[SERIE] Le Trône de Fer

[Galathée]

En jetant un oeil à l'arbre généalogique des Tully, je note que Brynden "Le Silure" Tully n'est pas présent... Ah la la, s'il est coupé de la série, il y aura beaucoup de déçus

[Umbre]

En jetant un oeil à l'arbre généalogique des Tully, je note que Brynden "Le Silure" Tully n'est pas présent... Ah la la, s'il est coupé de la série, il y aura beaucoup de déçus

De souvenirs, Le Silure n'apparait pas avant le tome 3 ou 4 de la saga (tomes français), donc pas dans la saison 1... (l'acteur n'a pas du être encore choisi je suppose)
A savoir aussi que le tome 1 de l'édition original comprend les tomes 1 & 2 français et ce nome Game Of Thrones (comme par hasard). Donc la 1er saison va finir à la fin du Donjon Rouge pour "nous" les francophones.

[Galathée]

Le Silure apparait dès Game of Thrones (le premier roman de la série en VO = le première saison). Qu'il en ait été coupé, cela dit, je peux le concevoir. Ce qui m'inquiète davantage c'est que ces arbres généalogiques sont pleins de personnages qui n'apparaissent pas au cours de la première saison (notamment Stannis Baratheon ou toute la clique des Greyjoy, Edmure Tully aussi) mais aucune trace du Silure... Donc... Je pense que ça pue pour tous les lecteurs qui pensaient que ce serait un personnage important dans la fin de la saga

[Umbre]

Ou peut être que l'acteur n'est pas encore choisit, car si il est dans Game Of Throne (depuis le temps que je l'ai lu...) c'est vers la fin.
si vous n'avez pas lu les livres, ne lisez pas la suite:

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De plus son rôle devient important lors de la guerre entre le petit péteux servant de roi, (Jeoffrey, le fils prétendu de Robert) contre l'alliance Stark/Tully
On peut aussi voir qu’aucun acteur n'a encore été choisis pour le rôle de Stannis, rôle majeur dans la suite de l'histoire...

[Finrod Felagund]

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Le livre Game of Thrones a été dans la traduction française scindé en deux livres: le Trône de Fer et le Donjon Rouge. Ser Brynden apparait à la fin du premier, vu que c'est lui qui accueille Catelyn et son otage au Val d'Arryn.

[Ravestha]

Énorme, j'adore. Je me suis parfaitement retrouvé dans cette série télé ! Moi pour qui les livres sont frais je trouve à la fois les personnages et l'ambiance bien restituée. C'est glauque, c'est sanglant mais avant tout c'est fidèle. Vivement les prochains :-)

[Lothringen]

J'y reviens après trois épisodes. Cette série a d'énormes qualités : le soin accordé aux décors et aux costumes, qui ne font jamais carton pâte (comparez avec une série comme Merlin...); les acteurs, tous choisis pour coller parfaitement au personnage décrit dans les romans ... Il est rare qu'une adaptation télévisée (ou cinématographique d'ailleurs) ne me déçoive pas, et c'est le cas ici.

Niveau violence, je trouve, ne vous déplaise, que ça reste très soft : on n'assiste pas à l'égorgement de Lady, ni à la mort de Micah, on ne voit pas les blessures de Bran, etc. J'ai même constaté que la mort du père et du frère de Ned nous était racontée en version très expurgée. Beaucoup d'ellipses qui font que ça devrait rester supportable pour les coeurs sensibles.

[Umbre]

Tout à fait d'accord avec toi, mais il reste du potentiel (notamment la fin de l'épisode 3, qui aux sons suggère des souvenirs des plus intéressant de la part de Lord Stark et qui feront peut être l'intro de l'épisode 4... (ce serait pas mal d'ailleurs). Vivement la suite

[Ravestha]

Beaucoup d'ellipses qui font que ça devrait rester supportable pour les coeurs sensibles.

On peut remercier la Montagne de rattraper ça

[Umbre]

Et bientôt la fin de la saison 1 (lundi prochain), la 2 arrive début 2012 si tout va bien. Je dois dire que globalement je ne suis pas déçu, l'histoire est assez bien respectée, le côté sombre va en s'accentuant, les inquiétudes des personnages grandissent, l'hiver vient...

