Quel mage choisir pour une équipe bonne ?

[Kozengod]

Bonsoir,

Voila le dilem qu'a rencontrer pas mal de joueurs je suppose avant moi,
le soucis ... j'ai vu plusieurs mages tel que edwin, xan, dynaheir, cependant le soucis
c'est que dans ces mages ils ont chacun une ecoles, un alignement, une maniere
de jouer et j'en passe ...

tout est une question d'equipe me dira t'on
donc coter equippe, je joue plutot bon a part les coffre que je vide grace a mon voleur

donc mon equippe ce compose de la sorte :
moi (voleur a l'arc court)
minsc (epee deux mains de base)
jaheira (au baton mais va sous peu etre remplacer par brandwen)
kivan (a l'arc biensur )
kagain (a la hache de base)
edwin (a la fronde)

pourquoi edwin et minsc ? car j'ai vu je sais plus ou que je si prenais edwin et le jetais pour prendre dyna a la place j'aurais un bonus d'exp etc ...

donc voila le dilem, me manque un bon mage et une bonne clerc, la clerc je l'aurais sous peu puis me manquera un mage pour mon equipe "final" (je suis au chapitre deux a nashkel mais je compte garder l'equippe apres )

donc edwin est un conjurateur, dyna une evocatrice et xan un enchanteur (si mes souvenirs sont bon ") j'ai lu que edwin et dyna etait de force plus ou moins equivalente, que xan etais interessant pour son epee et edwin pour son collier, mais que dyna elle apparement rien et adaptais pas son lvl au grouppe lors du recrute ...

perso je me voie plus avec dyna mais quand je voie comme les gens l'enfonce je suis pas chaud, xan il est dis que comme c'est un enchanteur il passe a coter des meilleures sort (en plus un mage a l'epee ? :s)

enfin voila un peu le soucis, que me conseiller vous, pourquoi etc

Bonne soiree
Kozengod

[Smidge]

le meilleur mage est sans conteste edwin, mais il faudra remplacer Minsc, car les 2 ne peuvent pas rester ensembles. De plus, si ta réputation monte trop haut, tu auras un soucis.

xan n'as pas accès à l'école d'évocation, comme le projo et la boule de feu, ce qui est quand même un assez sérieux handicap.

dynahéir n'a pas ce problème, mais vu qu'elle commence avec un niveau relativement bas, il faut aller la chercher tout de suite. Cependant, pour une équipe de bon, je pense qu'elle reste le meilleur choix (et d'ailleurs, un choix incontournable si tu veux garder Minsc, qui ne restera pas si tu ne la prends pas avec toi).


alors, au début, faut pas rêver, ça sera à la fronde ou à la fléchette à se tourner les pouces.
Mais arrivée au niveau 5.... et avec ça la boule de feu, ça va déchirer !

[Frypolar]

J'ai pris Edwin personnellement. Bonus de sorts avec sa spécialisation, son amulette et l'anneau des arcanes. Résultat : sa page de sorts de niveau 1 est rapidement pleine de sorts à mémoriser :oui: .

Un seul soucis quand je suis allé à la forteresse Gnoll pour choper 2 objets et repartir : Minsc et Edwin sont partis. J'ai rechargé une partie précédente, délivré Dynaheir juste après avoir viré Edwin puis laissé Dynaheir mourrir. Ensuite je l'ai viré du groupe (vu qu'elle est morte, Minsc reste) puis j'ai ré-engagé Edwin. Minsc et Edwin ne s'engueulent plus, ils ne partent pas, que du bonheur.

[Jon Koveras]

Xan est un très bon mage, mais il ne faut plus alors penser en terme de mage-bourrin à coups de boule de feu. Par exemple, le sort de sommeil est dix fois plus interessant que les projo magiques pour le niveau 1, pareil pour le sort d'horreur de niveau 2, et au niveau 3 on remplace alègrement les boules de feu et autres toiles d'araignée par lenteur, hâte, immobilisation des personnes, ou pièges à crânes si on veut faire du dégât.

Bref, Xan reste un très bon choix.

Après Edwin reste incontestablement le meilleur mage du fait de son collier.

Dynaheir, bin... non j'vois pas.

