[A] Mornagest

[Voyageuse]

Le deuxième article est révoltant.
Le temps des déportations est visiblement loin d'être terminé...
Et après ils vont nous parler de devoir de mémoire, de "plus jamais ça", et vouloir faire parrainer à nos élèves des enfants juifs déportés.
Pourquoi personne ne réagit, ne fait le rapprochement?
Les roms sont toujours (et ont toujours été) les victimes, les exclus. Simplement parce qu'ils revendiquent un autre mode de vie que le nôtre, parce qu'ils n'ont rien et ne sont rien, en tout cas ils ne sont visiblement pas des citoyens comme les autres. Bien sûr, on va leur reprocher de "troubler l'Ordre public". Mais ne peut-on pas faire une place dans notre société pour ceux qui veulent vivre à la marge?

Je connais trop bien le problème : mon mari a longtemps aidé des familles manouches de son département, les roms de chez nous en fait. On veut les faire rentrer dans le moule, les sédentariser; c'est très mal vu dans notre société de ne pas suivre le modèle politiquement correct ("ils n'ont qu'à faire comme les autres, tout le monde a un appart et travaille, c'est comme ça que notre société fonctionne, donc ils doivent s'adapter"). On leur met tous les obstacles possibles et imaginables pour qu'ils soient forcés d'abandonner leur mode de vie traditionnel. Résultat: dépression, alcoolisme, drogue, suicides, espérance de vie de 45-48 ans.
Je ne les connais personnellement que depuis quelques années mais je les vois s'enfoncer chaque mois davantage. La famille qu'on connaît le mieux a pris un appart depuis un an, eux qui résistaient jusque-là farouchement, parce que ça leur revient moins cher que de payer la location d'un emplacement sur un "terrain désigné" (c'est comme ça qu'ils les appellent). Depuis ils sont devenus complètement dépressifs. Ils meurent à petit feu. On en souffre pour eux. Et nous, on sait bien qu'ils ne peuvent pas s'adapter à notre moule, que c'est trop éloigné de leur culture, qu'il faut accepter qu'ils restent à la marge, leur laisser la possibilité de conserver leur mode de vie traditionnel. Mais comment expliquer ça à l'homme de la rue, qui ne voit en eux que des mendiants, des feignants, des assistés?

Voilà, c'était mon coup de gueule du jour...

[Smidge]

Chaque année, dans mon collège, une famille est arrêtée et jugée (en 5 minutes...) pour être en situation "expulsable" à tout moment...
On se bat à chaque fois, pétitions, manifestations de soutien, réseaux... et chaque année ça recommence...
... Merci Hortefeux !

J'ai hélas l'impression que cette "partie" du programme politique de sarko est zappée par nos chers journalistes... c'est vrai, des arabes, des noirs, bref, des étrangers quoi, qui sont renvoyés chez eux... ça mobilise pas l'audimat...

Nous vivons dans un monde individualiste... peuplé d'individualistes qui votent pour leur chef... A quoi peut on s'attendre d'autre........... ? :|

[Mornagest]

La crise ne fait pas que des malheureux...

C'est plus que délirant, à ce niveau... 750.000 dollars par jour pour ça, ça donne autant qu'en toute une vie de travail normal. Ça me dégoûte.

Edit : pour changer un peu de sujet... C'est la fête !

[Bat]

1: morale de l'histoire: un bon moyen de s'enrichir rapidement, c'est de devenir pendant 18 jours le PDG d'une banque en faillite :laugh: . Avis aux amateurs en ces temps de tourmente financière !

2: pour le problème des ressources de la Terre qui s'épuise, une seule soluce : recyclage . Allons les z'ami(e)s, tous à nos poubelles vertes, faisons en sorte qu'elles débordent de papier et plastiques .

[Mornagest]

La diminution de la consommation est primordiale. Le recyclage, c'est quand un "déchet" est déjà produit. Ne pas le produire inclut qu'on n'aura pas à le traiter par après...

Consommer également moins d'emballages. On peut essayer, en achetant, de choisir des marques qui proposent des conditionnements plus intelligents, moins polluants (privilégier une boîte de café soluble plutôt que les infâmes dosettes individuelles, qui, en passant, sont révélatrices de l'univers individualiste dans lequel on évolue...).

Ce ne sont que de petites choses, mais qui peuvent peser dans la balance.

[Folken]

D'où le débat : pour ou contre la réhabilitation du papier journal à la place du papier hygiénique traditionnel aux toilettes ?

Pardon, c'est nul, je sors

[Duo]

Du café soluble o_o, quelle horreur. Du café filtre à la rigueur. Ma cafetière avait un filtre lavable réutilisable, c'était cool. Elle vient de rendre l'âme du coup je dois utiliser des filtres papiers , ça pollue plus.