[Althéa]

J'ai beaucoup aimé. Rien que le générique m'a paru sensible. Pour ce qui est de la violence, j'avoue avoir été marquée par la scène de décapitation du début, même si le plan est assez lointain. Comme Oriane, j'ai eu un petit frisson. Sinon, comme dans le bouquin, il y a pas mal de scènes de sexe. Là, sans vouloir faire ma prude du dimanche, j'avoue que j'ai été un peu gênée, pas choquée, mais tout de même. Sinon, j'adore Drogo (futur Conan), l'acteur est tout simplement immense. Ma préférence va à Tyrion qui ressemble vraiment à l'idée que je m'en faisais en lisant le livre. Geoffrey aussi, mais pas pour les mêmes raisons. Aussi détestable que dans le livre.

[Inarius]

Bon,

sans avoir lu le livre, j'ai vu quelques épisodes, 6 pour être plus précis.

C'est TRES facile.
En fait toute la série sombre dans la facilité. Vous voyez, si vous avez déjà lu quelques fanfiction, l'espère de plaisir malsain de voir retouillées les mêmes sauces, les mêmes ficelles, les trucs gros à 100 kilomètres.

Et bien, Le trône de fer, c'est ça.
Bien sûr, ça n'est pas désagréable à regarder, car nous baignons tous dans un bain de jeu vidéo, où les films ressemblent presque plus à des jeux que les jeux eux-mêmes. Parce que 30 ans de cinéma américain nous ont habitué à ça. Et parce que même si BG 3 était programmé et que nous savions qu'il était nul, nous irions quand même y jouer.

Mais franchement, il n'y a pas grand chose ici.
On dirait un jeu "bac à sable" de type médiéval, du genre Mount & Blade, avec des intrigues de niveau Baldur's gate. Et encore.

Tout y passe ! Le nain méchant mais qui est pas si méchant que ça, le beau gosse méchant (vu et revu), le petit blond pervers (vu et revu sans même parler de Lucius Malfoy EDIT : Oui bien sûr Draco pas Lucius, je suis bête), la fille garçonne sauvageonne (vu vu vu vu vu et revu, Lyra Parledor !).
On est sorti du manichéisme, c'est bien, mais au final c'est tout de même guère mieux.

Mais franchement, on est en droit d'espérer mieux non ? On dirait une patisserie trop lourde. bien sûr, c'est bon, mais bon c'est lourd.

Passons ensuite à la forme.
Là encore la facilité règne.
Ok, super toutes les 3 scènes on a une scène de sexe, ou alors de l'étripaille. En bref, la série se résume à du bla bla mythologique, une scène pour montrer une fille à poil, une scène avec du sang et un échange de coups d'épée, et une scène de complot, puis une scène de dialogue pour avancer sur ce complot, et ensuite on reprend le mythologique.
La complaisance avec laquelle tout ça est filmée (aucun sous-entendu, aucun dis-je !), l'absence d'effets (en dehors des effets spéciaux) de caméra, de lumière, ou même que dis-je de mise en scène. Seul point positif, ça ne fait pas carton pâte, on sent les moyens sur les décors.

Bref, quel dommage d'avoir mis tant de moyen pour au final écrire une série sur un scénario digne d'un fan obscur au fond d'un forum spécialisé RPG ?

Quitte à faire une série de RPG, ils auraient gagné à en faire une avec un scénario, et pas juste des moyens.

[Galathée]

Je n'ai pas vu la série, mais juste pour te renseigner...
Le premier tome du Trône de Fer date de 1996. Harry Potter 1 (et donc Draco Malefoy... pas Lucius ) de 1997. A la Croisée des Mondes de 1995. Je ne crois donc pas que tu puisses accuser les uns et les autres de s'être volé des archétypes. Mais il est donc désormais interdit de faire des beaux gosses vilains et des gamines garçon manqué. C'est sûr qu'avoir un troll unijambiste qui parle latin, ça va d'office nous faire un texte de qualité.

Le côté racoleur de la série ne me surprend pas et je pense qu'il y a effectivement beaucoup de cul et de tripailles (pour faire une série, il faut des sous, et pour avoir des sous, il faut séduire le plus grand nombre, et le plus grand nombre a un souci de testostérone ?). Mais accuser le texte original de ne pas être sombre et complexe, c'est... de la malhonnêteté intellectuelle.

[Inarius]

Je suis au courant pour la date.

C'est justement pour ça que je parle d'imprégnation culturelle, et non de copie. J'aurais dis pareil si tu avais fais une critique sur les royaumes du Nord ou Harry potter.
Evidemment chaque série a sa part d'invention, mais ça reste vraiment pauvre. Inventer un monde, des mythes, des dieux, ça a déjà été fait des centaines de fois à présent. Bon OK il y a eu quelques pionniers méritants (Tolkien a fait pas mal de boulot, quand même). Mais à présent ?