Mon conseil : vire ce balourd de Minsc pour un vrai guerrier du genre Shar Teel (elle est parfaite en combinaison avec Kagain. Mais pourquoi tous les meilleurs perso du jeu sont maléfiques ??) et garde Edwin.

[DrAzTiK]

D'après ce que j'ai lu à droite à gauche à propos de Minsc Edwin et Dynaheir, on doit pouvoir jouer avec les 3 ensemble si on délivre d'abord Dynaheir et qu'on va parler en dernier à Edwin. (celui ci voudra vous accompagner pour la "surveiller")

[Guigui.]

Xan est un très bon mage, mais il ne faut plus alors penser en terme de mage-bourrin à coups de boule de feu. Par exemple, le sort de sommeil est dix fois plus interessant que les projo magiques pour le niveau 1, pareil pour le sort d'horreur de niveau 2, et au niveau 3 on remplace alègrement les boules de feu et autres toiles d'araignée par lenteur, hâte, immobilisation des personnes, ou pièges à crânes si on veut faire du dégât.

Bref, Xan reste un très bon choix.

Après Edwin reste incontestablement le meilleur mage du fait de son collier.

Dynaheir, bin... non j'vois pas.

C'est drôle, j'ai un avis exactement contraire. Pour moi, Xan est peut-être le pire mage du jeu. Il a un nombre de PV ridicule (notamment à cause de sa Con de 7) et sa spécialisation est un vrai handicap en termes de choix de sorts, alors qu'à l'inverse, Dynaheir a la spécialisation la moins pénible, et des PV conséquents.

Mon conseil : vire ce balourd de Minsc pour un vrai guerrier du genre Shar Teel (elle est parfaite en combinaison avec Kagain. Mais pourquoi tous les meilleurs perso du jeu sont maléfiques ??) et garde Edwin.

Vraiment pas le même avis, décidément... Outre que Shar-Teel est difficile à recruter (carte des basilics), elle est moins forte que Minsc (bonus +2/+3 au lieu de +2/+5) et possède la constitution d'une huître asthmatique...

Xor

[Halgar]

Sinon comme autre mage bon, tu peux prendre Imoen que tu jumèles mage au niv6 ce qui te permet d'atteindre quand même le niv max de mage possible (niv9).

C'est tout bénef, à la fin au lieu d'avoir juste un mage niv9 tu te retrouve avec un voleur niv6 + mage niv9 qui a plus de PV, un meilleur Taco et qui peut utiliser l'arc court (et l'épée courte si tu veux lui faire faire des attaques sournoises en étant protégée par quelques sorts).

C'est un peu long à rattraper, encore que si t'as un autre voleur à côté pour faire la Tour de Durlag ça ira vite.

Et si dans ta team tu prends Imoen Jumelée + un mage pur (genre Dynaheir) là tu dechires tout.

[Jon Koveras]

Bin les PV, pour un mage, c'est vraiment pas un critère que je trouve important : dans tous les cas, il ne devraient jamais être en danger "direct". Alors avoir Xan avec 12 pv ou Dynaheir avec 18 à niveau égaux, ça fait pas une réelle différence...

Pour la spécialisation, Xan permet justement de jouer un mage autrement, c-à-d sans se focaliser sur les dégâts magiques directs. Les boules de feu et autre incinérateur pouvant par exemple être remplacé par une potion d'explosion, d'huile ardente, de souffle enflammé, etc.

Son principal problème vient de sa spé martiale, qui l'oblige à regarder ce qui le combat en arrière lorsqu'il n'incante pas. Mais on peut par exemple lui faire occir les ennemis qu'il a précédement endormis ou immobilisés, pendant que les guerriers s'occupent des valides...



Pour Shar Teel, elle est vraiment très efficace en duo avec Kagain, celui ci jouant le tank parfait pendant qu'elle massacre les ennemis s'en prenant au nain à l'épée à deux mains (ou en deux armes avec une version de BG qui le permet).



Pour le jumelage d'Imoen, c'est vraiment une bonne option, mais le problème c'est qu'elle devient vraiment interessante que lorsqu'elle retrouve ses capacités de voleuse, c'est à dire après la Tour de Durlag et bien souvent juste devant le temple de Bhaal... il faut donc se coltiner un "vrai" mage pour ses débuts lorsqu'elle est voleuse, puis un "vrai" voleur pour sa phase en mage...

