[CFA] Le trône de fer

[Elegyr Menahel]

EDIT de Galathée: 6/03/2007: j'ai séparé les messages traitant du livre des messages traitant des portraits dessinés par Amok.

Je connais ce site depuis un certain temps, et j'ai les fichiers dans un coin de mon disque dur.

Je fais partie du club de ceux qui attendent le quatrième volume de la saga (annonçé pour cette année... ahum... d'après amazon...).

C'est bien simple, selon moi, c'est la plus grande oeuvre de fantasy écrite jusqu'à présent. Et je pèse mes mots.

Hélas... J'ai bien peur de ne pas vivre assez vieux pour pouvoir lire la suite.
Et j'ai bien peut aussi que G.R.R Martin ne vive pas assez longtemps pour clore son histoire... Bigre 11 tomes en français --> 2 ans dans la saga !!!!

Perso, c'est le destin d'Arya qui me fascine.


PS off topic : qu'est-ce que c'est que ces smilies de %#~* !? :hips2: :lool: .


Elegyr, soudainement militant anti-smilies tartes et animés depuis juillet 2004 .

[Mathrim Cauthon]

Elegyr, je serais assez d'accord avec toi, même s'il me reste encore pas mal d'oeuvres de fantasy à découvrir (je suis en train de découvrir le Cycle de Terremer, d'Ursula le Guin, et c'est également passionnant, même si l'on peut regretter que la psychologie des personnages ne soit pas aussi fouillée que celle du Trône. Mais j'en suis à peine à la fin du premier tome).

[Walar]

Moi j'attends le 9e tome en édition "J'ai Lu". Cette saga est vraiment géniale. Jamais vu une psychologie des personnages aussi fouillée (enfin je vais pas commencer à parler du livre en lui-même sinon j'en ai pour longtemps, comme plusieurs qui ont déjà dit ça ).

Enfin sinon au sujet des dessins, ils sont excellents. Plusieurs personnages ne sont pas du tout comme je me les imaginais (comme Tyrion que je voyais bien plus abominable et Lord Tywin bien plus froid) mais bon c'est très bien fait. Chapeau à l'auteur.

Originally posted by Elegyr Menahel
Et j'ai bien peut aussi que G.R.R Martin ne vive pas assez longtemps pour clore son histoire...

Je dois dire que ça m'effraie aussi ça... :..:

[Mathrim Cauthon]

Vous m'effrayez là ! Il n'a que 58 ans, il peut encore espérer vivre vieux !

[Elegyr Menahel]

Originally posted by Mathrim Cauthon@dimanche 25 juillet 2004, 13h33
Vous m'effrayez là ! Il n'a que 58 ans, il peut encore espérer vivre vieux !

Certes, mais connaissant la 'lenteur' temporelle de l'histoire, on s'attend à quelque chose comme 10 à 12 tomes... 3 tomes sont parus aujourd'hui (les tomes originaux, en anglais), et le 4ième a bien du mal à sortir... Et puis attendre la traduction française...

Un topo de toute la série chez Elbakin : par ici

La page de l'auteur :
c'est là
Il parle de l'avancement de son livre, il a l'air d'en baver...

[Cyric]

D'ailleurs, quelqu'un aurait-il des nouvelles sur la date de sortie du 10ème tome en français ? Je l'attends depuis tellement de temps :snif:

[NovaDieu]

Ben si tu te sans le courage de décripté l'anglais voila le site de l'auteur.

http://www.georgerrmartin.com/

Bon sa va pas te dire si il est sortis en francais ,mais si il est en anglais depuis un moment...

[Cyric]

Je connaissais déjà le lien mais merci pour le geste
Pfiou, je suis complètement paumé, je comprends rien à ce qu'ils disent... je ne sais même pas quel sera le titre du prochain tome, c'est dire...

[NovaDieu]

Je suis assez paumé moi même, mais (y a un très très gros mais la ) je pense que le prochain tome sera le cercle(ou l'anneau) de glace et de feu, mais si c'est bien sa on peut s'attendre a un titre complétement différent car un tome anglais égal 3 tome francais.

[Morgana LeFay]

(toussotte) Hum... Ring of Ice and Fire c'est le nom du site qui est un webring (il fait parti d'un ensemble de sites consacré à Martin), et c'est une référence au titre de la série A Song of Ice and Fire, ce n'est pas le titre du prochain volume... Désolée... :timide:

Le dernier volume anglais semble être A Feast of Crows (un festin de corbeaux) et je dirais que c'est ce volume là qui est en cours de saucisonnage en France. Le volume 9 français est le quatrième tiré du volume 3 anglais, A Storm of Swords, donc le volume 10, quelque soit son titre, sera le premier de Feast of Crows.

