[SERIE] Le Trône de Fer

[Galathée]

Bon, c'est un peu de la triche, car au jour d'aujourd'hui, cette série est seulement en cours de casting, et nous n'avons donc qu'une certitude : il y aura un pilote. Sera-t-il suivi d'une première saison ? Mystère.
De quoi s'agit-il ? De l'adaptation par HBO (Rome, Deadwood, les Sopranos, Six Feet Under) de la célèbre saga (non terminée, grrrr) de G R R Martin, A Song of Ice and Fire (en français... le Trône de Fer... plus vendeur ?). Une saison par tome.

Pour l'heure, le casting déchaîne les passions, et je me suis dit qu'il était temps que nous ayons un petit endroit pour en discuter/débattre, en bons amateurs de fantasy.

Je regrouperai les nouvelles du casting dans ce premier post au fur et à mesure qu'elles nous parviennent.
Pour l'heure, nous avons :

Tyrion Lannister : Peter Dinklage. Plébiscité par les fans depuis la première heure, avant même qu'on commence à parler d'une adaptation.

Eddard Stark : Sean Bean. Le Boromir du SdA.

Robert Baratheon : Mark Addy. Oui, oui, il se déshabillait dans The Full Monty. Mais il a aussi joué l'un des comparses de Heath Ledger dans First Knight ("Chevalier").

Viserys Targaryen : Harry Lloyd. A joué le rôle de Will Scarlett dans l'adaptation actuelle de Robin des Bois pour la BBC.

Joffrey Baratheon : Jack Gleeson.

Jon Snow : Kit Harington.

[Galathée]

Bon, mon blabla plus haut est périmé
Mais pour ceux qui décomptent les mois, voici quelques petits amuse-gueules...

YouTube - Game of Thrones HBO TV Show Third Teaser

YouTube - Game of Thrones HBO TV Show Teaser

[Galathée]

Alors, voici un mini-documentaire de 10 minutes (toujours en anglais).
La série devrait débuter sur HBO en avril, on verra bien quand elle arrive chez nous...

YouTube - Inside Game Of Thrones (HBO)

Pour les puristes, il faut user et abuser de la touche pause, histoire de profiter de certains "trésors".

En tout cas, même si la vision peut s'écarter de ce que chacun/e aura imaginé, la série vaudra sans doute le coup d'oeil.

[Galathée]

Allez, encore une petite vidéo...
Maisie Williams (Arya) nous parle de ses cours d'escrime...

YouTube - Game Of Thrones: The Artisans - Maisie Williams on sword training

[Galathée]

Aujourd'hui, une petite vidéo sur notre famille favorite, les Stark

YouTube - Game Of Thrones House of "Stark" Feature (HBO)

[Armand]

Ca commence à prendre forme, on sens que c'est pas le même budget que pour un film mais c'est bien torché dans l'ensemble. Arya semble très prometteuse par exemple...

Petit regret par contre pour robert qui semble trop éloigné du personnage d'origine et jon snow que j'imaginais plus torturé que ça. Mais hormis ces deux persos ça colle plutôt bien à l'ambiance je trouve. Vivement la suite !

[Galathée]

Allez, pas de favoritisme :
YouTube - Game Of Thrones: House Lannister Feature (HBO)
YouTube - Game Of Thrones: House Baratheon Feature (HBO)
YouTube - Game Of Thrones: House Targaryen Feature (HBO)

Enjoy

[Umbre]

J-5 avant le grand début tant attendu... (bave d'avance)

[Umbre]

J-1

[Umbre]

Sorti d'un mega trailer de 12 min avant hier, qui explique beaucoup de chose et qui donne l'eau à la bouche... l'épisode 1 arrive ce soir 21h sur HBO (usa), on pourra donc le voir demain

[Lothringen]

J'ai vu le trailer, et bien aimé. Visiblement ils vont suivre de très près le scénario des bouquins, et l'ambiance choisie (glauque, sanglante, avec de grands seigneurs limite bouseux...) convient parfaitement à la série. Je crois que je vais suivre la suite.

[Umbre]

J'ai vu l’épisode 1 en vo, et franchement, très proche du livre, pour l'instant j'adore, c'est sombre, glauque et "réaliste" à souhait

Spoil début et fin de l'épisode 1

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L'épisode commence exactement comme dans le livre, avec une patrouille de la garde noire qui se fait décimer par "les autres" se termine lorsque Jaime Lannister balance le petit Stark par le fenêtre car il l'a vu en train de s'amuser avec la reine, sa sœur jumelle

[Galathée]

Malheureusement, mon allergie visuelle à tout ce qui est boyaux, gerbes pourpres et autres membres sectionnés (sans parler des têtes) m'empêchera de profiter de cette série, qui s'annonce pourtant bien... Peut-être tenterai-je d'en dénicher des extraits expurgés, ne fut-ce que pour voir qui incarne qui et comment

[Oriane]

Effectivement c'est...sanglant, surtout le début. Peut-être même un tout petit peu trop :

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quand Eddard coupe la tête du déserteur par exemple, je ne sais pas s'il était indispensable qu'on voit tout...