Quand je dis que cela a été vu et revu, j'aurais pu le dire aussi pour les autres textes que j'ai cité. Ca n'est pas spécifique à cette série où à une autre.

Les stéréotypes sont dans l'air du temps. Il y a eu des grandes figures à toutes les époques (et ce depuis le Moyen âge ou presque !). Nous avons les nôtres. Gageons que de nombreuses autres feront de même longtemps encore. Etonnant qu'il n'y ai pas encore le "beau gosse cynique détaché mais au fond pas si méchant", très à la mode en ce moment dans les fictions télévisuelles ou cinématographiques


Non, bien sûr faire différent n'est pas un gage de qualité. Mais faire pareil n'en est pas un non plus.

Quant au sang et au sexe, montrer tout systématiquement n'est pas forcément un gage de respect par rapport à l'oeuvre. Car pour avoir le même impact qu'un écrit, une image a besoin de beaucoup moins de présence. Or, ici on est saturé, et en permanence. (Rien que dans le dernier épisode, j'ai eu droit à une tuerie, dont une décapitation, une dague dans un oeil avec moult sang qui gicle, une prise "par derrière" d'une prostituée, une fellation homosexuelle avec bruit de succion, deux filles à poil pendant plus de 5 secondes à l'écran, un cheval décapité, un cadavre achevé au bouclier, une hachette dans le tête, une épée qui pourfend un corps, et encore je crois que j'en oublie). Oh ah oui, et une scène dans un bordel ! Bien sûr...

Si encore cela servait au récit. Mais là on se demande parfois si l'histoire ne sert pas d'alibi pour montrer ses scènes, plutôt que le contraire. La violence (comme les bons sentiments d'ailleurs) est vaine si elle ne sert pas le récit. Enfin c'est la façon dont j'aime qu'on me serve des histoires.

Après, cela ne préjuge en rien de la qualité du roman que je ne connais pas. Je pense que ce doit être un roman intéressant, car on sent un gros travail derrière tout ça. Hélas, les adaptations TV/cinéma ne sont pas toujours à la hauteur...

D'ailleurs, certains aspects de cette série me font penser à la série "Les Tudors", qui avait cette même complaisance face à la surimpression de sexe et violence permanente.
C'est comme ça, aujourd'hui il faut faire "sombre", "violent" et sanglant/sexuel.

[Lothringen]

Hum, rien à voir avec les Tudors. L'épisode que tu décris est particulièrement chargé, effectivement, en scènes de sexe. Celui que je viens de voir (le 9e...) n'en montre pas une seule je crois. En revanche l'univers de Martin est ultra violent, on meurt, on s'étripe, et à l'occasion le sexe vient s'y greffer. C'est le livre qui est comme ça, et vu qu'il raconte une guerre civile ce n'est pas gratuit non plus. Mais l'accuser de ne pas savoir construire un scénario ou dire qu'il n'a pas d'imagination, oula... moi qui ai lu toute la série, je confirme, c'est quand même déplacé.

Oui, on peut y retrouver des stéréotypes. Mais justement, ils ne sont pas traités comme tels, ils ont une profondeur, une histoire, et des contrepoints. Cersei n'est pas qu'une harpie cruelle, c'est une femme qui s'est fait humilier toute sa vie par un gros porc et qui défend ses enfants. Catelyn Stark n'est pas qu'une mère courage, c'est aussi une imbécile (l'enlèvement de Tyrion c'était pas bien malin) et une belle-mère odieuse pour Jon. Etc...

[Inarius]

moi qui ai lu toute la série, je confirme, c'est quand même déplacé.

Je ne te parle pas du livre. Comme je le disais, hélas les adaptations sont bien souvent inférieures. Mais je peux comprendre que l'ayant lu tu aies un point de vue très différent.

Quant aux Tudors, c'est par rapport à la surexposition permanente de scène(s) de violence en tout genre. Dis moi que les Tudors ne sont pas complaisant avec ça !