[Kozengod]

Re,

personnellement imoen, je l'ai viree dés beregost ... car comme voleuse elle volait pas haut et vu que mon perso principale est un voleur ...

pour le jumelage je me demande depuis un tit moment car je voie qu'on en parle avec iomen, mais serais ce possible que je fasse cela avec mon voleur ? si oui a partir de qu'elle niveau, comment, et apres comment monter, qu'elle restriction etc etc si on pouvais me faire un tit topo

pour les mages je suis pas plus avancer ... coter alignement perso je suis generalement "gentil" pour pas avoir tout le temps les gardes sur le dos etc, en plus on ma dis que si je jouais mauvais a la fin j'aurais 90% des persos que j'ai envoyez balader contre moi XD et perso je prefere avoir un gros mechant bosse a la fin contre moi qu'une tite centaine de gentil lol

pour ce qui est des mages, vu que vous dites que coter puissance ils sont plus ou moins pareil, je suppose qu'on les choisis vis a vis de leur alignement et de leur ecole de sort, donc pouvez vous me donnez un peu les strategies et type de sort de chacun

pour ce qui est du fils de bhaal j'ai vu un peu ca, mais j'ai pas envie de spoiler vu que je veux decouvrir le jeu d'ailleurs j'ai vu qui avais des objet cacher comme amulette des arcanes, botte de vitesse, d'evasion etc etc mais bon perso je look pas ou cela se trouve, je me dis que je joue le jeu a fond, si je les trouves tant mieux pour moi, sinon je devrais faire sans, a la limite je lookerais pour ma prochaine partie, mais la premiere j'ai envie de la jouer a fond sans savoir ni tricher

pour ce qui est de minsc perso j'avais deja fait une partie mais incomplete (j'avais ete jusqu'a sauver dyna, refuser edwin, bois obscur sans faire les mines enfin voyez le genre un jeu totalement pourri) et minsc etais un vrai mulet, peux porter beaucoup, tape assez fort je trouve, pi son hamster est sympa, maintenant je voie parler e star sheel un truc du genre, j'ai vu aussi ailleurs qu'il pouvait remplacer minsc, cependant qu'elle sont les differences, car vous dites qu'il va bien avec kagain que j'ai justement dans mon equippe :-)

le soucis avec minsc c'est que si je joue avec dyna en combo minsc je pourrais pas faire combo entre star sheel et kagain au profit d'un guerrier contre un mage (j'ai deja que edwin pour le moment XD)

pour le coter alignement, perso j'ai envie des fois de jouer un peu les mauvais car il est vrai que beaucoup de perso interessant sont mauvais (helas ?) mais vu que je tente de rester un peu correct (meme si des fois y en a genre du poing enflamer que j'ai envie de retourner et que je sais faire sans probleme alors qu'ils se la pete enfin soite XD)

d'ailleurs pour le fun j'ai tenter de faire le combat a nashkel contre les gardes du phoenix, grave erreur ... j'ai vite rerol ma save XD car le grouppe a ete eclater sans meme l'image a gauche en meme pas une minute mdr

sinon pour xan comme j'ai dis, perso je voie pas un mage a l'epee ... pour moi un mage c'est censer etre a l'arriere avec une fronde a jeter des sors, enfin je suis un joueurs ragnarok a la base, pour vous faire une idee pour moi le mieux ses de faire des degats a distance a l'abri de tous et sans m'en prendre plein la gueule "

d'ou dans diablo je joue necro, dans ragnarok je joue crea et sniper, et ici je joue voleur a l'arc XD

donc voila voila j'ai deja quelques quizz dans ce reply, en plus vous avez l'air de vous y connaitre et de repondre vite donc je vous laisse me guider un peu pour une meilleure premiere experience complete :-)

pour le moment je joue plus vu que j'attend de voir si je vais sauver dyna, si je tue edwin puis vais la sauver ou tue les deux et go chercher xan et j'en passes " donc je suis un peu bloquer de ce coter la et pas envie de perdre x heures de jeu pour finalement recommencer sous des avis divergeant

merci d'avance
Kozengod

[Jon Koveras]

Bouarf, sacré post y'a beaucoup à dire après ça...

