[BGEE] Le sorcier

[Kayvol]

Bonjour bonjour !

Ayant fini mes exams, je recommence une énième partie de BG, mais cette fois-ci, BG:EE
J'essaye pour la toute première fois le sorcier. Et malgré les infos que je trouve sur internet, je n'arrive pas à savoir ceci :
Combien de sorts un sorcier peut il mémoriser par niveau de sort ?
Ex : pour le premier niveau, j'ai 2 sorts, mais je pourrai en avoir plus par la suite, non ? Si oui, comment ? Quand ?
D'ailleurs, auriez vous un petit template des sorts utiles à apprendre ? J'ai pris projectile magique et orbe chromatique pour le moment.

J'en profite également pour une autre petite question. J'ai pour habitude d'avoir Charname Clerc/Mage et Imoen, Jaheira, Khalid, Minsc, Kivan.
Je change pour cette fois. J'ai pris Neela et Dorn (j'ai essayé Rasaad mais il ne m'a pas convaincu). J'essaye de jouer RP et en continuité avec le 2, du coup je "m'interdis" de virer Imoen, Jaheira et Khalid. Mais j'ai l'impression que ma team manque de healer, non ?

Merci !

[Haplo74]

Bonjour Kayvol,

Une recherche rapide sur internet t'aurait donné la réponse.

Les tableaux sont disponibles ici: http://balduriens.fr/soa/tableaux
Isaya a même mis en ligne les pdf des manuels BG1, BG2 et ToB qui t'auraient aussi permis de trouver la réponse à ta question sur la venue des nouveaux sorts ces sorciers.

Personnellement si je joue un sorcier depuis BG1 (donc avec BGT car je n'ai pas BG:EE mais le principe reste le même), je prends en premier sort de niveau 1 sommeil et cécité.
A très bas niveau (1-2) et bas niveau (3-4), les sorts de dégâts directs sont inutiles car pas assez puissants. Si tu affrontes ne serait-ce qu'un grouilleux, un unique projectile magique n'en viendrait pas à bout. Tandis qu'avec un seul sort de sommeil, tu mets hors jeu plusieurs monstres simultanément pour que tes guerriers aient la tâche grandement simplifiée (mais ça marche aussi si tu joues solo, c'est juste plus long à tuer au bâton avec une attaque par round). Le sort de cécité est lui utile contre les ennemis plus costaud, immunisés au sommeil, genre LoupGris, Tazok, etc...

A terme (optique BG2) cécité perd de son importance tandis que sommeil devient carrément obsolète (hors mod comme spell revision) mais dans BG1 c'est un must jusqu'au chapitre 5 facile. Après quand de nouveaux sorts de niveau 1 seront à choisir, il est clair que projectile magique sera un bon choix (dès le niveau 5 il devient intéressant, et au niveau 9 et plus, il prend toute sa puissance (reste utile jusqu'à ToB inclus), orbe chromatique aussi, bouclier est un bon sort défensif, etc...

Haplo74

[Kayvol]

Arf, je t'assure que j'ai cherché pourtant, et que je n'avais rien trouvé à propos de ça. (Mon manuel de BG1 ne contient aucune info dessus puisque le sorcier n'était à l'époque pas dispo et le manuel mis en ligne par Beamdog ne contient pas non plus ce tableau, seul le tableau sur l'entropiste a été ajouté).
Toutes mes excuses.

J'ai pris Orbe Chromatique et Projectile magique parce que je me rappelais de leur efficacité dans BG2, notamment pour interrompre les lanceurs de sort, et orbe chromatique pour sa capacité secondaire, comme la paralysie si je me souviens bien. Mais j'ai eu la désagréable expérience de voir, comme tu dis, qu'à bas niveau ils sont peu efficaces.

J'ai remarqué que Sommeil faisait également effet sur les alliés, et du coup je ne le trouve pas si efficace. (bon d'accord, quand mes 2 guerriers se sont endormis alors que tous les ennemis ont réussi leur jet de sauvegarde, j'ai un peu ragé)
Par contre Cécité m'a l'air pas mal, j'ai pris ce 3ème sort.

Merci !

