'aurai tendance à dire non .

[Streen]

Je m'écarte un peu du sujet mais déjà je ne comprends pas pourquoi la jeunesse accès à ce type de contenu. Les parents doivent s'assurer que leurs enfants n'y aie pas accès. l'inverse est passible de sanctions. En ce qui concerne les films, je pense qu'ils passent très tard dans la nuit et les enfants et les ados dorment en ce moment. Après il reste le problème d'Internet où le contenu est facilement accessible. Là aussi les sanctions devraient être appliquées (pour anecdote, je suis allé sur le site l'équipe.fr et une page publicitaire s'est ouverte au même moment qui montrait ce type de contenu, c'est scandaleux). Le contrôle parental est proposé sur des ordinateurs et celui que j'avais était très satisfaisant sur la sélection des sites. le moindre site douteux était interdit d’accès à celui qui ne peut pas le désactiver et un mail est envoyé dans la boite de celui qui l'a installé en disant sur quel site est allé l'enfant et s'il peut y accéder ou non. Il est très facile d'installer un contrôle parental et les parents en sont responsable.

Voilà je ferme ma parenthèse et vous laisse débattre sur le sujet.

[Harley_Quinn]

[JUSTIFIER]Je pense que parler de l'influence de la pornographie sur les plus jeunes est délicat, on manque beaucoup de sources sur le sujet, et sur la longue durée, qu'il s'agisse de la pornographie en elle-même ou de son impact sur la société. Je rejoins assez le point de vue d'Inarius à ce sujet : pour moi, ce sont les personnes un peu limitées qui confondent pornographie et vie sexuelle, qu'elle soit conjugale ou dirons-nous épisodiques.

Je rejoins assez le point de vue des féministes pro-sexes et même de certains historiens et sociologues, comme Jean Claude Bologne et Georges Vigarello, lorsqu'ils nous rappellent que le porno a permis un épanouissement de la vie sexuelle des Français (cf. Histoire du Corps, Histoire de la Virilité, Histoire de la séduction amoureuse) : tout d'abord, parce qu'il a permis un allongement de la durée des rapports sexuels en mettant les hommes face à un affichage de "compétence sexuelle" hors-norme pour l'époque (jusque dans les années 1950, la durée moyenne d'un rapport sexuel est de 3 minutes). Il a permis également un souci plus grand du plaisir féminin, avec un allongement des préliminaires : on cherche désormais à faire jouir la femme, non plus à accomplir un devoir conjugal ou un besoin primaire de manière rapide.

Le porno a quelque chose de bénéfique en matière de sexualité, j'en suis convaincue. Dans la continuité des initiations sexuelles des jeunes bourgeois auprès de professionnelles jusqu'au début du XXème siècle (ou pour les plus pauvres au sein de filles du village ou en observant les parents lorsque les maisons étaient de petite taille), il permet de dédramatiser le passage à l'acte, notamment. Combien de jeunes filles ont été traumatisées après leur nuit de noces car on les avait tout simplement écartées de toutes connaissances sexuelles ? Lisez, les archives, c'est flagrant. Même Balzac le dit dans un de ses livres (désolée, je n'ai plus la référence en tête), "ne commencez pas le mariage par un viol". Le porno a quelque chose de démocratique, il est accessible à tous.

Pour ce qui est de l'âge légal au mariage durant l'Antiquité, le Moyen Âge, ou ce que vous voulez, ne parlez pas d'âge légal au mariage. En regardant les archives (registres des mariages, notamment ou écrit du for privé), vous verrez que parmi le peuple, l'âge au mariage est tardif...Il faut donc se méfier des chiffres qui ne peuvent être interprétés seuls et donnent parfois lieu à des hypothèses erronées.

Seul l'avenir nous dira, dans quinze, vingt ans, si le porno a eu effectivement ou non, une influence réellement néfaste auprès des jeunes. Pour l'instant, nous n'en savons rien. Beaucoup de jeunes avouent difficilement avoir regardé du porno, et cette majorité qui garde le silence et ne se fait pas remarquer en société car ne manifestant aucune réaction violente à ces images (insultes aux femmes, viol ou que sais-je) parlera dans quelques années, avec le recul, de l'impact qu'a eu le porno sur leur vie, et leur vie sexuelle.