[Umbre]

Je rejoins Lothy, dans le Trône de Fer, il N'Y A PAS DE GENTILS OU DE MECHANTS, et c'est ça qui est bon. Cersei souhaite sa revanche sur un ivrogne qui l'a humilié toute sa vie, Tyrion se réfugie dans la luxure pour oublier son handicap. Daenerys veut vivre, Jon souhaite être reconnu malgré ses origines, Lady Stark veut protéger ses enfants et à travers eux ses intérêts (et en effet Jon n'a aucune place dans cela)... Tout le monde à ses objectifs, sa vision du futur, ses priorités... Y'a t-il des choses déjà vu dans d'autres histoires? Oui. Y'a t-il des nouveautés? Oui. Dans ce monde particulièrement sombre et violent ou les hommes sont comme ceux de notre réalité les choses qui importent sont : survivre, l'or, le sexe, le pouvoir, la gloire... La magie met du temps à se montrer (et encore c'est timide comparé à du fantastique classique ou les magiciens lanceur de boules de feu sont légion), les dieux sont priés mais brillent par leurs silences dans la plupart des cas. Les personnages vivent, souffrent , combattent, s'enivrent et meurent malgré qu'ils soient parfois attachant. D'une certaine manière ce qui change c'est ce côté "réaliste" qui manque souvent aux histoires fantastiques.

Je te conseil de lire les livres, cela t'apportera un éclairage différent sur les personnages car plus complet

[Inarius]

Oui, d'autant que ce que j'ai vu, c'est que le livre choisit des narrations multiples, permettant de mieux comprendre et d'accepter les personnages.

Alors que la série prend quand même clairement un point de vue moral/Starkien, ou au mieux neutre. Donc peu d'identification, et donc on est renvoyé à un point de vue moral de NOTRE juger et non plus de celui du narrateur.
J'ai trouvé le point de vue intéressant, mais évidemment impossible à rendre sur un écran.

[Althéa]

Petite remarque personnelle : Inarius : je ne suis pas contre le fait que tu exprimes ton opinion, au contraire. Mais à chaque fois, je suis gênée parce que j'ai l'impression que tu en fais une vérité générale. Je me sentirais plus à l'aise si tu employais des "je trouve que ...", "il me semble que ...", plutôt que "c'est" ... Enfin, bon, ce n'est pas grand chose, mais ça éviterait peut-être aux gens de se sentir agacés par cette opinion très définitive. Merci d'avance.


J'ai lu les douze tomes, et avec beaucoup d'attention. J'ai commencé à regarder la série. Dans les livres, le découpage est présent. Un personnage par chapitre. Dans la série, il me semble que c'est difficile à rendre. Dans la série, j'ai identifié pour l'instant trois mouvements : chez les Stark, Port-Réal et avec les Tagaryens puis au mur avec Robb. Ce qui je trouve n'est pas mal.


Sinon, je ne trouve pas non plus les personnages manichéens. Même dans la série. On voit que Ned a du mal avec les Lannister. Son devoir lui dicte de servir le roi. Il sait que Joffrey ment à propos de Micah, mais il ne dit rien. Est-ce que cela en fait un méchant pour autant ? Joffrey, quant à lui, je le trouve foncièrement détestable. Mais sa mère ne le manipule-t-elle pas ? Quant à elle, elle est à l'origine de la chute de Bran. Mais il me semble qu'elle est sincère quand elle vient voir Catelyn qui veille sur son fils. Il y en a une qui me semble un peu potiche, c'est Daerynis. Mais je la vois changer au fil des épisodes. Elle ne semble pas redoutable, mais c'est une vraie ennemi potentielle pour les Sept Couronnes ...

[Inarius]

Bien, bien, désolé d'avoir une opinion tranché, ou tout au moins de l'exprimer ainsi. Je ferai plus attention promis (ou pas, désolé c'est ma nature !

Pas sûr que si j'avais eu une opinion dans le même sens que la tienne, tu aurais réagis de la même façon. Si ? Non, hein...

J'essaye juste d'avoir un avis critique tranché, car justement cela fait réagir les gens. Même une opinion critique lisse ne suffit pas la plupart du temps Regarde du coup 3 personnes ont répondu en moins d'une demi journée !

Si c'est pour dire la même chose, quel intérêt ? Au moins là, les gens se mobilisent pour exprimer une opinion différente. Et, tu vois, et bien moi je trouve ça plus intéressant. De fait, si j'ai déjà regardé la série jusque là, c'est que j'y trouve mon compte, non ?

[Althéa]

Honnêtement, je comprends ton point de vue. Et si, j'aurais réagi pareil si nous avions eu la même opinion.

Tant mieux pour toi si tu regardes toujours la série. Quelque part, j'ai tout de même l'impression que tu l'apprécies en dépit de ses défauts. Peut-être cela te donnera envie de lire les bouquins. J'aimerais bien avoir ton opinion là-dessus. Car, ayant découvert le livre avant la série, je ne sais pas ce que sera l'effet inverse.