[xababafr]

Salut, je me permet une petite incrust

J'ai recommencé une partie recemment aussi sur BGEE (bon je l'ai finie mais peu importe) et j'aimerais vraiment tenter le mode multijoueur... Serais-tu partant? (J'ai le bac dans 2semaines et demie m'enfin bon :/ )

[Haplo74]

J'ai remarqué que Sommeil faisait également effet sur les alliés, et du coup je ne le trouve pas si efficace.

Ben ,c'est que le timing (et le positionnement) était mauvais. C'est un sort avec portée longue (champ de vision complet) et temps d'incantation minimum (1). A distance, hors de portée de tes propres troupes, c'est LE sort de niveau 1 indispensable dans BG1.

En utilisant la configuration de groupe suivante :

	X
X..	Y	..X
..X		X..

où Y est ton perso principal, il est assez près pour lancer le sort dans de bonnes conditions. Et de toute façon, si tu joues comme si ta partie en dépendait (no reload), tu scoutes avant avec un voleur / ranger.

Edit: je complète mon message pour donner mon avis sur les sorts de niveau 1 (il y a sans doute des sujets sur la liste de sorts d'un sorcier sur les forums de la CC mais je n'ai pas retrouvé rapidement).
C'est vraiment une question de goût et de façon de jouer, mais en ce qui me concerne:

* Absorption mineure de Larloch (Nécromancie)
Sort qui peut être intéressant pour les personnages à faibles PV (Xan et Xzar dans BG1, HaerDalis et Aerie dans BG2, ... Jan Jansen ferait aussi un bon candidat mais il n'a pas accès à cette école).
Mais pour le PJ sorcier (qui aura sans doute 16 en constit et le max de PV), il y a de meilleurs choix.

* Amitié (Enchantement/Charme)
Utile pour un mage à fort charisme pour le lancer plusieurs fois avant de faire les courses (et diminuer les prix d'achat). Mais de là à le prendre dans la liste restreinte des 5 sorts d'un sorcier...

* Armure (Conjuration)
Hors mod, ce sort est rapidement dépassé par les bracelets de protection.

* Bouclier (Evocation)
Bon sort défensif. Stoppe les projectiles magiques et (surtout) rajoute un bonus +2 à la CA, cumulable avec tout le reste.

* Cécité (Illusion/Fantasme)
Bon sort incapacitant, à prendre au début.

* Charme-personne (Enchantement/Charme)
Hors mod, la cape d'Algernon remplit cet office, et il y a de meileurs charmes (qui durent plus longtemps) à des niveaux supérieurs.

* Glisse (Conjuration)
Un sort incapacitant intéressant, malgré une zone d'effet un peu faible. Fonctionne très bien en combinaison avec toile d'araignée, nuage puant, enchevêtrement. Choix possible

* Hantise (Illusion/Fantasme)
A haut niveau, gros malus de JS. Peut sauver la mise en cas de situation qui dégénère. Choix possible.

* Identification (Divination)
Avec un barde, les lunettes d'identification, et de l'argent à gogo, ce sort devient finalement assez vite obsolète.
A choisir si vraiment on manque d'idée.

* Image réfléchie (Illusion/Fantasme)
Hors mod, aucun intérêt par rapport à l'image miroir de niveau 2.

* Infravision (Divination)
Hors mod (qui remplace complètement le sort), aucun intérêt, d'autant plus que dans les options du jeu on peut choisi infravision de groupe. En un mot, le sort le plus inutile du jeu.

* Mains ardentes (Altération)
Peut être utile contre les trolls, mais sorti de cela, on trouve de meilleurs choix pour un sorcier.

* Orbe chromatique (Evocation)
Très intéressant quand le niveau augmente. Hors mod, peut même tuer directement au niveau 12+. Choix possible

* Poigne électrique (Altération)
Sort de contact, à éviter pour un mage monoclassé / sorcier.

* Projectile magique (Evocation)
Indispensable dans son répertoire, mais ne sera efficace qu'à partir du niveau 5, utilisation max au niveau 9+

* Protection contre la pétrification (Abjuration)
Trop situationnel (et il existe des potions ou parchemins verts pour remplir cette fonction)

* Protection contre le mal (Abjuration)
Pas inintéressant en tant que tel, mais déjà disponible chez les clercs et paladins.