Bon, je ne répondrai pas à tout, essentiellement parce qu'il existe déjà des sujets traitant des sujets que tu abordes, notamment le jumelage.

Quelques précisions donc :
- pour une partie en "méchant", tu n'auras aucun ennemis en plus à la bataille finale, et le jeu est tout à fait jouable tant que ta réputation ne descend pas trop bas (au dessus de 4 je crois). Mais rien ne t'empèche d'avoir une équipe de maléfiques et aller jusqu'à 18 de réputation (au delà, ils quitteront le groupe).

- si tu veux une équipe de "bon", minsc peut être un bon atout, bien que je lui préfère Khalid. Petite comparaison entre Minsc et Shar Teel :
- Minsc a 15 de constitution, ce qui lui donne +1 pv par niveau, contre +0 pour Shar Teel.
- Minsc a 15 de dextérité, donc +1 à sa CA, contre +3 pour le 17 de Shar Teel
- les forces exeptionnelles sont respectivement de 18/93 et 18/56, donc +2 à l'attaque pour les deux, et +5 aux dégats pour Minsc et +3 aux dégats pour Shar Teel.
- Minsc est un rodeur, qui n'a donc pas accès à la grande maitrise des armes contrairement à Shar Teel, qui dans BG1 vaut vraiment le coup (j'ai plus trop les bonus en tête, je crois que 5 étoiles apportent 2 attaques par round, et d'important bonus à l'attaque et aux dégats, ce qui compense largement la valeur inférieur de la force exeptionnelle de Shar Teel.
- Shar Tee étant une guerrier, elle augmentera plus rapidement en niveau.

- en fait, une partie "bon" est généralement composée de : PJ, Khalid, Minsc, Jaheira, Imoen et Dynaheir (c'est l'équipe qui est "reprise" au début de BG2).

- pour une partie assez optimisée, avec ton voleur, je te conseillerais : Kagain, Shar Teel, Branwen, Edwin, et Xzar ou Xan.

[Kozengod]

pour le jumelage je me suis renseigner
mais etant demi elfe va falloir que je voie si j'y ai acces :/

pour ce qui est de shar teel apparement elle a une constitution de 9 pour une guerriere je trouve pas sa top :/ en plus pour allez sur la map des basilic dés le debut sa parait chaud quand meme lol

pour ce qui est de gentil ou mechant effectivement, mais sa a l'air plus fun d'etre mechant quand meme car tu peux tout te permettre

pour ce qui est du mage edwin a l'air bien, meme si son air pompeux et ses replique comme si j'etais entre guillement de la merde sa saoule un peu XD

pour ce qui est de xzar et montaron les ayant virer pour prendre edwin et minsc je sais pas ou les retrouver mais j'avoue de xzar je kif ce perso et ses repliques XD

xan m'inspire pas des masses par contre comme dis je voie mal un mage a l'epee mdr

sinon avec minsc c'est vrai que comparativement il a l'air bien, mais la constitution me fais hesiter quand meme, en plus n'ayant jamais jouer shar teel je ne saurais dire s'il me plait et si je dois affronter des hordes de basilic et perdre un bon perso au profit d'un que j'aimerais p-e pas :s

maintenant coter alignement c'est vrai que si je vais plus vers le "mauvais" l'equippe que tu propose me conviendrais a merveille a savoir : moi, kagain, edwin, xzar, shar teel, brandwen (viconia pas mieux pour une mauvaise equippe ? en plus 50% resistance a la magie quand meme mais resistance contre ennemi ou contre moi aussi ? car sinon pour soigner ca va etre chouette plus de soin aux blessure X)

khalid et jaja je les aimes pas font trop vieux couple, en plus khalid coter guerriers y a large mieux ... pour jaheira c'est une quizz de gout mais entre elle au baton +1 ou une brandi au marteau je prefere le marteau (ou vico mais faut voir pour la resistance a la magie)

apres le dilem reste quand meme, xzar, edwin ou dyna, les trois me tente mais apparement je dois me diriger plus par rapport a mon alignement que par rapport aux sorts, si je me base sur les "perso" j'aurais alors dis un xzar et dyna avec minsc, moi et kagain + brandwen, mais bon coter alignement y vont se tirer dans les pattes, si je vais du coter alignement comme dis plus haut alors le choix de l'equippe que tu propose est pas mal pour mechant, pour gentil suffit alors de remplacer shar teel par minsc et edwin par dyna, enfin je suppose "

coter bg1 et bg2 j'ai bg1 normale et bg2 normale sans les addon mais je compte exporter mon perso vers bg2 donc on ma dis sur un autre forum de pas jumeler (si je suis humain) dans bg1 et de le faire que dans bg2