Enfin, voilà, je vais peut être me faire lyncher...

PS : Moi-même, j'ai regardé du porno dès mon adolescence, c'est pas pourtant que je me suis considérée comme un objet sexuel, ou que sais-je ! Au contraire, cela m'a donné un nouveau regard sur le corps de manière générale et je me suis même dirigée vers l'étude du genre ! [/JUSTIFIER]

[Armand]

Beaucoup de jeunes de cet âge ont l'impression que c'est comme ça que ça se fait les relations sexuelles. J'avais cet âge à l'explosion d'Internet et l'accès à ce type de contenu, et l'une des choses qui m'a frappée, c'est aussi l'explosion d'insultes de la part des garçons faisant référence à des poncifs de la pornographie . J'aurai du mal à croire que ça n'influence pas du tout les jeunes .

"Comme ça" ? C'est à dire ? Entends tu par là que les films pornographiques décrivent un modèle pour faire l'amour ? Non, je ne pense pas. Le porno filmé, et ce depuis qu'il a été censuré par le gouvernement giscard, a toujours représenté le sexe sous différentes facettes. Du porno gonzo, au porno à la chaîne plus ou moins étrange, en passant par le porno d'auteur voir parfois éducatif tel qu'il tend à apparaître parfois, le porno n'a jamais été vraiment clairement identifiable.

Pour ma part tout ce que je sais c'est que j'ai vu mon premier film pornographique à 7 ans et des brouettes et que d'instinct j'avais mémorisé des habitudes sur des pratiques "inhabituels" qui m'ont évité de faire de la merde. Car au final même sur des films un tant soi peu hard, on voit clairement que les acteurs et les actrices sous leur air de jolis bourrins contemplatifs font très attention aux gestes qu'ils font quand bien même ils les font avec une certaine cadence sous fond de musique rock. Après je ne parle pas de films pour qui le mot trash est devenu un art de vivre...

Ou plutôt si parlons en car ça pourrait mettre en lumière certaines choses. Prenons deux pays au hasard, le japon et l'allemagne (j'ai bien dis au hasard hein... ). Deux pays ou la censure sur la pornographie est de notoriété public, nous assistons donc sur ces deux pays, à certaines scènes dont on ne sait pas vraiment s'il s'agit de sexualité ou de cours d'anatomie destiné à une branche d'élite d’étudiant en médecine. Et quels arguments ont été avancé pour favoriser la censure dans ces mêmes pays. Je vous le donne en mille : "il faut protéger les enfants".

Si j'avais eu un rouble chaque fois qu'on avait évoqué la protection de l'enfance pour se justifier d'un comportement moraliste pas forcément en accord avec son époque je serais millionnaire (en rouble) ! Non le problème majeur selon moi n'est pas que les enfants regardent du porno (tenez moi par exemple je ne suis pas trop pervers pour mon age et hormis 2/3 clips de justin bieber en cachette j'assume quasiment tous mes visionnages sur le web ou ailleurs) mais que ce qu'ils regardent soit ce qui est diffusé sur le net gratuitement et qui n'est bien souvent pas fait par des professionnels.

Alors à noël prochain, papa, maman, pensez à votre fiston ou votre fistonne et offrez lui un bon vieux porno digne de ce nom ! Un petit exhibition primé art et essais ou l'excellent montre moi du rose réalisé par un ancien auteur de littérature enfantine devrait faire l'affaire.

[Streen]

"Comme ça" ? C'est à dire ? Entends tu par là que les films pornographiques décrivent un modèle pour faire l'amour ? Non, je ne pense pas. Le porno filmé, et ce depuis qu'il a été censuré par le gouvernement giscard, a toujours représenté le sexe sous différentes facettes. Du porno gonzo, au porno à la chaîne plus ou moins étrange, en passant par le porno d'auteur voir parfois éducatif tel qu'il tend à apparaître parfois, le porno n'a jamais été vraiment clairement identifiable.