* Rupture hasardeuse de Nahal (Evocation)
Sans objet hors entropiste

* Sommeil (Enchantement/Charme)
Très intéressant à bas niveau. Hors mod, il est même trop puissant à bas niveau, puis devient obsolète à un certain niveau. Bon choix comme premier sort

* Toucher glacial (Nécromancie)
C'est un sort qui peut être intéressant pour un mage avec un profil de combattant (barde maitre-lame ou guerrier-mage jumelé ou multi-classé), mais qui ne présente que peu d'intérêt pour un mage et a fortiori un sorcier, dont la vocation n'est pas d'aller au contact.

* Familier (Conjuration)
Si le familier est un super sort (+12 PV, des familiers avec capacités sympas tels que le méphit, le dragon-fée, etc), c'est sans intérêt dans un livre de sort. A lancer une seule et unique fois depuis un parchemin.

* Vapeur colorée (Altération)
Effet quasi-identique à au sort de sommeil, mais zone d'effet plus petite et c'est un sort de contact quasiment. A proscrire pour les mages / sorciers qui ne vont pas au contact.

Haplo74

[Kayvol]

Merci pour toutes tes précisions, Haplo.
J'avais pris pour habitude d'utiliser toujours les même sorts, et du coup j'en redécouvre pas mal par curiosité là.
J'y vois un peu plus clair en tout cas.

Salut, je me permet une petite incrust

J'ai recommencé une partie recemment aussi sur BGEE (bon je l'ai finie mais peu importe) et j'aimerais vraiment tenter le mode multijoueur... Serais-tu partant? (J'ai le bac dans 2semaines et demie m'enfin bon :/ )

Dès que tu as fini ton bac, pas de soucis, on peut en parler par mp

[Glokos]

Bien le bonjour ,

Je me permet mon premier message sur ce forum , que j'ai pourtant déjà bien parcouru de long en large .
Enfin de retrouver les joies d'un de mes meilleurs souvenirs de gaming de ma jeunesse , j'ai craqué, il y a peu , pour l'investissement de l' " enhanced edition " de BG1.

Ainsi , je me suis crée un sorcier , et j'en suis au lvl 3 .

Et la , je reste perplexe quant au nombre de sorts que l'on peut choisir . j'ai bien compris la nuance entre mage et sorcier, et je m'attendais bien a n'avoir qu'un choix limité de sorts , m'enfin ...
J'ai pu choisir 2 sorts de niveau 1 a la création du perso -> ( identification + missile ) .
pas de nouveau sort au lvl 2
puis 1 sort de niveau 1 au lvl 3 du perso ( orbe)


Me voila donc perplexe , et ma question est la suivante : est ce normal d'avoir si peu de sorts ???
Parce qu'a ce rythme la , j'aurais 5/6 sort a la fin du jeu ...

Il me semble bien que mes caractéristique n'influence pas l'acquisition des sorts pour un sorcier , mais bon , les voici quand meme :
Force : 18
Dext : 18
Const: 16
Intell: 9
Sage: 7
CHR : 18


en vous remerciant par avance ...

[Haplo74]

Bonjour Glokos,

C'est parfaitement normal.

Le magicien apprend des sorts via les parchemins et la limite des sorts connus par le magicien est son score d'intelligence (tu peux même aller au delà en utilisant des potions de génie par exemple qui boostent temporairement ton score d'intelligence, avant d'apprendre de nouveaux sorts).

Par exemple un magicien avec 18 en intelligence (Edwin) pourra apprendre 18 sorts par niveau de sort, avec 17 en intelligence (Imoen) 14 sorts par niveau de sorts, avec 16 en intelligence (Jan Jansen) 11 sorts par niveau de sort...
Le nombre de sorts lancés par jour dépend lui du niveau du magicien et des tableaux cités dans les manuels du jeu.

