[AVIS] Que pensez-vous de Viconia ?

[Darien]

Cela ne l'empêche pas d'avoir un passé terrible derrière elle. Elle a eu du plaisir avec des hommes pour qui elle n'éprouvait rien, et ces hommes se sont vidés sur/dans elle. Après tout, je ne suis qu'un client de plus, et quoiqu'elle puisse dire, elle ne pourra rattraper un tel ... massacre...


Garce... (pour pas dire autre chose).. je la remettrais bien sur le bûcher parfois... mais bon, je veux quand même savoir comment ça va finir cette histoire... Garce....

[Nathiel Ecthelion]

Ben oui y'a des femmes qui sont des garces (si ça avait été un mec il aurait été qualifié de "Don Juan" lol), mais bon ça ne l'empèche pas forcément d'être quelqu'un de bien, si tu réfléchis, tu peux aussi te dire qu'elle a agit comme ça pour combler un manque, souvent les gens se conduisent étrangement quand ils ont souffert.

Et si tu n'aimes pas les garces, sois quelqu'un de bien, et tu en feras une femme adorable (bien qu'assez caractérielle j'en conviens ) C'est un personnage relativement complexe (pour les PNJ de base, ceux implantés par les mods les surpassent tous en général), et agréable à connaitre si tu t'en donnes la peine

Viconia il faut la voir comme une victime, la mauvaise fille, au mauvais endroit, au mauvais moment.

[Arthurius le Paladin]

C'est ce que mon barbare demi-orque, avec son charme irrésistible et son éloquence a fait. Et la romance avec vivi a bien marché.

[Darien]

Je ne doute pas de la romance qui se déroulera bien, mais comme je l'ai dis, c'est une femme "souillé", et c'est des dégats irréparables.

Et ne me dis pas c'est un manque, elle a bien dit qu'elle y a pris du plaisir et qu'elle aimait faire ça .

[Stargazer]

"Une femme souillée"... qui a eu "du plaisir avec des hommes pour qui elle n'éprouvait
rien"... "des dégâts irréparables"... franchement, lire des trucs pareils ça me pique les
yeux, pour rester poli ( et là, c'est difficile )

Originally posted by Darien@samedi 13 mai 2006 à 16:56
Comment peut-on accepter l'amour d'une femme qui vous avoue avoir - je cite - "asssouvi les fantasmes des
riverrins", "pratique des jeux érotiques", et qui en plus à pris du "plaisir" à le faire.

Peut-être des "rivvins", plutôt, non? Cela dit, ils étaient peut-être aussi des riverains
du quartier, qui sait.
C'est intéressant, en tout cas. Une femme qui pratique des jeux érotiques et en plus
prend du plaisir à le faire (horresco referens) est souillée et indigne d'amour. Eh beh.
Vaut mieux lire ça qu'être aveugle mais c'est tout juste.
Comme quoi, pas besoin d'être dans BG2 pour trouver des inquisiteurs et des bûchers,
et pas besoin d'aller au bout du monde pour trouver des Talibans. C'est triste.

[Darien]

Pour les "riverrins", je pensais avoir corrigé juste après, apparemement non...

C'est intéressant, en tout cas. Une femme qui pratique des jeux érotiques et en plus
prend du plaisir à le faire (horresco referens) est souillée et indigne d'amour

C'est une déformation de ce que j'ai dis... Ce que je voulais faire comprendre, c'est qu'il est difficile d'accord son amour et sa confiance à une femme qui avoue avoir ce genre de pratiques. En effet, je ne conçois pas être avec une femme qui jettera ses regards sur tous les "mâles" qui passent. Et je ne pense pas que mesdames le prennent bien non plus, si c'était l'inverse.

Il est évident que ces jeux érotiques sont censés donner du plaisir, mais normalement les elfes noirs les pratiquent SUR leurs esclaves. Dans le cas de Viconia, elle EST l'esclave et elle en profite pour assouvir ses désirs sexuelles. C'est plutôt ça qui est abberant.

Autre chose lamentable... voire des hommes la langue pendante face à ça... Y'a pas que le plastique d'une femme et son visage qui font des histoires d'amour...