Pour ma part tout ce que je sais c'est que j'ai vu mon premier film pornographique à 7 ans et des brouettes et que d'instinct j'avais mémorisé des habitudes sur des pratiques "inhabituels" qui m'ont évité de faire de la merde. Car au final même sur des films un tant soi peu hard, on voit clairement que les acteurs et les actrices sous leur air de jolis bourrins contemplatifs font très attention aux gestes qu'ils font quand bien même ils les font avec une certaine cadence sous fond de musique rock. Après je ne parle pas de films pour qui le mot trash est devenu un art de vivre...

Ou plutôt si parlons en car ça pourrait mettre en lumière certaines choses. Prenons deux pays au hasard, le japon et l'allemagne (j'ai bien dis au hasard hein... ). Deux pays ou la censure sur la pornographie est de notoriété public, nous assistons donc sur ces deux pays, à certaines scènes dont on ne sait pas vraiment s'il s'agit de sexualité ou de cours d'anatomie destiné à une branche d'élite d’étudiant en médecine. Et quels arguments ont été avancé pour favoriser la censure dans ces mêmes pays. Je vous le donne en mille : "il faut protéger les enfants".

Si j'avais eu un rouble chaque fois qu'on avait évoqué la protection de l'enfance pour se justifier d'un comportement moraliste pas forcément en accord avec son époque je serais millionnaire (en rouble) ! Non le problème majeur selon moi n'est pas que les enfants regardent du porno (tenez moi par exemple je ne suis pas trop pervers pour mon age et hormis 2/3 clips de justin bieber en cachette j'assume quasiment tous mes visionnages sur le web ou ailleurs) mais que ce qu'ils regardent soit ce qui est diffusé sur le net gratuitement et qui n'est bien souvent pas fait par des professionnels.

Alors à noël prochain, papa, maman, pensez à votre fiston ou votre fistonne et offrez lui un bon vieux porno digne de ce nom ! Un petit exhibition primé art et essais ou l'excellent montre moi du rose réalisé par un ancien auteur de littérature enfantine devrait faire l'affaire.

Et est ce que les enfants allemands et japonais s'en portent plus mal? Doit on les considérer comme arriérés uniquement parce qu'ils se préoccupent de la protection de l'enfance. Si toi à 7 ans tu n'as pas été choqué, tant mieux pour toi et tu n'es sûrement pas le seul. En attendant, il y a quand même une loi dessus et un adulte qui ne pratique pas une obligation de résultat sur la protection de l'enfance alors qu'il en a la responsabilité encoure des sanctions pénales. Ce n'est pas pour rien qu'il est indiqué sur ces films "interdit aux moins de 18 ans". Alors pour moi c'est trés net, si j'étais politicien, je demanderai à ce que l'on prenne l'exemple de l'Allemagne ou du Japon. Ce que je trouve choquant, ce n'est pas l'acte sexuel en lui-même mais plutôt le pouvoir de domination (voir même le coté bestial) de l'homme sur la femme. On est loin de la parité tant recherchée

[Armand]

Et est ce que les enfants allemands et japonais s'en portent plus mal?

Je vais te répondre de manière très binaire. Non pas fondamentalement mais le porno en allemagne (je parle de l'allemagne car c'est ce que je connais le mieux) étant limité à la vidéo c'est ce qu'on fait de plus trash avec notamment des étranglements, des coups de fouets et j'en passe... A contrario les pays scandinaves très libéré sur le sujet ont donné naissance à un porno féministe trés intéressant, sans parler du droit des homo-sexuel et des femmes qui est trés en avance là bas.

Et si tu étais politicien tu tuerais dans l'oeuf, les quelques rares féministes pro-sexe que nous avons la chance d'avoir. Mais je comprend ton point de vue cela dis, je pense juste que tu n' a pas toutes les cartes en mains...

[Smidge]

"Comme ça" ? C'est à dire ? Entends tu par là que les films pornographiques décrivent un modèle pour faire l'amour ? Non, je ne pense pas. Le porno filmé, et ce depuis qu'il a été censuré par le gouvernement giscard, a toujours représenté le sexe sous différentes facettes. Du porno gonzo, au porno à la chaîne plus ou moins étrange, en passant par le porno d'auteur voir parfois éducatif tel qu'il tend à apparaître parfois, le porno n'a jamais été vraiment clairement identifiable.