Pour le magicien donc :
Mage niveau 1 : 1 sort niv1
Mage niveau 2 : 2 sorts niv1
Mage niveau 3 : 2 sorts niv1, 1 sort niv2
Mage niveau 4 : 3 sorts niv1, 2 sorts niv2
Mage niveau 5 : 4 sorts niv1, 2 sorts niv2, 1 sort niv3
Mage niveau 6 : 4 sorts niv1, 2 sorts niv2, 2 sorts niv3
Mage niveau 7 : 4 sorts niv1, 3 sorts niv2, 2 sorts niv3, 1 sort niv4
Mage niveau 8 : 4 sorts niv1, 3 sorts niv2, 3 sorts niv3, 2 sorts niv4
Mage niveau 9 : 4 sorts niv1, 3 sorts niv2, 3 sorts niv3, 2 sorts niv4, 1 sort niv5
...
A noter qu'une spécialisation octroie un sort de plus à lancer par niveau de sort.

Pour le sorcier c'est différent. Aucune caractéristique n'octroie de bonus ou ne fixe de limites.
Le sorcier est régi par deux tableaux. Un pour le nombre de sorts à lancer par jour, et un autre pour le nombre de sorts connus. En effet, le sorcier n'apprend pas de sorts, mais les "découvre" au fur et à mesure de sa montée de niveau, et du coup, il en a relativement peu, mais l'avantage est qu'il peut choisir des sorts efficaces mais très rares (genre à la fin du jeu déclencheur de sorts, emprisonnement, ...).

Les tableaux du sorciers ne sont pas disponibles dans le manuel SoA mais le sont dans le manuel ToB.

Nombre de sorts connus:
Sorcier niveau 1 : 2 sorts niv1
Sorcier niveau 2 : 2 sorts niv1
Sorcier niveau 3 : 3 sorts niv1
Sorcier niveau 4 : 3 sorts niv1, 1 sort niv2
Sorcier niveau 5 : 4 sorts niv1, 2 sorts niv2
Sorcier niveau 6 : 4 sorts niv1, 2 sorts niv2, 1 sort niv3
Sorcier niveau 7 : 5 sorts niv1, 3 sorts niv2, 2 sorts niv3
Sorcier niveau 8 : 5 sorts niv1, 3 sorts niv2, 2 sorts niv3, 1 sort niv4
Sorcier niveau 9 : 5 sorts niv1, 4 sorts niv2, 3 sorts niv3, 2 sorts niv4
...
A noter que le sorcier ne peut pas connaitre plus de 5 sorts par niveau de sort (comparés aux 18 d'Edwin, ça fait un peu pauvre, hein ?) !!! Donc autant bien choisir (et donc bien connaître le jeu).

Nombre de sorts lancés par jour:
Sorcier niveau 1 : 3 sorts niv1
Sorcier niveau 2 : 4 sorts niv1
Sorcier niveau 3 : 5 sorts niv1
Sorcier niveau 4 : 6 sorts niv1, 3 sorts niv2
Sorcier niveau 5 : 6 sorts niv1, 4 sorts niv2
Sorcier niveau 6 : 6 sorts niv1, 5 sorts niv2, 3 sorts niv3
Sorcier niveau 7 : 6 sorts niv1, 6 sorts niv2, 4 sorts niv3
Sorcier niveau 8 : 6 sorts niv1, 6 sorts niv2, 5 sorts niv3, 3 sorts niv4
Sorcier niveau 9 : 6 sorts niv1, 6 sorts niv2, 6 sorts niv3, 4 sorts niv4
...

On voit qu'en revanche, il peut en lancer rapidement beaucoup, et sans avoir à mémoriser (donc le choix est plus adaptable à une situation donnée, du moment qu'il s'est constitué un éventail de sorts variés)

Edit: Je mets ici un lien vers la zone de téléchargement où on peut retrouver les manuels de Baldur's Gate, mis en ligne par Isaya au format PDF (http://www.baldursgateworld.fr/lacouron ... hargement/).
Fin edit.

Haplo74

[Glokos]

que voila une réponse bien complète et précise . Merci beaucoup !

Ainsi donc , pas de panique , les sorciers sont des diesels en matière d'apprentissage de sorts

Bonne continuation