Metagaming ?

[Garfield]

Après la question soulevée ici par Anomaly...

Comment considérez vous BG2? Créez vous vos perso en fonction de l'équipe que vous allez formez? Préparez vous à l'avance les quêtes que vous allez faire?

En gros: utilisez vous votre connaissance du jeu a des fins non RP?

Difficile de répondre... Oui et non sans doute. Je compose en général le perso que je désire, et après je compose l'équipe autour. Par contre, quand je désire faire une romance, je construit mon perso et mon équipe autour du perso que je vais romancer.

De même pour l'ordre des quêtes: je fais en premier celle qui apportera à mon personnage ses quêtes de classe.

Franchement, comme le disait Stargazer, vu le temps que j'ai passé à jouer à BG2, l'immersion n'existe quasiment plus chez moi, sauf quand je découvre de très bon mods.

Pour finir, j'ai placé ce sujet ici car avec BG1 (sans tutu) il est a mon avis moins possible de pratiquer le métagaming, vu l'absence de banters, romances, quêtes de classe...

[Mornagest]

Bonne question. Je pense que je construis plutôt mon personnage en fonction de l'équipe que je vais constituer, mais pas seulement. Ce qui importe le plus pour moi c'est l'alignement de mon personnage. Je le choisis en premier lieu.

Ensuite je liste les pnj qui iraient bien avec cet alignement, ou mal (dans le cas où je jouerais avec une équipe très hétérogène au niveau des alignements, c'est beaucoup plus savoureux ).

Ensuite, en fonction des pnj que j'ai, et de leur nombre, je choisis ma classe. De plus en plus souvent, c'est un magicien, un prêtre, ou bien sûr un barde :love:

Enfin, la romance n'est pas systématique avec moi, quand j'en essaie une c'est un pnj de mod, donc là je fais attention aux prérequis du mod bien sûr, mais c'est tout.

[Raistlin]

De plus, à force de recommencer, on a tendance à sauter certains dialogues de quetes car on se souvient à peu près de ce que va dire le perso et on a la fleeme de tout relire.
Plus je recommence BG, plus l'immersion diminue... Heureusement, grâce aux nombreux mods que j'ai installé, je suis toujours à la recherche de la petite nouveauté, du chti dialogue supplémentaire caché, mais on reste très loin de l'immersion réelle lors de la première partie, quand on ne connait rien, qu'on ne sait que Yoshimo est un traitre et que du coup on le garde, qu'on sait que telle quete va être dangereuse, que celle-ci est de notre niveau ou pas... la première fois on nous lache réellement dans un univers inconnu, et on est perdu tout de suite dans la gigantesque Athkhatla, sous des tonnes de PJs et des quetes foisonnantes.
En recommencant, tout ce charme disparait. On avance plus vite, on oublie la surprise lors e certaines situations et on a tendance à tout faire à la manière d'un robot basé sur le système monstre à buter, XP et or à la clé. Ca reste "sympa", on s'amuse toujours, on tente des nouvelles combinaisons, on trouve qqs trucs supplémentaires qu'on avait pas vu la première fois, etc.

Mais bon, cette conséquence est inéluctable, et certainement pour tous les jeux, donc...

[Stargazer]

J'ai donné ma vision des choses dans le topic mentionné par Garfield, mais je voulais
simplement préciser une chose: ce que je disais du metagaming est intimement lié aux
mods et à l'ancienneté ( en tant que joueur de BG2 ), c'est pour ça que je parlais de
la Taverne et du Bazar.
Je n'aurais sans doute pas été d'accord il y a 3 ou 4 ans avec mon moi d'aujourd'hui.
Quand on pénètre dans un nouvel univers de jeu, l'élément surprise-découverte est
fondamental, et bien entendu aussi le plaisir de se laisser emmener dans l'histoire, et
pas de la construire soi-même en fonction de ce qu'on sait déjà.

Mais ça ne peut pas s'appliquer à mon moi 2006. Même avec un effort, on ne peut pas
faire semblant de ne pas savoir par coeur tout ce qu'il va se passer à chaque moment
et à chaque endroit. Et encore moins quand on a des activités liées à la structure même
du jeu: traduction de mods, betatesting de versions alpha ou beta ( et j'imagine plus
encore quand on écrit soi-même des mods ). Ca implique que la trame du jeu est totalement
maîtrisée, qu'elle n'offre plus un intérêt énorme en soi et qu'on peut ( et va ) la plier
et l'utiliser pour profiter au maximum des couches rajoutées ( PNJ ou quêtes ).
Sachant qu'en plus on utilise régulièrement la console ou SK pour modifier ci ou ça,
par commodité, par amusement ou par nécessité antibug, la part d'immersion restante
doit bien avoisiner les 0,5% :hein:
Certes, ce genre de choses serait sûrement profondément déplaisant pour un néophyte
du jeu, mais venant d'Anomaly, qui doit connaître par coeur des pans entiers de scripts,
je soupçonne un brin de mauvaise foi :notme2: ( pour un clerc de Lathandre, c'est mal! )

[Zaknafein]

La lassitude c'est le problème, d'ailleurs c'est pour cela que j'espace mes parties de 1 an minimun, sinon je m'ennuie.