Après un tour sur le site de J'ai Lu, il ne semble y avoir aucune prévision de sortie pour le volume 10. Quelqu'un connait l'éditeur grand format?

[NovaDieu]

Lol, j'avais bien dit que j'était pas sur .
Non aucune idée de l'étideur grang format.

[Cyric]

C'est Pygmalion, mais par manque de temps, je n'ai pas fouillé plus loin sur le net...

[Beorn Devir]

naeuuuuuuuu je veux le tome 10 euuuu!!!!

d'apres un article que Maitre Blanche-Barbe alias Thot m'a fait atteindre il semblaerait que Feast of Crows sera sincé en deux partie (G.R.R. Martin ayant trop de pression de la part des fans ) donc sortie un peu plus tôt mais on ne sais pas encore pour quand.

[Cyric]

C'est vrai que je commence à m'impatienter moi aussi :snif:
Ca va faire un moment déjà qu'on l'attends.

[Beorn Devir]

C'est vrai... qui est pour aller donner des coup de fouet à Martin pour qu'il arrête de gambader sur son bateau dans les Loch Britaniques?

[Guillaume]

Seulement si tu met des clous au bout du fouet. :notme:

[Galathée]

Un an et demi plus tard...

Le tome 4 en anglais est sorti, deux des trois tomes correspondant en français aussi (mais encore aucun en poche), et GRR fait toujours languir les fans, cette fois avec un tome 5 qui se fait désirer, désirer, désirer... Prévu pour fin 2006, l'auteur a prévenu qu'il ne voulait plus être harcelé d'emails de lecteurs qui s'impatientent. Il finira quand il finira.

Moi j'ai profité du mois de janvier pour lire les 9 premiers tomes en FR plus le tome 4 en EN, et je dois dire que j'ai trouvé ça vraiment superbe, une saga qui vaut vraiment le détour, à tous niveaux. De bons personnages, une construction intéressante, des retournements sanglants, des mystères qui font couler beaucoup d'encre virtuelle sur les forums dédiés du monde entier, un vraiment bon récit médiéval, un peu fantastique, cruel et subtil. En plus, c'est bien écrit, ce qui ne gâche rien dans l'univers souvent inégal des couvertures argentées.
L'auteur parvient vraiment à engager son lecteur, au point d'en balancer le bouquin à travers la pièce en grondant qu'on n'arrête là! (et puis on s'y remet quand même ).

Mon seul bémol, c'est les dragons. Je déteste les dragons. J'ai l'impression qu'il y en a dans toutes toutes toutes les sagas fantasy. J'en ai soupé des dragons. :notme:

Bref, je le conseille! :fleur:

[Graoumf]

Je ne sais pas si vous avez eu le même sentiment mais, après avoir dévoré les 9 premiers tomes en poche et attendu désespéremment les suivants, j'ai franchement énormément de mal à accrocher pour les tomes 10 (Chaos) et 11 (Les sables de Dorne).
J'ai l'impression qu'il ne se passe absolument rien dans ces 2 bouquins. Certes c'est toujours bien écrit, mais alors qu'est-ce qu'on s'ennuie... *soupire* M'est d'avis que GRR Martin a fait mourir un peu trop de monde dans ses précédents bouquins...

Pourtant le tome 9 laissait présager de bonnes batailles à venir, de nouveaux personnages à découvrir (Lord Béric, le chef des sauvageons...), les aventures des enfants de Ned Stark à suivre, et surtout une réorientation de l'histoire vers les anciens dieux.
Là, il faut attendre la moitié du tome 11 pour que cela bouge enfin un peu avec Arya, Sansa et Brienne. *déçu*

[Galathée]

Je suis d'accord avec toi... On sent que ce tome 4 (10, 11, 12 en fr, j'imagine) est une sorte de transition dont le relatif "calme" tranche avec la violence des tomes précédents (cela dit, tu n'as pas complètement terminé, si je ne m'abuse). Les nouveaux points de vue introduits ne sont pas toujours franchement intéressants (personnellement, je n'accroche pas aux Dorniens...), et le choix de ne rien dire de ce qui se passe dans le Nord et chez Daenerys est un peu... déstabilisant. Espérons que c'est juste un tome de "respiration"... Cela dit, ça fait du bien aux nerfs, je trouve (enfin, presque, mais je ne dirai rien ).

EDIT: la dernière rumeur en date parle d'une sortie du tome 5 en anglais, A DANCE WITH DRAGONS, pour le 30 septembre... Mais GRR avoue que le bouquin n'est pas terminé, et qu'il espère le boucler pour la mi-juin... To be continued...