Pour ma part tout ce que je sais c'est que j'ai vu mon premier film pornographique à 7 ans et des brouettes et que d'instinct j'avais mémorisé des habitudes sur des pratiques "inhabituels" qui m'ont évité de faire de la merde. Car au final même sur des films un tant soi peu hard, on voit clairement que les acteurs et les actrices sous leur air de jolis bourrins contemplatifs font très attention aux gestes qu'ils font quand bien même ils les font avec une certaine cadence sous fond de musique rock. Après je ne parle pas de films pour qui le mot trash est devenu un art de vivre...

Sans parler du côté "technique", ce que tu mémorises à mon avis aussi quand tu regardes ce genre de film jeune (et donc sans référentiel), c'est un cadre. Un cadre dans lequel l'homme peut (et doit) exercer une certaine domination sur la femme. On ne va peut-être pas rentrer dans des détails sordides, mais certaines pratiques sont absolument incontournables dans les poncifs du porno, et si je ne remets absolument pas en question la liberté de les pratiquer au quotidien avec son ou sa (ou ses) partenaire, elles sont présentées ici comme des passages obligés. Pour les femmes, ça donne qu'elles sont persuadées qu'elles *devront* faire ça quand ça sera leur tour, et pour les hommes, qu'ils sont parfaitement en droit *d'exiger* ça de la part de leur partenaire. Et la plupart du temps, ce sont des actes de domination, plus ou moins violents physiquement, mais au moins violents dans leur aspect dominateur et/ou humiliant.

Et oui, je suis désolé, j'y reviens et je maintiens, ancrer ce genre de cadre tôt chez un enfant ou un ado en pleine construction de ses repères, et sans autres moyens que ça pour se faire une autre idée, ça n'est pas une bonne chose.

Peut-être que toi, tu as su faire la part des choses à 7 ans, et c'est vraiment tant mieux. Mais je pense que l'impact potentiel est trop grand, et participe qui plus est à une domination masculine beaucoup plus répandue en général.

[Ailyn]

Entends tu par là que les films pornographiques décrivent un modèle pour faire l'amour ?

Alors, moi je ne prétends rien de tel hein , comme tout le monde ici, je n'ai pas dit que je considérais la pornographie comme un modèle, et je ne pense pas que ce soit le rôle qu'elle se donne, si ça peut te rassurer.

Pourtant, c'est le rôle qu'elle "prend", de fait, auprès de certains jeunes. Puisque c'est la séquence où on parle de sa vie perso, je sais pas pour vous, mais je n'ai jamais (et surtout pas pendant l'adolescence !) parlé de "fesses" avec mes parents . Très peu d'éléments pour me guider donc, et on va être clair, c'est pas les maigres interventions sur l'éducation sexuelle (visant plutôt vous apprendre un enfiler une capote sur une banane ) qui m'ont spécialement aidée .
Je note qu'une part importante de mes camarades de l'époque vivaient la même situation .

Et y a des jeunes, certaines études le montrent, qui sont lourdement influencés par ces images... et quand t'as rien d'autre à te mettre sous la dent, de toutes façons, tu serais influencé par quoi ? Certains pensent que c'est la norme, d'autres que c'est assez proche de la norme... Il y a des études sur la question, réellement. Avec des vrais bons facteurs étudiés, et une vraie puissance statistique aussi.
Elles sont peu nombreuses et mériteraient d'être répliquées. Mais les études de ce type vont dans le sens d'une influence des jeunes sur l'image des femmes et de la sexualité.

[Armand]

Et y a des jeunes, certaines études le montrent, qui sont lourdement influencés par ces images...

Mais quelles images aylin ? C'est ça la grande question ? Tu me parles du porno chic tel que le fait marc dorcel ? Du porno éducatif comme le fait ovidie ? Le porno d'auteur à la "all about anna" ? Du porno langoureux à la andrew blake ? Des prestations très revendicatrice d'annie sprinkle ? De quels images parles tu ? De quels images parlent les gens qui critique le porno ? Ont-il une vision d'ensemble ? Ou se sont-ils limités à trois videos dedans/dehors dedans/dehors de youporn ?