Pour les équipes, je rpéise, si je prend un rôdeur, je fais une équipe axé "protégeons la nature et les petits oiseaux" même si ce n'est pas la plus efficace mais une équipe optimisée pour décalquer Firkraag "une main attachée dans le dos", j'ai déjà fait.

[Algernon]

Le metagaming est lié à la rejouabilité du jeu. Il est clair que quand on joue une 3ème fois voire plus, la découverte n'est pas le moteur du jeu mais l'approfondissement de techniques de jeu, la maîtrise de personnages non encore joués, l'élément roleplay ("tiens si je jouais un chaotique mauvais à fond")...

Pour ma part, je prévois déjà l'angle roleplay dans lequel je vais jouer et bien évidement je scellerai mes choix de quêtes, mes choix de dialogue et mes choix de personnages en fonction.
Mais pour moi, qui suit fanatique de l'éfficacité, je batis mon équipe sur sa complémentarité pour avoir le groupe le plus optimum en vue de réussir le jeu avec la direction que j'ai choisie.

Ceci dit, je ne cherche pas la facilité donc parfois, mon angle peut être délirant : tiens, je vais jouer qu'avec des lanceurs de sorts avec deux entropiques dans le lot. L'essentiel c'est encore de se faire plaisir, mais autrement.

[Jon Koveras]

Mouai, j'ai beau avoir fini BG2 un grand nombre de fois, je n'ai jamais terminé la romance de Jaheira, ni celle de Viconia, je n'ai jamais non plus fini la quete du château De'Arnise, et il doit y en avoir d'autre ... :timide:

Mais ça me laisse au moins une raison pour tenter une nouvelle partie pour enfin finir une fois telle ou telle quete particulierement longue.

A chaque fois, j'essai de varier au maximum l'equipe, et a faire "vivre" au maximum les compagnons : prendre Valygar par exemple dans son equipe uniquement pour l'aider dans sa quete de la sphere planétaire. On a ainsi moins l'impression que tout tourne autour du pj... .

L'avantage d'avoir "l'expérience" du jeu, c'est que l'on peut se faire des défis, comme l'écris par exemple Algernon et son équipe de lanceurs de sorts.

[DrAzTiK]

C'est vrai que à partir de quelques parties de baldur's gate, on ne découvre plus grand chose et c'est assez frustrant quelque part.
J'ai refait une partie de Baldur's gate II recemment , je n'avais pas touché au jeu depuis 3 ans mais cependant passé une première phase de nostalgie, j'ai vite retrouvé mes repaires et je n'ai evidemment pas été bluffé par l'aventure que je connaissais quasiment par coeur, même 3 ans après.

Je m'y attendais et j'avais donc installé de nombreux mods, j'avais même mis le jeu en anglais histoire d'améliorer au passage ma connaissance de cette langue (je le conseille à tous de lle faire au passage) .


Malgré tous les mods existants, je ne pense pas qu'il soit possible de redécouvrir sous un nouveau jour baldru's gate II car l'aventure elle restera la même. On peut rajouter quelques quêtes, quelques nouveaux persos, quelques nouveaux combats, accroitre la difficulté, mais on sera toujours un peu blazé car on connaitra à l'avance l'aventure, l'histoire, l'emplacement des ennnemis, des objets etc... Il ne peut y avoir que peu de surprise même en installant une dizaine de mods. Le jeu sur la forme sera le même.

Je recommande cependant à tous d'avoir à essayé ces mods, ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dis

Le mieux pour nous tous je pense, c'est les conversions totales genre Epic Endeavours. Je compte l'essayer bientôt car je ne vois aucun autre moyen pour redécouvrir les sensations que j'avais lorsque j'ai joué à Baldur's gate II pour la première fois.

Peu importe que baldur's gate III ne vois jamais le jour étant donné que désormais, la communauté des joueurs arrive à maitriser le moteur graphique de Baldur's gate pour créer des conversions totales.

Donc en gros, le seul moyen de retrouver une immersion totale, c'est de jouer une nouvelle aventure. On peut rajouter quelques petites quêtes au jeux baldur's gate II, ou même des gros addons ( genre TDD) mais je pense çe sera toujours largement insuffisant.