[dunhallym]

Ah, le trône de fer!!! Quand on est tombés dedans c'est dur de repasser à autre chose.

Ceci dit, le tome 4 souffre de plusieurs problèmes à mon avis:
- le découpage en français qui est aberrant et qui coupe complètement la dynamique : c'est vrai pour les précédents, mais c'est sans doute encore plus évident pour celui-là (j'ai lu les 3 premiers en français mais je ne l'ai lu le 4 qu'en anglais, ceci dit j'imagine)
- c'est comme Galathée l'a dit un tome de transition. Le calme après (et avant ?) la tempête. Après l'apothéose de la fin du 3, il faut reconstruire.
- GRRM avait au départ prévu un trou de 5 ans dans la narration entre le tome 3 et le tome 4. Il s'est rendu compte que ça ne marcherait pas, et du coup, ce qui aurait dû être le tome 4 a été coupé en 2: le tome 4 et le futur tome 5. Et GRRM a préféré raconter des histoires qui se tiennent sur la moitié des personnages, plutôt que la moitié des histoires sur tous les personnages dans un tome et la fin dans le suivant. Donc, on retrouve Tyrion, Jon, Daenerys, Bran et les autres dans le tome 5, ainsi que un ou 2 nouveaux points de vue.
Pour ma part, j'ai bien aimé le tome 4, qui est plus basé sur l'atmosphère et la description que sur l'action, même si beaucoup de choses de l'intrigue générale apparaissent. Beaucoup de lecteurs n'ont véritablement apprécié ce tome qu'à la seconde lecture (d'après ce que j'ai pu en lire). J'ai bien aimé Dorne, c'est avec les îles de fer que j'ai eu plus de mal. Aeron Damphair (tiffe-trempe, je crois ?) me hérisse le poil, et je n'aime pas non plus Victarion. Asha et Euron sont beaucoup plus intéressants à mon avis...

Je tire toutes ces infos de l'excellent forum A Song of Ice and Fire (Powered by Invision Power Board) (j'espère que j'ai le droit de mettre ce lien, sinon dites-le moi), pour les anglophones. Il y a aussi le site de GRRM: George R. R. Martin's Official Website sur lequel on peut lire en avant-première quelques chapitres du tome 5 (3 sont en rotation, pour le moment c'est le premier de Jon), ainsi que les dernières infos sur l'écriture du tome 5.

[Althéa]

Le trône de fer ... tout un programme. Dès le début, on est tenu en haleine par plusieurs intrigues, complots en tout genres, personnages auxquels on s'attache mais aussi (et surtout) qu'on déteste. Et je pense que la mort de l'un d'eux (que je citerai pas même sous la torture ) ralentit et offre peut être moins d'intêret au reste du cycle. Ensuite, on se focalise sur d'autres lieux (après le tome 9), d'autres enjeux

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les dorniens, la succession au trône de grès, la recherche de Brienne

, des personnages changent de statut et se fixent d'une certaine manière (Jon, Stannis). Le passage de relais décontenance peut être. Peut être que quand les lecteurs seront habitués aux nouveaux personnages mis en avant, l'intérêt sera décuplé. Comme l'a dit Galou, ce ne sont peut être que des tomes de transition. Bientôt la suite.

[Taliesin]