[loqueteux]

Il y a tout de même quelques légers éléments un tantinet différents du "vu et revu", le côté très stéréotypé du personnage qui évolue en fonction des circonstances, même le méchant beau gosse qui n'est pas qu'un méchant beau gosse. Ca et la façon de jeter aux ordures "les morales de l'histoire". Pour la forme, je n'ai certes pas dépassé le deuxième épisode de la série mais la série(en livre) a un côté très glauque (beuverie, sexe, violence + autres déviances) qui n'est pas sans rappeler l'atmosphère d'un monde loin d'être inconnu. Mais, en effet, il n'était nul besoin de chercher très loin pour y piocher des idées. Sans oublier les intrigues qui fleurissent au fur et à mesure que l'histoire avance, des intrigues évidemment, vues et revues.
Néanmoins, j'aurais vraiment aimé connaître l'origine exacte de la série originelle qui donnerait un goût de "vu et revu" à la série actuelle, histoire de voir ce que j'aurais vraiment loupé...

[Sanctifer]

J'ai tenté de commencer à regarder la série hier soir, mais j'ai cette manie de rarement regarder quelque chose "en activité principale" : faut toujours que je fasse autre chose en même temps, jouer, lire ou faire du ménage ce genre de trucs. Et donc, comme j'avais déjà lu les deux premiers bouquins, je me suis dit que je pourrai regarder Game of Thrones de mon oeil distrait habituel.
Rien du tout oui ! J'ai presque rien compris, apparemment c'est le genre de série qui réclame une attention soutenue

Bref, je vais devoir me dégager du temps pour lui accorder l'attention qu'elle mérite, j'espère vraiment que ça en vaudra la peine !
J'attends énormément du personnage de Daenerys, auquel je me suis pas mal attaché dans les livres
Et d'après ce que vous en avez dit, j'espère quand-même que le côté sexe/violence n'occultera pas les intrigues politiques et les complots, qui m'ont le plus passionné à la base !

[Althéa]

Donc tu as lu les bouquins, oki

Pour ma part, j'ai un peu été déstabilisée par les multiples scènes de sexe (dont une dont je ne me souvenais pas dans le bouquin). Mais bon, je pense que ça vient un peu de moi (je suis nonne, après tout ). Pour la violence, j'avoue avoir un peu détourné les yeux, parfois.

[Sanctifer]

Donc tu as lu les bouquins, oki

Pour ma part, j'ai un peu été déstabilisée par les multiples scènes de sexe (dont une dont je ne me souvenais pas dans le bouquin). Mais bon, je pense que ça vient un peu de moi (je suis nonne, après tout ). Pour la violence, j'avoue avoir un peu détourné les yeux, parfois.

J'ai lu les deux premiers en édition francophone, qui doivent être le premier en édition originale si j'ai bien compris (ça prend du temps à lire ce truc ) et qui donc correspondent à cette première saison TV (du coup ça ne devrait pas ou peu me spoiler).
J'ai pas de problème avec le sexe et la violence, surtout avec cette oeuvre-là, c'est ce qui la rend sale et moins artificielle que le seigneur des anneaux (pour toujours tout comparer à LA référence), et j'aime ça. J'espère juste que c'est le côté "intrigue politique tordue" qui ressortira le plus
ENfin on verra, je vous dirai ce que j'en ai pensé

[Sanctifer]

Bon j'en suis à deux épisodes et demi, je dois dire que je ne suis pas trop déçu

Evidemment la comparaison avec le livre est toujours en défaveur de la série télé, mais ça, c'est le lot de toutes les adaptations.
Bon, ces premiers épisodes sont un peu lent à démarrer et à devenir passionnants, mais d'après ce que j'ai compris ça devient vraiment mieux après, alors je m'accroche sans trop d'effort.

Vous parliez de violence, moi j'ai l'impression qu'ils ont gommé presque toute la violence psychologique.
J'imagine que c'est dû au format : pas facile à transposer à la télé (mais pas impossible).
C'est quand-même dommage : la relation entre Daenerys et son frère est horrible, psychologiquement, et on ne le ressent que très peu, pareil pour la relation entre Snow et Catelyn (j'adore Catelyn, et la scène où elle crie à Jon que c'est lui qui aurait dû être à la place de Bran est géniale et plus violente que toutes les tripes du monde, je ne comprends pas pourquoi ils l'ont gommée dans la série).
Bref, une autre forme de violence aurait mérité d'être encore plus accentuée je trouve, mais je suis quand même les épisodes avec beaucoup de plaisir et d'intérêt

[Ailyn]

Alors alors...