[Nathiel Ecthelion]

Bon bon bon on ne s'emballe pas, c'est pas le moment ni l'endroit pour discuter sexualité je crois, Darien je t'invite juste à délivrer un jugement moins catégorique, tu le dis toi même, il n'y a pas que la plastique qui importe dans une histoire de coeur, alors pourquoi t'arrèter aux choix passés de Viconia? On ne va pas se lancer sur un débat sur la soumission, la domination voir le SM sur ce forum c'est pas la bonn place.

Sur ce, que pensez-vous de Viconia (sans tomber dans le pujilat concernant ses pratiques et ses goûts même si je suis plutôt d'accord avec Stargazer, la tolérance doit rester de mise)

[Darien]

Je suis d'accord, mais bon, c'est vrai que j'y suis allé fort avec quelques termes, cela n'empêche qu'elle a pas besoin de me raconter ses exploits sexuels pour me séduire .

[Darien]

Salut,

Mon équipe se compose comme suit
Darien Guerrier/Mage
Korgan
Keldorn
Jan
Vicky
Edwin

Je suis plutot du genre bourrin (je me rend compte que très peu de combats nécessitent de la stratégie ...), et du coup, j'ai l'impression de n'utiliser que 3 personnages, les premiers. Jan ne me sert pas à grand chose, les pièges ne sont plus aussi nombreux maintenant, et toute façon, avant je me les encaissais tous pour la plupart (pas la patience d'attendre qu'il les détecte ..).

Edwin est fort et tout, mais moins qu'un guerrier dans un combat de routine. (autre qu'un boss quoi).

Puis Viconia, je pensais qu'elle serait aux premières lignes avec les trois autres, mais j'arrive pas à l'accorder sur la même fréquence. Je lui ai mi les gantelets de force 18/00 et le fléau de l'éternité, et protégée par une armure de plates complètes (la Denver je crois). Mais même avec ça, je la trouve pas assez efficace au combat. Je m'y prend mal ?
Sans compter que je vais devoir lui enlever les gants pour faire le Crom Faer, qui ira a Korgan, et là ....

Donc conseillez moi. Comment jouez vous Viconia ?

Merci !

[Drags]

Comme un clerc. Elle soigne, elle abaisse les jets de sauvegarde, immobilise, apaise, lance des bénédictions, invoque des créatures, fait tournoyer des lames autour d'elle, ce genre de choses.

[Darien]

Ouais donc en gros ça revient à en faire la meme utiliser qu'Edwin. Utile lorsque le combat se corse, sinon bof .... Ouais bon c'est vrai, parfois elle me sert à balancer des restaurations, des guérisons de maladie ou des soins...

[Mornagest]

Rho le bourrin qui veut utiliser Viconia comme combattante ?!

Elle dispose de sorts très intéressants, ne serait-ce qu'immobilisation des personnes (combiné à grande malédiction), sainte punition, évidemment les sorts de soins... bref, certains sorts peuvent faire largement plus rapidement de dégâts qu'un Korgan au corps-à-corps...

Cela dit personnellement je préfère les sorts de druides aux sorts de prêtres (fléaux d'insectes, convocation d'insectes, appel de la créature des bois, tout ça...).

Edwin et Viconia ne sont nullement comparables : les sorts divins et profanes sont très différents... si tu ne vois pas la différence, c'est qu'effectivement tu es plutôt bourrin o

[Darien]

C'est pas du tout ce que je dis. C'est juste que lancer des sorts est pas du tout efficace par rapport à la méthode "foncer dans le tas".

Le temps de mettre pause et lancer Grande Malédiction, y'a déjà deux ennemis de moins. Sans compter que le sort ne changera rien à l'issue de la bataille.

Et je sais bien que le profane n'a rien à voir avec le divin (malgré quelque sorts en commun), mais ils sont tous les deux logés à la même enseigne lors des combats de tous les jours.

[QDI]

Si tu réussis à régler tout le jeu "à la bourrin", essaye d'augmenter la difficulté, ou installe des mods qui corsent un peu le jeu : Improved Battles, Tactics ou le tout neuf BP Pictures Weidu traduit en français !