[Mornagest]

Sais pas, j'aime pas le café, j'en ai bu trois dans toute ma vie, c'est innommable...

Par contre, refuser des sacs plastiques dans les magasins (les gens veulent toujours emballer les affaires dedans, même quand on a un sac rien que pour les mettre...), c'est aussi un petit geste tout simple qui réduit énormément les emballages...

[Bat]

*aime bien le cahua surtout bien sucré mais n'en boit jamais. Raison : ça rend trop nerveux (pas bon pour moi ça:tongue .*

Pour revenir aux sacs , dans les super et hypermarchés ,l'obligation de réutiliser les sacs sous peine de devoir en acheter de nouveaux est une très bonne chose en matière de progrès vers le recyclage.

[Duo]

Bah on en voit de moins en moins des sacs en plastique (sauf chez ces vils de Marché Plus) et surtout maintenant, ils demandent si on veut un sac donc on peut refuser. Et puis il y a des sacs en papier aussi

[Mornagest]

On m'aurait menti ? *voix du guignol de Richard Virenque*

[Mornagest]

Etant occupé hier, je n'ai pas pu "fêter" mes cinq années de présence sur la Couronne de Cuivre, c'est maintenant chose faite ! arty:

J'en profite pour ne pas que flooder et poster deux trois trucs sympas

Le plus gauche des droitistes du PS est bien embêté... affaire à suivre.

En voilà un qui est sensé ça fait plaisir à lire, un peu de logique. L'attitude du MEDEF est proprement scandaleuse, cet organisme représente à lui seul toutes les dérives possibles du néo-libéralisme à la française...

[Voyageuse]

Tiens, y'a donc des députés UMP qui ont un peu de logique?
Ben oui, on ne peut pas dire un jour "on ne veut pas d'intervention de l'état dans l'économie" puis ensuite l'appeler à la rescousse quand ça ne va plus, en demandant que toute intervention cesse quand la crise sera solutionnée grâce à l'argent du contribuable...
Faut être logique avec soi-même : soit ils veulent de l'interventionnisme, soit ils n'en veulent pas. Simple question d'idéologie et de vision de la société.

Sur un autre sujet : il paraît que le "chef" de l'extrême-droite autrichienne a eu des funérailles nationales??? Révoltant !!!

[Bat]

Pour ce qui est de l'incohérence des politiques de gauche comme de droite qui défendaient la dérèglementation à outrance des marchés financiers de la fin des années 80 à septembre 2008 et l'intervention de l'Etat nouveau Sauveur depuis 1 mois, ce n'est pas nouveau. N'oubliez pas les z'ami(e)s qu'en France par tradition "on privatise les profits mais on socialise les pertes". Nos chers élus du PS, de l'UMP et du Modem n'ont rien à refuser à leurs amis patrons du grand capital et du CAC 40. On nous a déjà fait le coup avec le renflouement du crédit lyonnais. Combien de milliards de bénéfices du CL sont-ils allés dans les caisses de l'état? Par contre ç'est l'Etat qui a été appelé en renfort et en 1è ligne quand il s'est agi de sortir 25 milliards d'euros pour éponger les dettes, après les prêts délirants accordés par le CL à B Tapis .

[Eleglin]

Sur un autre sujet : il paraît que le "chef" de l'extrême-droite autrichienne a eu des funérailles nationales??? Révoltant !!!

Il a été chef du gouvernement je crois. Ils font peut-être ça pour tous les chefs de gouvernement.
ce n'est pas tellement ces funérailles nationales qui me révoltent, mais plutôt le fait qu'il ait été chef du gouvernement. En cela, ce n'est pas non plus les gens qui ont voté pour lui qui me choquent, mais plutôt le fait que les partis "démocratiques" n'ont pas apportées les solutions nécessaires à leurs concitoyens et qu'on en soit arrivé là. Surtout dans le pays où est né Hitler; c'est à croire que les partis politiques n'ont strictement rien compris à l'Histoire et continuent à se manger le nez et à préserver leurs petits privilèges (argent et pouvoir) tandis que les gens d'en bas nagent tellement dans le bouillon qu'ils finissent par se tourner vers le grand n'importe quoi de l'extrêmisme...
Les politiques sont pathétiques. ça devrait être reconnu comme synonymes..

[Mornagest]

Encore un aspect de la politique française que je ne m'explique pas. À l'instar des écoles privées qui reçoivent des subventions publiques ( ), le plan "Hôpital 2012" de Bachelot prévoit, entre autres, le financement d'un futur hôpital privé à Marseille, par les deniers publics (à hauteur, tout de même, de 54 millions d'€ !).