Un cadre dans lequel l'homme peut (et doit) exercer une certaine domination sur la femme.

D'une je te répondrai que pas forcément il y a par exemple des rapport assez dominant dans des rapports femmes/femmes. Voir pas de rapport dominants du tout, tout le porno des années 70 notamment qui a été très critiqué ne présente pas vraiment cet état de fait.
De deux je pourrais surenchir en disant que c'est justement parce qu'on s'est laissé effrayé par la peur de l'impact sur les enfants que le porno n'est pas différent aujourd'hui ou dumoins pas suffisamment...

[Ailyn]

Mais quelles images aylin ? C'est ça la grande question ? Tu me parles du porno chic tel que le fait marc dorcel ? Du porno éducatif comme le fait ovidie ? Le porno d'auteur à la "all about anna" ? Du porno langoureux à la andrew blake ? Des prestations très revendicatrice d'annie sprinkle ? De quels images parles tu ? De quels images parlent les gens qui critique le porno ? Ont-il une vision d'ensemble ? Ou se sont-ils limités à trois videos dedans/dehors dedans/dehors de youporn ?

Je rappelle le contexte : on parle ici de l'influence de la pornographie sur les jeunes. Tu parles ici en tant que connaisseur. Mais qu'est ce qu'un jeune de 10 ans connaît de la pornographie ? Rien, donc il va tomber en priorité sur ce dont je parle, c'est à dire une grosse masse de films porno produits notamment en Europe de l'Est (dans des conditions déplorables là bas, contrairement à la situation en France, mais là n'est pas le sujet du débat).

D'autres parts, les gens qui font ces études "sérieuses" dont je parlais précédemment se doivent d'étudier le sujet dont ils parlent... Comme dans n'importe quelle étude digne de ce nom d'ailleurs (j'en sais quelque chose, j'ai passé suffisamment de nuit à éplucher certains détails inutiles pour préparer mes propres travaux de recherche) : alors je n'ai pas les détails là, tout de suite, à te livrer. Effectivement. Ce que je peux te dire, c'est que l'une des études sur les jeunes dont j'ai pu regarder les résultats se base sur les scènes d'un film "érotique" (et non pas pornographique, effectivement) du film 9 semaines et demi. Ces détails sont accessibles à qui se donne la peine d'aller chercher (et de lire l'anglais, mais l'anglais, c'est le Mal, c'est bien connu ).

[Chalindra Pharn]

Si je voulais clarifier un peu le débat, je dirais qu'il faut tenir le porno loin des enfants (0-15 ans) qui ne sont pas destinés à voir ça.

Donc, aux parents de faire un peu leur travail de parents, pas de net/magnétoscope/lecteur DVD dans les chambres si on veut limiter leur accès au porno.

Et si un enfant tombe sur du porno, avoir une bonne discutions pour clarifier la situation et bien expliquer que c'est comme pour les tortues ninja, c'est pas la réalité qu'on voit par la lucarne magique. (ce que mon papa a fait et qui a bien fonctionné)

[Inarius]

'tain, je suis content d'avoir soulevé le débat et voir que ça fait discuter !

Mythes autour du viol = penser par exemple qu'une femme est systématiquement violée par un illustre inconnu dans un parking alors que 8 victimes sur 10 connaissent leur agresseur et que dans 3 cas sur 10, il s'agit de leur conjoint... penser aussi ça ne concerne qu'une partie "pauvre" de la société, alors que ça concerne toutes les tranches de la population... Bref, des trucs comme ça

Dis donc, ça, Ailyn, ça n'a pas nécessairement à voir avec le porno, non ? Le viol présenté dans un parking, c'est quand même à FOND un truc de scénariste de film ou de série, pas de porno, si ? J'avoue que moi même lorsque je me suis plus intéressé au sujet du viol, oui, j'avoue ça m'a surpris, car avant, j'y croyais, quelque part, à ce "mythe" du viol dans un parking ou un couloir de métro glauque.