Il est vrai que pour les combats classiques, les bourrins suffisent, mais dès que la difficulté arrive, les mages et clercs deviennent plus que nécessaires. Essaye de vaincre un dragon à la hache...

[Vel Cheran]

C'est pas du tout ce que je dis. C'est juste que lancer des sorts est pas du tout efficace par rapport à la méthode "foncer dans le tas".

Le temps de mettre pause et lancer Grande Malédiction, y'a déjà deux ennemis de moins. Sans compter que le sort ne changera rien à l'issue de la bataille.

Et je sais bien que le profane n'a rien à voir avec le divin (malgré quelque sorts en commun), mais ils sont tous les deux logés à la même enseigne lors des combats de tous les jours.

À la fin de Shadows of Amn et dans Throne of Bhaal, les "bourrins" deviennent très peu inefficaces face aux mages...

[Guigui.]

Viconia, tu peux la booster tant que tu veux, elle reste une clerc, donc pas spécialisée dans les armes et culminant à UNE attaque par round.
Comme elle peut avoir une très haute CA (plate complète + bouclier), tu peux éventuellement la faire tanker, mais pas taper. C'est pas son job.

Après, si effectivement tu règles tout à la Conan et que tu marches sur tous les pièges, bah... oui, tu n'as pas besoin de Viconia et d'Edwin pour les combats... au début, du moins.

Xor

[Darien]

Hum, en effet j'ai songé à augmenter la difficulté. Mais celle du jeu original est pas suffisante. Et je préfère ne pas installer de mods pour ça au milieu de la partie.

Sinon, oui contre les gros lézards, la magie est nécessaire (profane, la divine est assez facultative), du moins pour entamer le combat, après, on peut le finir à la hache et l'épée ...

Pour Vicky en termes de tank, je crois que mon perso est plus approprié pour ça.

[Drags]

Moi aussi je trouve qu'une bonne hache est souvent plus efficace (ou en tout cas beaucoup plus rapide) qu'un "grande malédiction/fatalité/domination/domination/domination/chaos". Et j'imagine que tout le monde le pense.

Mais c'est vachement plus fun de transformer tes ennemis en écureuils que de leur éclater la tête.

[Zayn]

Histoire de revenir dans le sujet d'origine (jouer Viconia) :

Pour moi elle n'est pas censée devenir un tank. Pour ça Anomen est de loin bien plus intéressant. Elle doit selon moi être jouée dans une optique de support, guérison. Sa résistance magique et sa dext de base lui filent des résistances (Ac et magiques intéressantes) et que l'on peut monter aisément à de très gros niveaux (100% RM très facile à atteindre). Oh, et puis elle a aussi, la domination des MV vu qu'elle est mauvaise.

Et puis, j'ai failli avoir une crise en lisant ça :
"C'est juste que lancer des sorts est pas du tout efficace par rapport à la méthode "foncer dans le tas"."

J'affirme qu'Aerie explose Sarevok au corps à corps à haut niveau en à peine 5 secondes.

[Guigui.]

Pour moi elle n'est pas censée devenir un tank. Pour ça Anomen est de loin bien plus intéressant. Elle doit selon moi être jouée dans une optique de support, guérison. Sa résistance magique et sa dext de base lui filent des résistances (Ac et magiques intéressantes) et que l'on peut monter aisément à de très gros niveaux (100% RM très facile à atteindre). Oh, et puis elle a aussi, la domination des MV vu qu'elle est mauvaise.

Elle est bonne, tu veux dire... Oups ! Mais je m'égare...
Pour le reste, attention : j'ai pas dit qu'il fallait tanker avec ! J'ai dit "éventuellement". La comparaison avec Anomen est juste (Anomen est meilleur en combat : plus fort, plus d'attaques) mais en même temps, tu verras rarement les deux dans la même équipe car ils font double emploi. Donc en l'absence d'Anomen, Viconia peut tanker, même si elle a peu de pv, sa RM et sa très haute CA la rendent assez solide.
Mais sinon, sa fonction première est effectivement de balancer des buffs ou des sorts offensifs.