[Visyr]

C'est selon ton avis, ta préference mais si tu vire dyna, minsc part aussi ( dans mon souvenir c'était comme ça )

[Frypolar]

C'est selon ton avis, ta préference mais si tu vire dyna, minsc part aussi ( dans mon souvenir c'était comme ça )

Oui. Par contre si malencontreusement Dynaheir venait à mourir on pourrait la virer tout en gardant Minsc .

[Kozengod]

ne serait il pas mieux alors de bien refaire tout correctement donc de recommencer une partie en humain, pour que je puisse jumeler (ou multiclasser) et avoir une autre classe que voleur peut etre, de ca je pourrais jouer badboys penard et prendre une equippe malefique comme dis ci dessus donc edwin, xzar, star sheel, viconnia, kagain et moi ?

sinon pour faire un bon equilibrage, apparement il en faut trois derriere et trois devant, donc cela implique que derriere y aille surement deux mages et un tireur d'elite, kivan ou coran ont l'air pas mal pour ca, avec deux mage genre edwin et xzar, a l'avant j'aurais a ce moment la deux guerriers genre kagain et star sheel ou minsc et kagain ou shar teel et minsc (bah vi on dis toujours un ou l'autre mais pourquoi pas les deux puisqu'il ont une force exceptoinnel :s) et au centre avant une clerc genre brandwen au marteau ou viconnia au baton (contendant je voie que le baton :s)

qu'en pensez vous ? (ou au pire je peux toujours le faire ce type d'equippe et me mettre a jouer badboys me direz vous mais je trouve que coter style de jeu ses un peu a coter de la plaque tant donner que jusque maintenant avec les gens je tentais de rester correct et d'un coup je serais un tit salopard ? :s je trouve que sa colle pas des masses :s)

ou alors jouer le bg genre "a force de se sentir menacer par les forces occulte zartus se rendis compte que l'ordre et la lois ne sont plus de vigueur et appliquee qu'a autrui, de ce faite il se rallia aux forces obscurs afin de faire payer a tout c'est mecreant l'ayant laisser pour compte pendant qu'il les aidait, s'entourant de compagnons semant desordres et chaos, il est pret a en decoudre avec tous..."

[Jon Koveras]

Au sujet de la carte des basilics, tu peux sans problème aller directement à l'endroit où se trouve Shar Teel en contournant les zones dangereuses (si on arrive par la gauche, c'est encore plus simple). Encore une fois, sa constitution n'est pas si différente de celle de Minsc (il n'a qu'un bonus de +1), mais ce dernier n'a qu'un bonus de +1 à la CA face à +3 de la guerrière.
Problème : faut là encore supporter ses commentaires

Après tu peux faire l'équipe que tu veux, tant qu'elle est un minimum équilibrée...

Ah, et le jumelage n'est accessible qu'aux humains.

[Kozengod]

oui pour le jumelage jul ma repondu sur JV

pour la constitution y a quand meme a l'oeil je parle une grosse dif entre 15 et 9 pour ca que cela m'intriguais "

sinon pour l'equippe tu en penses quoi ? ca tient la route ou ...?

vaux mieux recommencer ou continuer ?

pour les degats contendant y a pas autre chose que ce foutu baton ? XD

[Jon Koveras]

Oui, il faut voir les caractéristiques en termes de bonus plutot qu'en valeur "brute", on est d'ailleur assez surpris pour pas mal de perso...

A par ça, pour ton équipe, ça dépend de ton point de vue, mais c'est pas parce toute ton équipe est maléfique que tu dois trucider la moitié de la côte des épées : le groupe peut très bien être perçu comme des mercenaires peu scrupuleux agissant dans les limites de la légalité pour s'en mettre plein les poches

Perso je panache souvent mon groupe entre "bon" et "mauvais", je trouve ça déjà plus réaliste et ça permet de ne pas s'imposer de limitation pour le recrutement.