On m'a proposé ce week end, de jeter un oeil à cette série et on m'a tout de suite mise en garde , allez savoir pourquoi :
"Tu vas jamais supporter, y a des scènes de sexe partout !!!!" Bref, je vous passe les détails, en gros, on m'a fait tout un pataquès parce qu'il y avait du jambon... .

J'ai vu pour l'instant 8 épisodes et je m'apprête à terminer la première saison dans les prochains jours (on ne sait jamais, j'aurai peut être quelque chose à ajouter ). Je précise que je n'ai jamais lu les ouvrages qui sont à l'origine de cette série, donc je ne connais pas grand chose à l'univers lui-même. Ceci dit, je serai ravie de le découvrir sous forme de roman .

Et bien, comme dans toute série, il y a des bons et des mauvais points. Je vais tâcher de les réunir pour faire une espèce de bilan.

Pour les mauvais points, je citerai d'abord le "trop de fesses". En effet, il y a pas mal de scènes de fesses qui ne servent à rien , je pense notamment à celles où on voit apparaître une prostituée rousse . Non, je suis désolée, mais y en a certaines qui ne servent vraiment à rien. Ca ralentit l'action, youpi on a vu une paire de sein et hop là on est content. Je sais pas si c'est à dessein pour faire "vendre" ou pour autre chose. Il se peut qu'il s'agisse d'autre chose car j'ai remarqué que certaines scènes pouvaient servir à quelque chose, et nous y reviendront plus tard.
(Enfin ceci dit, on m'avait dit qu'il y avait beaucoup de fesses, mais bon... quand on regarde un peu la télé, ce qui est rarement mon cas , la moitié des femmes sont à moitié à poil et dans des contextes qui restent quand même très axés sur l'acte sexuel... Alors oui, j'irai pas regarder ça avec mes frangins de 10 ans, mais je suis quasiment sûre qu'avec la télé, ils ont déjà vu pire ).
Ensuite, il y a une certaine inégalité dans le traitement des décors et des costumes : parfois c'est vachement bien fait, et d'autres fois, ça fait très carton pâte... Mais après tout, il s'agit d'une série, c'est pas parce qu'on a droit à Sean Bean dans l'un des rôles principaux qu'il y a les mêmes fonds que pour le Seigneur des Anneaux . Mais à la limite, dans ces cas là, je pense qu'il faut savoir suggérer sans pour autant montrer, c'est très utile et très économique (pensez au premier Blair Witch qui fout vraiment les chocottes avec trois cailloux ).
Pour le reste des points négatifs, je dirai que c'est malheureusement relatif à ce qu'est une série : les actions vont parfois trop vite, trop lentement, et même si le rythme est plutôt abordable, on peut vraiment craindre de perdre le fil (et à raison parfois), des personnages sont parfois oubliés trop longtemps, certains actions paraissent quelque peu simplistes (il y a peut être plus de richesse dans le roman de ce côté là !).

Voyons maintenant les points positifs .
Il y en a un sacré paquet !
Le scénario est plutôt accrocheur, on veut savoir la suite, le suspens est là et entretenu d'une manière qui ne fait pas trop artificiel. Pour moi, c'est plutôt important dans une œuvre de ce type.
Les personnages sont extrêmement attachants :l: !!! Je suis à présent une grande fan des Stark, toute génération confondue . Ed, Cat et tous leurs enfants sans exception... Ils ont tous quelque chose qui les rend unique et qui nous donne envie de les poursuivre dans leur quête de vérité. Parce qu'après tout, chez les Stark, on a jamais cherché le pouvoir mais la vérité et le respect . Certains personnages sont délicieusement détestables et admirables comme Lord Tyrion (oui, excusez moi, VO oblige et j'ai un peu de mal parfois avec les noms). On aime aimer les héros et détester les méchants. Et ça pour une série, c'est un perfect .
D'ailleurs j'ai du mal à dire quels personnages je préfère et ça peut aller chercher aussi bien que chez les "gentils" (y en a-t-il vraiment ?) que chez les "méchants".
Globalement les décors et les costumes ne sont pas dégueulasses. J'ai pas l'impression de regarder une vieille série "fantastique" genre Xena ou Hercule . J'aime particulièrement toutes ces fourrures et toutes ces fringues très chaudes qu'ils portent dans le Nord .