EDIT : de toute façon, vu l'équipe de bourrins de Darien, il est effectivement complètement inutile d'envoyer Viconia au contact.
Darien, je ne sais pas comment est ton perso, mais guerrier-mage, je vois plutôt ça comme un damage dealer, pas un tank : deux armes, plein d'attaques, grosse force, je balance une boule de feu et j'avance au contact.

Xor

[Darien]

C'est souvent le cas en Damage Dealer, mais s'il passe sous transformation de Tenser, sa CA est la plus basse du groupe (-13), et en rajoutant Peau de Pierre, et les protec passives dues aux objets qu'il porte (c'est pas non plus le seul perso de mon équipe, les autres aussi sont bien équipés), il peut tanker sans problème.

Pour la Aerie qui pwn Sarevok en 3 secondes, ça me semble être un argument en ma faveur. Les deux protagonistes peuvent être considérés comme des "boss", puisqu'ils n'ont rien de monstres rencontrables sur une map. Et comme j'ai bien dit que la magie était nécessaire pour mener à bien un combat contre un bos, tu ne me contredis pas ... (D'ailleurs si je met Sarevok avec la cape de Renvoi, je suis pas sur que ça dure 3 secondes).

Donc finalement, ma Vicky, à part réchauffer ma tente la nuit, guérir temps à autres mon corps endolori par les activités nocturnes, elle ne fait pas la vaiselle, elle ne lave pas les carreaux. Bref, sert souvent à rien.

[Guigui.]

Donc finalement, ma Vicky, à part réchauffer ma tente la nuit, guérir temps à autres mon corps endolori par les activités nocturnes, elle ne fait pas la vaiselle, elle ne lave pas les carreaux. Bref, sert souvent à rien.

Sans doute, mais pas intrinsèquement. Elle ne sert sans doute à rien dans ta partie parce que tu n'exploites pas son potentiel. C'est une question de gameplay, tu joues comme ça, voilà, d'autres trouveront au contraire Viconia indispensable.

Pour ma part, je ne peux pas me passer d'un clerc, non pour les soins, mais surtout pour les protections contre les sorts affectant l'esprit (apaisement, ordres chaotiques) et les sorts anti démons et morts-vivants (prot. vs mal, prot. vs mal 3m, prot. vs mort, prot. vs plan négatif). Pour moi, rien que ça, ça justifie la présence d'un clerc. J'ai horreur de me faire charmer, étourdir ou drainer un perso.

Xor

[Darien]

Auquel cas, même dans ta partie, elle interviendrait pas si souvent que ça. Les ennemis qui balance des domination, des chaos, et drainent des niveaux, y'en a pas partout. Donc à moins de pas vouloir être surpris, et être constemment protégé contre tout ça par ses sorts, auquel cas oui elle est sacrément utile, mais sinon ....

[Guigui.]

Auquel cas, même dans ta partie, elle interviendrait pas si souvent que ça. Les ennemis qui balance des domination, des chaos, et drainent des niveaux, y'en a pas partout. Donc à moins de pas vouloir être surpris, et être constemment protégé contre tout ça par ses sorts, auquel cas oui elle est sacrément utile, mais sinon ....

Bah voilà, tu as compris ma façon de jouer, c'est exactement ça... J'aime pas les (mauvaises) surprises...

Xor

[Rimbaud]

Indépendemment de tout ce que j'ai lu, je trouve quand même que jouer sans magie manque diablement de charme...C'est monotone: moi taper, moi tuer, moi ramasser argent.
Avec une Clerc (surtout Vicky, 'tendez, c'est pas rien cette drow!) au moins, on lance des sortilèges, on s'émerveille devant les effets spéciaux (oh la belle bleue!) et puis c'est un peu plus tactique...Sans compter de l'atout indispensable que constitue tout lanceur de sorts devant un boss. Vicky forever!

[Darien]

Si je la garde c'est bien pour le personnage en lui même et l'utilité qu'elle peut avoir dans des situations dont j'aurai du mal à m'en sortir, avec 3 épées et une hache.

Et c'est pas stratégique de perdre du temps à contrsuire une stratégie lorsque la situation n'en mérite pas. Lorsque t'a une saleté qui se promène dans le couloir, tu construis pas une stratégie avant de l'écraser. C'est pareil pour à peu près la très grande majorité des combats de BG2.