Plus de détails sur l'article complet...

Cela rejoint une information donnée ce mercredi par le Canard Enchaîné (ouh, le vilain journal gauchiste qui fait rien qu'à mentir ! o ), qui dénonce les pratiques de la direction d'un hôpital (public) parisien. Faute de rentabilité, le service de pédiatrie a été récemment fermé (bonne idée...), le service de gériatrie a subi des coupes franches : 4 médecins limogés, pour engager, avec l'argent de leur salaire, un chirurgien vasculaire, tellement plus prisé...

Sans compter que le personnel de l'hôpital a reçu des instructions pour accueillir préférentiellement des patients qui payent l'ISF (impôt de solidarité sur la fortune, donc). Une belle application des Droits de l'Homme, qui prônent (de mémoire) l'accès aux soins de santé pour tous

Je sais, je suis qu'un vil râleur qui passe son temps à critiquer, mais je me pose une question : pourquoi croient-ils que les services publics existent ? À quoi servent-ils, selon eux ? Faire du chiffre ? Ou rendre des services à la population, à toute la population ?

[Voyageuse]

Ben c'est de pire en pire pour notre système de santé...
J'ai d'ailleurs jamais vraiment compris pourquoi il y avait des clinique privées, d'ailleurs; pour moi tout le service de santé devrait être public. Sinon on ne garantit plus un égal accès de tous aux soins...

Au passage, pour les écoles privées, petite précision, il y en a de deux sortes :

• Celles qui sont sous contrat d'association avec l'état, qui ont donc des profs payés par l'état, suivant les programmes de l'éducation nationale, avec les méthodes approuvées par l'EN, qui "assurent le service public d'éducation", bref qui sont quasiment équivalentes aux écoles publiques (sauf que l'état fait des économies puisqu'il n'y paye que les profs, mais pas les surveillants ni les secrétaires ni le matériel; il verse juste une subvention; donc leur existence arrange l'état, et ça arrange les parents qui ont l'illusion de choisir quelque chose de différent.) En pratique on leur reconnaît une "spécificité" (catholique) et donc on a le droit d'y proposer un peu de caté (qui doit rester facultatif), et certains modes d'organisation un peu différents (par ex classe pour élèves en difficulté, qui n'existe en théorie pas dans le public). Bref, ce type d'école privé n'a de privé que le nom... Elles sont quasiment identiques aux autres, même si mes collègues du public ne sont pas toujours d'accord là-dessus (une vieille rivalité...). Et on se demande toujours pourquoi elles ne sont pas devenues entièrement publiques.
• Celles qui ne sont pas sous contrat d'association avec l'état, qui elles sont réellement privées, et où l'état ne finance rien ou presque (certaines ont des pédagogies innovantes, d'autres une vocation + religieuse). je connais moins le sujet.

Allez, j'arrête le hors-sujet

[Althéa]

Ce qu'il y a de drôle aussi, dans le plan 2012, c'est qu'une petite carte d'hôpitaux qui seront en difficulté (c'est à dire au mieux avec des services fermés, au pire fermés tout court) commence à se profiler. Mais notre chère ministre affirme qu'il ne s'agit pas de la même chose que les tribunaux ...

Pour l'éducation, on peut aussi parler des classes surchargées. 31 dans une section de maternelle pour une classe à coté de Lyon, et ça semble un fait habituel ...

[Chalindra Pharn]

Je sais, je suis qu'un vil râleur qui passe son temps à critiquer, mais je me pose une question : pourquoi croient-ils que les services publics existent ? À quoi servent-ils, selon eux ? Faire du chiffre ? Ou rendre des services à la population, à toute la population ?

Là tu poses la question à l'envers, ils savent très bien à quoi servent les services publiques, c'est pour ça qu'ils les démantèlent pour dire ça ne fonctionnent plus on privatise ça ira mieux... Du coup plus d'argent pour pouvoir avoir un salaire de star du Réal de Madrid

[Mornagest]

On a des nouvelles de Borloo, il favorise l'implantation de décharges un peu partout. Comme à Beaumont-sur-Oise :

Lac des ciments à Beaumont : les Amis de la Terre Val d’Oise se mobilisent aux cotés de ceux du Val d’Ysieux
Le Préfet veut noyer le lac dans le ciment

Une ordonnance émanant du tribunal administratif de Cergy interdit les travaux... sauf que ! Je cite le Canard Enchaîné (bouh le vil journal de gauchistes écolo hippies terroristes o ) concernant la participation de Borloo à cette belle œuvre

[...]Un pourvoi en cassation auprès du Conseil d'État a aussitôt été déposé par le préfet, et, surprise, par le minsitre "vert", Jean-Louis Borloo. Un de ses conseillers a indiqué au Canard que de toute façon, le projet étant légal, il n'y a aucune raison de s'y opposer.