M'enfin, là on parle de ce qui m'a séduit "en tant que série". Et cette série n'est pas simplement une série. A mes yeux, c'est une bonne série. Pourquoi ? Parce qu'elle m'a fasciné en me présentant une nouvelle approche du rapport de l'Homme à la violence.
Alors, c'est évident, ça doit provenir du livre lui-même. Mais bon sang, si c'est bien vrai, qu'est ce que c'est bien retranscrit !
En fait, si je comprends bien comment chaque personnage fonctionne, il cherche, bon gré, mal gré, à décider de ce qu'il doit faire pour avoir la liberté de choisir. Cette liberté se conquiert, elle ne s'obtient pas en claquant des doigts et chaque personnage est forcé de faire des sacrifices pour y parvenir. Les hommes se battent, ils affrontent le froid, les adversaires armes à la main et sont des durs à la fois physiquement et mentalement. Ils vivent par et pour le combat.
Les femmes en revanche, ne sont pas autorisées à se battre avec des épées ou des choses qui tranchent des têtes. Alors elles sont éprouvées à la fois physiquement et mentalement par la soumission que les hommes leur imposent, notamment dans la chambre à coucher. C'est alors là qu'elles doivent se montrer les plus malignes pour renverser la situation à leur avantage, malgré la violence qui leur est imposée. C'est la situation de Daenerys qui est la plus parlante dans ce domaine d'ailleurs, même si celle de Sansa Stark l'est aussi. Elle espère atteindre un plus haut niveau de vie et, par là même une liberté nouvelle, en épousant et en plaisant à l'héritier. La guerre des femmes ne se fait pas par les armes, mais grâce à leurs charmes (remarquez que ça finit pareil ). C'est là d'ailleurs que je note que la violence de certaines de sexe trouve une certaine signification.
Il n'y a que Arya dans la gent féminine pour faire contrepoint. Et là encore, lorsqu'on voit son âge, on peut se dire que c'est le futur ? . Mais le futur vers quoi ? la violence à nouveau ?

Et cette représentation de la violence que je trouve personnellement fascinante (ce qui redouble mon envie de lire les livres !) me fait comprendre en quoi le titre (en anglais of course ) est vraiment intéressant : Games of Thrones. C'est un vrai jeu. Mais quand on perd, c'est plus qu'une simple partie, même si on peut s'en relever, avec parfois quelques coups de poker ou la pioche d'une carte inattendue .

Il y a des choses qui ont fait polémique autour de cette série, notamment le sexe et la violence. Le sexe, je ne reviendrai pas dessus, j'ai déjà exprimé les deux versants de ce que j'avais à dire sur la question, mais pour la violence et bien... Je ne suis pas particulièrement choquée là encore. Je le suis bien plus d'ailleurs par la suggestion que par ce qui est montré véritablement.

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Je repense par exemple au moment où l'affreux connard blond (le frère de Daenerys, me rappelle pas de son nom ) reçoit sa couronne d'or sur la tête... J'ai ressenti plus d'effroi quand Drogo a commencé à faire fondre de l'or que lorsque ce sac à puce en a pris plein la tête . Quand je vois les Lannister et lui, je me dis que décidément, l'auteur ne doit pas aimer les blonds .

J'ai hâte de voir la fin de la saison mais aussi de m'atteler à la lecture des romans, vraiment .

Je terminerai tout simplement par un argument très personnel qui me dit que cette série est vraiment intéressante : c'est l'une des rares séries que je ne peux pas regarder en faisant autre chose en même temps, contrairement à Docteur House par exemple, mais bon, c'est une comparaison en terme de série.
Celle-ci, de part son origine et la qualité qu'elle affiche dans certains passages, me fait dire que c'est un peu plus qu'une simple série.

[Umbre]

sacré pavé Ailyn

Alors, trop de sexe??? Selon toi les statues grecs sont elles "trop osées"?? Pourtant des enfants de moi de dix ans les regardes... mais y'a des seins, des fesses et même des pénis...