Au fur et à mesure que les modeurs maitriseront de plus en plus les scripts et le moteur graphique du jeux, je pense qu'ils auront plus d'intérêt à créer des totales conversions du style Epic Endeavours.

Bon je vous dit ça mais je n'ai pas encore jouer aux nouvelles conversions, mais honnêtement je ne vois pas d'autres moyens. Ensuite, tout dépendra evidemment de la qualité de ces nouvelles conversions, ça va de soit, et surement que beaucoup reste à faire de ce coté là.

Evidemment, le top serait une nouvelle conversions totale de l'envergure de bladur's gate II mais ça doit demander un boulot monstre. Peut être que la tâche semblera moins impossible un jour qui sait...

Au passage, à part la conversion totale de Epic Endeavours dont j'ai entendu beaucoup de bien, en existerait il d'autres que vous me conseilleriez ??

En gros il faut du baldur's gate III. Il faut une nouvelle aventure, de nouveaux personnages, de nouveaux objets, de nouveaux combats.


Mais tout ça ce n'est que mon humble avis, bien evidemment

[Arthurius le Paladin]

Pour ma part, j'essaye de jouer le plus rp possible tout en utilisant mes connaissances des quètes, que je justifie par le rp.

Par exemple, à un endroit donné se trouve un objet puissant, mais seulement, de part le rp, rien ne nous force à aller vérifier la bas... Et bien, je parviens à trouver une raison du point de vue rp (par exemple, l'instinc de mon perso le pousse à vérifier ce qui se trame la bas).

Mais pour ce qui est de l'immersion, j'ai toujours réussi à me plonger totalement, au point de m'identifier à mon perso (quand je suis plongé dans une partie de BG2, je parle souvent comme si j'étais mon paladin). C'est d'ailleurs à cause de ça que je tente jamais les romances car ça me donne l'impression de "tromper" ma copine (de toutes façons, comme je ne joue que des parties personalisées, je n'ai pas beaucoup d'occasions).

Tiens, en parlant de parties personalisées, justement, ce type de partie me permet de mieux utiliser mon imagination du point de vue rp (en effet, s'il y a une chose que je déteste, c'est que l'on m'impose mes compagnons).

J'ai toujours eu cette capacité d'immersion, et ce, non seulement dans les jeux videos ou les jdr, mais aussi dans les films, dans les romans, mais aussi dans l'Histoire. Le seul problème avec cette capacité, c'est que ça crée différentes personalistés en moi, mais ceci est une autre histoire.

[Astelle]

Je l'ai fini tellement de fois que je pourrais y jouer les yeux fermés. Pour les dialogues je connais les combinaisons de chiffres par coeur, je ne les lis même plus . Pourtant j'y joue encore et ce qui me donne envie ce sont les nouveaux persos , mods ect ..

C'est sur que maintenant, apres avoir exploré chaque recoint de la carte je profite un peu de mes connaissances. Pour le choix des quêtes, histoire d'éviter de faire 50 allers-retour.Directement en debut de partie je place 'la clef' de la sphere planaire dans mon sac pour aller chercher Tsujatha ( :love: ) et ne pas avoir à faire la quête. Pour l'équipe, je prends les persos que j'apprécie peu importe leur classe, je les change avec le SK , c'est pas interdit hein et puis Edwin en voleur c'est pas si mal :notme: Bref je vois pas l'interet d'une équipe à 4 mages si je sais que je vais devoir recharger 50 fois pour chaque combat.

Enfin tout ça ne m'empêche pas de jouer RP, je refuse toujours de fouiller les maisons parce que ça me fait culpabiliser de voler une gemme chez des pauvres, je ne ressucite personne, j'évite les objets trop puissants et puis voilà

[Ailyn]

Arf ça dépend beaucoup...
Pour ma part je ne peux pas vraiment parler de métagaming dans mes parties puisque je les espace d'au moins 1 an voir plus... En 1 an, j'ai eu le temps d'ingurgiter tellement de choses que je ne me souviens plus de la moitié de ce qui se passe dans le jeu, à quel endroit, ce qu'on est sensé faire pour résoudre telle ou telle quête... Et finalement, quand je le retrouve, je suis bien contente !!!
Les seules choses pour lesquelles on pourrait m'accuser de métagaming c'est :
- de garder yoshimo pour qu'il puisse me trahir à son aise (j'adore cette partie là !!!)
- de finir toutes les quêtes annexes avant d'attaquer la partie sur la forêt parce ce que je sais qu'après le retour ne sera pas aisé...

Maintenant, si je crée un personnage bon à chaque fois, c'est surtout parce que j'aime ça et que je suis un peu rebutée par le fait de perdre des points de réputations... Sauf si il s'agit de faire taire Noober...