De même, l'étude initiale dont parlait l'actu levée par Smidge ne parlait pas des enfants, mais des adolescents. A 10 ans, si un enfant voit un contenu pornographique il y a une bonne probabilité pour qu'il ne comprenne même pas de quoi il s'agit ou qu'il ne réagisse pas. A 15 ans, peu de doute

[Umbre]

un pote qui étudie le japonnais est parti la bas et a ramené... des pornos japonais, et bah c'est... spécial... des femmes violées par des mutants pleins de tentacules, du SM a fond avec des filles saucissonnées et violées, des femmes en train de d'uriner et de déféquer... a oui j'oubliais, les parties génitales sont toujours dé-pixelisés (par contre chez eux, génitale comprend uniquement le pénis et la vulve...) bref, pas trop dans le délire occidental... ça donne plus l'impression d'une société malade et perverse quand on voit ça, ou tous les tabous sont abolis pour leurs permettre de décompresser, mais profondément, c'est ça qu'ils veulent???... Mais on en reviens au même questions, le Japon a t-il plus de violeurs ou de pervers depuis le @porno? bah j'en sais rien j'avoue...

[Ailyn]

Dis donc, ça, Ailyn, ça n'a pas nécessairement à voir avec le porno, non ? Le viol présenté dans un parking, c'est quand même à FOND un truc de scénariste de film ou de série, pas de porno, si ? J'avoue que moi même lorsque je me suis plus intéressé au sujet du viol, oui, j'avoue ça m'a surpris, car avant, j'y croyais, quelque part, à ce "mythe" du viol dans un parking ou un couloir de métro glauque.

De même, l'étude initiale dont parlait l'actu levée par Smidge ne parlait pas des enfants, mais des adolescents. A 10 ans, si un enfant voit un contenu pornographique il y a une bonne probabilité pour qu'il ne comprenne même pas de quoi il s'agit ou qu'il ne réagisse pas. A 15 ans, peu de doute

Dis donc Inarius , toi qui a fait des études plus poussées que les miennes en statistiques, tu devrais savoir sans problème que ce dont je parle c'est de la corrélation entre deux variables réputées pour être liées (grâce à la littérature scientifique ou à des études antérieures) : en l'occurrence, la variable "visionner des scènes de film pornographiques" et "adhérer aux mythes sur le viol" sur un échantillon de population d'adolescents.

D'autre part, n'oublions pas que ce que les études appellent "adolescents" peut varier en terme d'âge. En effet, en neurosciences par exemple (pour parler de ce que je connais le mieux ), les populations d'adolescents peuvent aller de 11 à 17 ans environ, mais la plupart des études appellent "adolescents" une tranche d'âge qui se situe plutôt sur le rang 12 à 15 ans. Au delà, en général, ils entrent plutôt dans une population de jeunes adultes.
D'où l'intérêt, pour n'importe quelle étude, de toujours vérifier quelles sont les variables, avec quels outils elles sont mesurées, la sélection des participants, et enfin... la puissance du test statistique utilisable sur la population .

Bref, désolée pour ce petit aparté sur les statistiques . Cela me permet tout de même de clarifier mes posts précédents.

[Inarius]

Ce que j'ai aussi appris en statistiques c'est que corrélation n'est pas causalité.

Donc le fait que deux choses évoluent de la même façon ne signifient pas que l'une explique l'autre.
Je ne vais pas te relever les exemples très amusants et débiles qu'on peut donner, mais il y a des milliards de choses qui sont corrélée


Mmmhhh...

par exemple (au hasard)

Les adolescents consomment du porno
Les adolescents croient au mythe du viol

HOP ! Donc le porno fait qu'on croit au mythe du viol.



Ok...


Les adolescents écoutent Justin Bieber
Les adolescents croient au mythe du viol

HOP ! Statistiquement, il a été prouvé qu'écouter Justin Bieber accroissait de façon significative le taux d'adhésion au mythe du viol !


Plus globalement, de très nombreuses études sont mal faites et ne tiennent pas compte de ça. Or, autant il est facile de vérifier une corrélation, autant démontrer une causalité est quand même difficile. Surtout quand on voit la difficulté d'obtenir des échantillons négatifs (ado ne consommant pas de porno, ici) ou de taille suffisante.

PS : Sinon, non, je n'ai pas particulièrement étudié les statistiques, j'ai fait un peu de proba en prépa, mais je préférais largement l'analytique