En voilà une bonne excuse

Personnellement, je propose l'écartelement.

[Thanok]

Faut voir les raisons de cette mise en décharge avant de juger, connaître le point de vue des méchants quoi, lol ! Parce que raconté comme ça on a l'impression que c'est une ignominie flagrante et monstrueuse... Mais ce n'est sûrement pas tout blanc...

[Mornagest]

Apparemment, ils n'auraient pas trouvé de meilleur site pour implanter ladite décharge... sauf que le lac abrite environ 120 espèces animales, dont un tiers rares et/ou remarquables et donc protégées par la loi (en théorie.... )

Évidemment, Borloo ne peut rien faire d'autre qu'autoriser de nouvelles décharges, surtout dans un endroit pareil. Il ne va surtout pas proposer de réduire drastiquement le volume de déchets produits à cause de l'industrie agro-alimentaire (entre autres, ce n'est qu'un exemple)

Au fait, le Greuh-Nelle, il a servi à quoi, à part à faire de la com' ? o

[Thanok]

Ben à remettre le terme "grenelle" à la mode, pardi !

On nous en pond toutes les semaines maintenant des idées de grenelle !

[Elzen]

Au fait, le Greuh-Nelle, il a servi à quoi, à part à faire de la com' ? o

À la même chose que les accords de Grenelle en l'honneur desquels on a donné ce nom au truc en question, non ?

[Mornagest]

Un peu de tout, en vrac :

- les heures sup' de Sarkozy : une vraie réussite ! le chômage peut donc augmenter tranquillement. Au fait, les 35 heures, c'était une si mauvaise idée que ça ? Me semblait que c'était pour engager plus de monde... pas de chance, en virant des gens, le chômage augmente ! C'est à peine croyable...

- plus on a de sous, moins on paie d'impôts... ça reste vrai, malgré les annonces tapageuses du gouvernement concernant la soi-disant chasse aux nantis. Paroles, paroles, paroles...

- un peu de révisionnisme ne peut faire de mal à personne... surtout pas à l'image de la France concernant sa glorieuse époque de la colonisation (cela dit, chaque pays européen a sa part de responsabilité dans ce désastre, ne nous méprenons pas).

- Woerth n'en démord pas, il veut que les fonctionnaires se tapent dessus concernant l'importance de leur prime au mérite. Diviser pour mieux régner... ce que j'aime bien, dans le principe général du gouvernement, c'est de proposer plus d'argent à moins de personnes. Résultat : pas d'économies réalisées, par contre, les services sont de bien moindre qualité vu qu'il y a moins de personnes pour les effectuer. Bravo les gars !...

[Dreiyan]

Citation de citations de l'article sur l'enseignement de l'Histoire:

...l'histoire à l'école doit (...) faire naître chez les élèves « un rapport positif avec leur pays »."

Pour Luca, l'histoire à l'école doit avoir pour objet de « donner aux jeunes des motifs d'attachement à la nation ».

C'est effrayant... et des types comme ça ont accès au parlement? Brrr...

[Mornagest]

Un remix de "travail, famille, patrie", ce gouvernement.

Tiens, à ce propos, je me suis fait allumer ce matin par une collègue, quand j'ai comparé cette situation à ce qui se passait du temps de Vichy... vous voyez une différence, vous ?

Ah, sinon, bonne nouvelle, on va bientôt pouvoir remanger de la merde

[Morgul]

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Tu connaissais ?

[Mornagest]

Bien entendu, sur le forum Ubuntu, les discussions de comptoir virent parfois à ce genre de trolls... mais en l'occurrence, j'ai quand même grandement envie de faire le rapprochement, ajouté à ce que Dreiyan soulignait dans son post précédent, ça donne pas très envie.

Edit : il y a aussi notre copain Bush qui n'est jamais en reste d'imbécilités

[Mornagest]

Je suppose que tout le monde le sait déjà ? évidemment, on peut arguer du fait que ce n'est qu'une limite repoussée pour qui souhaite effectivement travailler plus longtemps... sauf que les gens qui seront obligés de travailler plus longtemps parce qu'ils n'ont pas de quoi joindre les deux bouts avec leur pension de retraite, il y en a beaucoup plus qu'on ne le pense...

Sans parler de l'aberration : chômage chez les jeunes, mise à la retraite à 70 ans chez les vieux...

Autre chose, au PS, ça ne s'arrange pas... je propose de les mettre en préretraite