Prochaine fois, je mettrais des mods pour palier àa ça.

[Isaya]

Pour ma part, je considère que mon équipe doit être passe-partout et donc pouvoir s'adapter à toutes les situations. S'il faut connaître le jeu par coeur pour se préparer à une situation avec un boss en allant chercher un personnage qui apporte le nécessaire ou en changeant complètement ses sorts, ça n'a pas pour moi aucun sens (et je ne parle même pas du côté role playing).
J'ai joué deux fois à BG II. La deuxième fois avec des personnages un peu différent et avec des mods, histoire de ne pas me retrouver exactement dans les mêmes situations. Ma grande satisfaction, lors de ma première partie surtout, était de parvenir à vaincre des boss sans avoir à changer complètement de tactique (en apprenant des sorts spécifiques, ...). Je ne changeais quasiment jamais les sorts de mes personnages une fois que j'avais trouvé une bonne combinaison au fur et à mesure des changements de niveau et de l'acquisition de nouveaux sorts.
Mon équipe idéale était donc composée d'un très grand nombre de jeteurs de sorts (même si Minsc en lance peu), de tout types (clerc, mage, druide) en utilisant notamment des multi-classés.
J'ai utilisé Viconia dans une des deux parties, l'occasion de tirer profit de ses capacités différentes de celles d'Anomen.

Vu mon style de jeu (équipe complète où chacun est complémentaire des autres), inutile de dire que je n'ai jamais touché à Neverwinter Nights.

[Darien]

Une équipe pleine de mages, ça n'a aucun sens non plus, à moins de faire partie d'une secte ce qui n'est pas le cas du PJ. Et à part les dragons ou faut quelques sorts spéciaux, les mages ont généralement prêts aux autres affrontements. Quand aux dragons, vu que Firk et Thax n'attaquent pas à vue, il est très normal de pouvoir se préparer correctement avant de les affronter.

M'enfin, je suis quelqu'un qui aime pas perdre du temps dans des choses qui en valent pas la peine. Donc autant, je peux regarder pendant longtemps le bout du dragon de la promenade, autant je supporte pas de passer deux plombes sur un combat contre un groupe dde monstres, alors que ça devrait aller vite en bourrinant dans le tas. Remarque, même un bourrin peut avoir de la finesse ....

[QDI]

Heu... Un petit sort de mort ou de punition divine, ça va plus vite que de bourinner...

Ou un rayon de soleil, une aube illusoire ou même la bonne vieille boule de feu !

[Isaya]

J'ai parlé de jeteurs de sorts, pas spécifiquement de mages. J'ai fait ma première partie avec un personnage guerrier-clerc, Minsc, Jaheira, Anomen, Nalia et Imoen. Dans ce groupe il y a 4 combattants plus que suffisants pour passer rapidement les petits obstacles. Dans les combats plus compliqués, je n'avais que Minsc qui se comportent comme un combattant pur. Tous les autres étaient capables d'apporter un gros plus en tant que jeteur de sorts. Jaheira, en particulier, dispose de sorts de druide extrêmement puissants contre certains adversaires comme les convocations d'insecte ou l'élémentaire de feu et les obtient à un niveau très bas (même s'ils sont peu nombreux). De même Imoen ou Nalia équipée de certains armes rapides dont peu d'autres personnages n'ont l'utilité ou la compétence (arc court ou arbalète) sont loin d'être inutiles, notamment pour empêcher certains jeteurs de sorts (prêtre ou druide, à temps d'invocation assez long) de gêner le groupe même quand elles ont épuisé leurs sorts ciblés.

Je n'écris pas ça pour te faire changer d'avis. Chacun a sa vision, sa façon de jouer. Finalement ça montre que les concepteurs ont fait un bon boulot pour équilibrer le jeu et le rendre accessible à un très grand nombre de joueurs.
A contrario, je n'ai jamais eu l'impression que Neverwinter Nights, Morrowind et les autres jeux à personnage unique (et parfois trop orientés action) me permettaient de jouer comme je l'entendais. Tant pis pour Bioware et consorts (et un peu pour moi aussi d'ailleurs, qui n'ai pas grand chose à me mettre sous la dent ).