Pour ton équipe, tu peux tout à fait continuer comme ça, en recrutant Edwin si tu n'as pas Minsc, ou Dynaheir si tu le gardes dans ton groupe, y'aura pas une si grande différence au final...

[Kozengod]

effectivement quand tu regarde plus au bonnus qu'a la valeur initiale c'est pas mal

pour ce qui est de l'alignement bah perso j'agis plutot d'une "bonne" maniere generalement, mais bon je vais etre un peu moins bon dorenavant

pour ce qui est du recrutement je verrais en temps voulu, si comme tu dis au finale y a pas grand changement, par contre j'ai virer xzar et montaron au niveau de nashkel pour prendre minsc et edwin euh ou je peux les retrouver ? a nashkel ou je les ai larguer ou sont retourner ailleurs ? (je suppose que je suis obliger de reprendre les deux )

pour ce qui est du baton ? y a rien d'autres comme armes contendante ?

pour viconia sa resistance a la magie marche aussi contre moi ou que contre les ennemis ? car sinon pour la soigner ca va etre chaud

[Smidge]

en arme contondante, tu as également la masse, le gourdin, la fronde, et la morgenstern (même si c'est légèrement faux dans la version papier)

pour Viconia et sa résistance à la magie, tout dépend de savoir si tu joues avec le moteur de BG1, ou si tu es sous BGtutu/BGT.
Dans le premier cas, la résistance à la magie s'appliquera pour tous les sorts et effets de potions/parchemins, même bénéfiques (ce qui est une entorse aux règles papiers là encore, puisqu'il y est stipulé que la résistance à la magie se contrôle, et qu'on peut "l'annuler" pour bénéficier d'un sort positif), mais dans le 2eme cas (BG2 + mods), ce problème a été corrigé.

[Jon Koveras]

Youpi ! J'ai réussi à corrompre ! Rejoins la voie du Mal, c'est le plus fun

Normalement, si tu retrouveras les persos que tu as viré à l'endroit que tu les as laissés.

Si tu ne veux prendre que Xzar, rien ne t'empèches de mettre un scène un "accident" stupide de Montaron ratant lamentablementson attaque sournoise en pagne au milieu d'un groupe de demi-ogre...

Pour les armes contondantes, il y a aussi le marteau, la masse, le gourdin, la morgestern et le fléau.

Concernant la RM de Viconia, je ne me souviens plus si dans la version originale elle agissait également contre les sorts bnéfiques... le mieux est d'essayer (au pire, je crois qu'un patch corrige cette absurdité).

EDIT : et sblaf, grillé...

[Kozengod]

oui montaron alla dans la mine de nashkel en eclaireur, pour ne pas s'encombrer je lui avais dis de ne pas s'equipper, helas il fut attaquer et destroyer dans tout les sens, desoler mais les 100 po du rappel a la vie ne peux etre payer car j'economise pour (on trouvera)

bah j'ai vu un patch sur le site de childofbaal qui enlevais la resistance magique de viconia mais autant pour le benefique que malefique :/

merci pour les indication par rapports aux armes contendante par contre fronde me semblais que c'etais arme a projectile :s

ou alors la fronde est arme a projectile cumule aux bille qui serais contendante ?

pour la voie du mal j'y suis tenter (plus fun de raser une ville que d'aider chaque mec a tuer les araigner qu'il a chez lui)

d'ailleurs j'ai eu une quete dans le chapitre un ou fallais rapporter une bouteille de vin et une paire de botte usee a un mec mais je sais plus qui et dans le journal ce n'est pas indiquer :s

pour ce qui est de l'equippe je vais tenter de la mettre malefique

pour bgtutu perso j'ai tenter de l'installer lamentablement car je n'y suis pas arriver ... du coup je joue juste avec les deux patch correctif

(en plus j'ai pas le cd de bg2 sous la main et apparement faut jouer a partir de celui la pour utiliser tutu ")

[jul79]

Pour la bouteille de vin et les bottes, il faut les ramener à Landrin. Au second étage de l'auberge du Brasamical