Je viens juste de terminer le tome 12... J'ai eu la chance de lire la saga (enfin, ce qui est paru jusqu'ici ) d'une traite... Mais désormais, m'en voici réduit au même point que tout le monde : l'attente du prochain opus ! Et ça risque d'être long...
Pourtant, au départ, j'étais hésitant. Certes, le cycle m'avait été chaudement recommandé par quelqu'un que je ne citerai pas (Gal, pas besoin de te cacher !). Mais je suis très attaché à la profondeur et à la cohérence des univers et, en la matière, rien ne me semble égaler l'œuvre de Tolkien (c'est cependant un peu particulier, étant donné que créer un monde avec tout ce que cela implique, langues y compris, était son principal objectif). Du coup, le mélange de noms inventés, rée;ls, modifiés, l'univers paraissant au départ un peu disparate du TdF m'ont laissé, de prime abord, dubitatif. Mais j'ai bien vite abandonné mes réticences pour me laisser porter sans aucune arrière pensée !
L'auteur nous offre une galerie de personnages intéressants, à la psychologie fouillée, auxquels on s'attache où qu'on déteste, au contraire. Il y en a pour tous les goûts, et il est aisé de se trouver des "chouchous" (pour ma part, Bran et Tyrion, mais il y 'n a d'autres !). Martin sait nouer d'habiles intrigues, ménager des rebondissements qui laissent pantois... ou en colère. Il joue avec les nerfs du lecteur, sait le séduire, l'impliquer, le faire espérer... pour mieux lui réserver d'horribles surprises. On se met à redouter tout, tout le temps et, comme le disait Galathée, il y a des moments où on a envie de jeter le livre et pendant lesquels on se dit "j'arrête, ça suffit". Pour ma part, ça m'est arrivé à trois ou quatre reprises. Mais je n'ai pas pu m'empêcher de poursuivre. Et je ne le regrette pas.
Concernant les tome 10, 11, et 12 (le quatrième tome en anglais, si je ne me trompe pas), j'ai été comme beaucoup décontenancé. Mes petits préférés s'en trouvaient écartés, et je n'ai pas forcément accroché avec tous les nouveaux points de vus proposés. Mais le 12 m'a beaucoup plu et, au final, je pense que ce sont de bons tomes. Un peu moins intenses en action, peut-être. Mais ils posent une ambiance particulière, insistent sur le quotidien du monde et lui donnent davantage de profondeur, de réalisme. Et, surtout, ils sont prometteurs pour l'avenir, car l'on commence à avoir une idée des vastes machinations qui se mettent en place...
Bref : le Trône de Fer est une saga mémorable pour qui aime se perdre en multiples conjectures, se ronger les sangs pour savoir si un personnage survivra... Pour qui ne craint pas, aussi, d'avoir envie d'étrangler l'auteur, de brûler le bouquin ou d'ouvrir une porte dimensionnelle pour jaillir, furie vengeresse, dans les Sept Couronnes et punir sauvagement certains mécréants que je ne nommerai pas !

[Lothringen]

J'en suis au tome trois. Je prends mon temps...

Il faut d’abord dire que j’abordais ce roman nimbée d’a priori positifs. On m’en avait dit tellement de bien ! Il faut dire aussi que je sortais de la lecture de l’Assassin Royal, que j’avais adoré, et qui plaçait la barre très haut.

Toujours est-il que durant les deux cents premières pages, j’ai été abominablement déçue. A l’instar de Taliesin, je n’ai pas accroché à cet univers de pièces rapportées, hésitant entre diverses influences sans en réussir l’alchimie. Une théologie embryonnaire, des histoires de fantômes au fond des bois, un mauvais roi lié à un dragon… C’était tout juste si je ne jouais pas à établir la liste des sources pillées.

En sus de cela, l’auteur nous assénait d’emblée un pullulement de personnages esquissés à gros traits dont le nombre ne suffisait pas à dissimuler le caractère extrêmement schématique. Voici défiler pèle mêle la garçonne, le fourbe, le nain astucieux, la méchante reine, etc. La seule mémorisation de cette trentaine (quarantaine?) de noms me donnait mal au crâne.

Je me suis néanmoins accrochée et je ne le regrette pas. Le dessein de l’auteur ne se découvre que peu à peu et l’on finit par comprendre que l’on ne s’était pas installé dans la bonne durée. Ces trente (quarante?) personnages ne verront pas leur nombre s’accroître à mesure du roman : les diverses péripéties vont peu à peu leur donner de la consistance. Quant à la toile de fond, elle perd son arbitraire en se voyant progressivement exploitée, nourrie. Et la mauvaise impression du début finit par s’estomper.

Effectivement, la principale originalité du roman, c'est sa façon de gérer ses héros, de les sauver d'une catastrophe pour les supprimer dans une escarmouche dix pages plus loin, de leur faire développer de grands projets avant de les faire disparaître pour cent pages ou pour toujours... Mieux vaut ne pas s'attacher.

Le point le plus discutable, à mon avis, c'est son traitement de l'enfance. Beaucoup de très jeunes parmi les personnages principaux, et l'on sent mal les nuances d'âge. Des gosses de neuf ans, qui raisonnent comme des ados... Des ados, qui jouent aux adultes (mais dans le contexte ça peut s'expliquer)... Ici, il n'y a pas d'enfants.
Quant à l'évolution de Daenerys entre treize et... quatorze ans, misère!

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de la gamine terrorisée par les contes de son grand frère à une femme capable de commander, tuer l'homme qu'elle aime, manipuler les foules, caresser des dragons

là c'est trop gros, je ne suis plus.

[Mornagest]

Il y a aussi le passage où Bran se targue d'être presque un homme fait... à 7 ans. Certes, les raisons politiques, le contexte historique s'y prêtent, mais peut-être pas si tôt... enfin, je suis un historien abyssalement nul donc je m'abstiendrai de critiquer ce point...