La série reprend une œuvre littéraire, même si elle ne lui est pas fidèle à 100% car comme dans toutes les transitions écrits/vidéos il y a des différences, les livres sont aussi très orientés "sexe". Pourquoi? Mais tout simplement parce que les personnages sont "humains" et comme beaucoup d'humain ils cherchent la gloire, le pouvoir, la richesse et le sexe. Le tout est souvent lié. Dans notre histoire, combien de guerre ont commencé a causes de stupide histoires de cul... La guerre de Troie, Des guerres égyptiennes, la schisme entre les musulmans sunnites et chiites (Ali, fondateur des Chiites était le gendre du prophète Mohammed et pensait devenir le Calif de cette manière, mais ce ne fut pas le cas). Le nombre d'alliance géo-politiques et de paix qui furent signer grace a des mariages... Je te conseil vraiment de lire les livres car les scènes vu dans la série ne sont rien en comparaison de ce qui va venir. Mais ces scènes ne sont pas là juste pour "youpi, y'a du cul, trop cool un bout de seins", mais elles permettent de construire et de modifier les personnages, de les faire évoluer, de les manipuler, de les convertir car de ce monde comme dans la réalité, le sexe peut être une arme comme tu le dit toi même.
Pour la lenteur de certaines scènes, il faut bien des temps de repos pour les spectateur, trop d'action tue l'action et certaines scène ne révèleront leurs importances que plus tard

Sinon pour les points positifs je suis asse d'accord, et la aussi je te conseil de lire les livres, tu comprendras mieux les personnages et donc leurs réactions...
Pour les blonds... on en reparlera plus tard
Pour le fait qu'Arya soir la seul à faire contrepoint je dis : "tout vient a point à qui sait attendre"
Pour le fait que tu es fan des Starks... euhhh tu arrives a supporter Sansa???????????????? (je dis bravo à la jeune actrice qui joue le rôle à merveille) mais perso je n'ai pas pu supporter ce personnage qui est d'une bêtise sans nom... mais bon chacun ses gouts... elle évoluera peut être...

[Ailyn]

La série reprend une œuvre littéraire, même si elle ne lui est pas fidèle à 100% car comme dans toutes les transitions écrits/vidéos il y a des différences, les livres sont aussi très orientés "sexe". Pourquoi? Mais tout simplement parce que les personnages sont "humains" et comme beaucoup d'humain ils cherchent la gloire, le pouvoir, la richesse et le sexe. Le tout est souvent lié.

Hi hi hi .

Je sais pas pourquoi je t'attendais sur ce terrain là . En fait, je n'ai jamais nié que le sexe avait son importance dans la série, mais probablement aussi dans l'oeuvre littéraire (Althéa a soulevé ce point un peu plus tôt).
Oui, je trouve qu'il y a trop de sexe, et justement, pas toujours utilisé à bon escient. Enfin, pas partout en réalité... Je l'ai bien signalé dans mon paragraphe qui parle de la violence notamment . Toutes les scènes ne sont pas inutiles, loin de là, mais parfois ça a un sacré côté voyeur (et le dialogue sert bien plus que ce qu'on voit à l'image ) qui me déplaît... Après tout, je suppose que j'ai le droit .

Et oui, j'apprécie Sansa, qui fait ce qu'elle peut à son maigre niveau avec ce qu'on lui a appris. Elle est d'ailleurs bien souvent plutôt coincée par sa situation... Et en l'absence de larges choix, on a du mal à avoir de la largeur d'esprit à mon avis . Et Sansa est finalement plutôt courageuse : elle ose demander la clémence à Joffrey (qui fout les jetons par ailleurs ), elle est prête à le précipiter dans le vide aussi... Non, pour moi Sansa, même si elle se révèle avec le temps, est plutôt de la trempe des Stark . En tous cas... dans la série.

[Umbre]

Sansa de la trempe des Starks?? Oulaaaaa, perso je trouve qu'elle ne leurs arrive pas à la cheville. Le seul acte de bravoure qu'elle aurait pu faire... bah elle ne le fait pas justement. Le chien la retient... Elle passe son temps a chercher à limiter les dégâts et à fermer les yeux voir même à justifier des les actes des Lannisters. Ce n'est pas pour rien qu'elle perd Lady, elle est la seul à ce parjurer par bêtise et pseudo romantisme, ce faisait, elle perd la marque de fabrique des Stark, le côté intransigeant, les Starks sont le froid, des glaciers d'honneur et de loyauté. La mort de Lady montre qu'elle est plus Tully que Stark. Sansa passe sont temps à rêvasser de preux chevaliers, de légendes, de poésies et idéaliser son cher Joffrey comme une oie blanche. Elle perd confiance en lui que lorsque son père meurt... c'est un peu tard quoi et c'est pas les signes qui manquaient. Quand au fait de courage, la chère Lady Catheline Stark te réserve bien des surprises, pourtant elle est Stark que par alliance.