Pour ma part j'ai pu enchaîner les 11 premiers tomes d'un coup (moins rapidement que la nonne qui a tout mangé en deux mois... ) et je viens de terminer le tome 12, qui me laisse présager de mauvaises surprises...

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je crains que Brienne ne soit pas morte

J'ai un côté sadique qui est bien rassasié avec cette série noire et cruelle, surtout avec les gentils, mais pas uniquement (le tome 12 apporte son lot de jubilations pour les fanatiques de "justice" ).

L'univers est cohérent, bien construit, avec de nombreuses régions qui ont chacune leurs spécificités, et je retrouve rapidement mes repères en commençant un nouveau tome (sauf évidemment pour les personnages et lieux secondaires).

L'intrigue quant à elle est vraiment très accrocheuse et passionante, et je préfère ne pas me lancer dans des conjectures idiotes sur la suite des évènements et savoir qui l'emportera finalement... si c'est "une" personne qui doit l'emporter, d'ailleurs.. rien ne dit que ce sera le cas.

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Bref, pour ceux qui n'ont pas peur de voir mourir des personnages aimés depuis de nombreux tomes, cette série est faite pour vous ! Et d'ailleurs bien fait pour Robb, de toute façon c'était qu'un gaminou les Noces Pourpres est sans doute mon préféré pour l'instant, rien que pour la scène proprement dite dédicace à Galathée !

[Darien]

Quelqu'un l'aurait lu en anglais pour me renseigner sur le niveau ?

[Umbre]

Argh vous avez de la chance. J'ai commence cette serie il y 5 ou 6 ans et les attentes entre chaques sorties sont tres longues... Enfin vous verrez bien. Si vous voulez patientez un peu il y a un autre livre de G.R.R.Martin qui raconte l'histoire de certains personnages que l'on voit dans le trone de fer. Je ne me rappelle plus du titre. Les chevaliers de quelque choses... un truc dans le style.

Que vas devenir Jon Snow????

[Althéa]

Il s'agit du titre: Le chevalier errant suivi de l'épée lige. Préludes au trône de fer/G.R.R Martin

[Umbre]

Ils commencent a sortir en format poche. enfin...

[Lothringen]

Je viens de finir le tome 12. Oui, je prends vraiment mon temps...


Au niveau de la complexité et des rebondissements de l'intrigue, c'est toujours aussi bien, même si comme d'autres j'ai du mal à m'intéresser à ces dorniens un peu trop tardifs, qui m'ont tout l'air de n'être ramenés in extremis dans le récit que pour combler les trous de l'hécatombe...
Une chose m'inquiète : de massacre en massacre, tout cela avance très lentement. On sent que la guerre civile peut durer de très nombreux tomes encore. Hautjardin et Dorne risquent de se soulever. Daenerys n'est même pas encore entrée dans la danse... Et si l'auteur introduit des nouveaux personnages pour remplacer les morts, ça peut même durer indéfiniment.
On me dira, c'est sa stratégie : être imprévisible. Ouais, mais du coup, ça manque de sens...


Cela fait déjà plusieurs tomes que j'ai renoncé à m'attacher aux héros. Le procédé est beaucoup trop systématique : hop, je vous rajoute une tranche de leur vie, hop, je les abandonne dans un moment critique et sur une réplique / réaction dont on ne sait pas si c'est du lard et du boudin, et hop, vous n'en entendrez plus parler pendant au moins deux ou trois cents pages. Deux ou trois cents pages plus loin, il y a toute chance que je ne sache plus très bien où je les ai laissés. Et puis, j'ai fini par comprendre : bons ou méchants, ils vont tous mourir, sans avoir accompli le quart de ce qu'ils projetaient. Non sans avoir été copieusement défigurés, mutilés, humiliés, violés, dans l'intervalle.
Je suis plutôt du genre à m'attacher aux personnages, en règle générale, et là on ne leur donne même pas leur chance, même pas une petite heure de gloire avant la mouise. L'auteur n'aime pas ses héros. En attendant bien malgré moi la suite, je crois que je vais me consoler avec un Dumas...

[Darien]

Petit passage pour dire que c'est vraiment aussi génial qu'on le dit. J'ai lu 400 pages (donc 50%) du premier livre. C'est assez difficile à commencer, mais une fois qu'on comprend la mécanique de l'auteur, ça roule bien.

Cela dit, j'aimerais bien avoir une sorte de Routard pour lire avec (je lis en anglais, ça doit aider à rater certains trucs). Je sais que j'ai compris l'intrigue principale, mais le grand nombre de familles et de postes politiques m'égare. Je sais qu'il y a des pdfs avec des organigrammes pour s'y retrouver, mais j'ai peur des spoilers.