En dehors de ça, j'ai trouvé l'épisode très prometteur. Par contre, s'ils nous servent des cliffhangers pareils à chaque fin d'épisode, et même si ça limite un peu les surprises, je suis contente d'avoir lu les livres...

[Umbre]

Effectivement c'est...sanglant, surtout le début. Peut-être même un tout petit peu trop :

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quand Eddard coupe la tête du déserteur par exemple, je ne sais pas s'il était indispensable qu'on voit tout...

En dehors de ça, j'ai trouvé l'épisode très prometteur. Par contre, s'ils nous servent des cliffhangers pareils à chaque fin d'épisode, et même si ça limite un peu les surprises, je suis contente d'avoir lu les livres...

Bien d'accord avec toi sur les livres, mais par contre:

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Bah, les livres sont sombres, pas orienté gore mais y'a du sang, des tripes etc, donc ce type de scène permet de bien remettre les pendules à l'heure, c'est pas le monde des bisounours, mais un univers médiéval fantastique ou la vie ne vaut pas grand chose, surtout celle de pauvres. De plus comme dans le livre, le fait que ce soit Lord Stark en personne qui face la décapitation montre son implication dans ses décisions

[Oriane]

Bien d'accord avec toi sur les livres, mais par contre:

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Bah, les livres sont sombres, pas orienté gore mais y'a du sang, des tripes etc, donc ce type de scène permet de bien remettre les pendules à l'heure, c'est pas le monde des bisounours, mais un univers médiéval fantastique ou la vie ne vaut pas grand chose, surtout celle de pauvres. De plus comme dans le livre, le fait que ce soit Lord Stark en personne qui face la décapitation montre son implication dans ses décisions

Oui c'est sûr mais

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même sans voir la tête sauter, on sait ce qui se passe, on sait que c'est Eddard qui décapite le déserteur et on sait même pourquoi puisqu'il l'explique après. Parfois, une scène suggérée peut être suffisante, surtout quand on sait pertinemment ce qui va se passer depuis 5 bonnes minutes. On aurait simplement pu voir la tête rouler par exemple.
Enfin, c'est un détail, et c'est juste pour cette scène là. Quand le garde se fait décapiter par l'Autre au début, ça m'a moins gênée.

[Umbre]

Oui c'est sûr mais

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même sans voir la tête sauter, on sait ce qui se passe, on sait que c'est Eddard qui décapite le déserteur et on sait même pourquoi puisqu'il l'explique après. Parfois, une scène suggérée peut être suffisante, surtout quand on sait pertinemment ce qui va se passer depuis 5 bonnes minutes. On aurait simplement pu voir la tête rouler par exemple.
Enfin, c'est un détail, et c'est juste pour cette scène là. Quand le garde se fait décapiter par l'Autre au début, ça m'a moins gênée.

Pour Oriane

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Petite suggestion de ma part sans te connaitre : peut être que inconsciemment tu trouve normal que les "autres" fassent ce genre d'acte car tu les places dans la catégorie "méchant",chose que tu n'as peut être pas fait pour Lord Stark que tu perçois comme un "gentil" et donc il est possible que tu n'acceptes pas complétement cette scène qui sort d'un schéma habituel qui veut que les "gentils" soient cléments et ne fassent pas ce genre d'acte. Cette scène permet de monter que non, Lord Stark n'est pas un preux paladin qui sauve les pauvres et les orphelins. Perso si j'ai adoré les livres du Trône de Fer, c'est parce qu’il sort complétement des sentiers battus, pas de bons ou de mauvais, ils ont chacun des objectifs et sont prêt à beaucoup pour les atteindre, la magie reste relativement discrète, surtout au début et on voit le pire que l'humanité peut faire au travers des guerres qui vont déchirer les royaumes. Ce monde est très réaliste de par sa nature, pas comme du D&D avec de la magie et des créatures étranges partout, des héros déjà vu et revu et des méchants aussi subtil que intelligent que huitres avariés. Mais ce réalisme donne un gout très amer à bien des personnages qui évolue comme ils peuvent face à l'horreur, rappel toi l'homme qui vit derrière le mur et qui donne ses fils aux "autres" pour ne garder que les femmes et compléter son harem, ce n'est pas le genre de personnage qu'on trouve dans des livres de Lances Dragons ou autres licences commerciales de même type. Mais ce genre de personne peut potentiellement exister (existe d'ailleurs, suffit de regarder l’actualité (sectes et autre pédophiles complétement tordus)) donc l'histoire nous renvois à la triste réalité qui il faut le dire n'est pas rose

[Galathée]

C'est charmant cette conversation en spoilers

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Je crois que tu te méprends sur ce qu'Oriane a voulu dire, Umbre. Elle ne remet pas en question l'acte posé, ni la caractérisation du personnage, mais simplement la manière dont il est filmé. Peut-être que la bataille avec les "Autres" se prête d'avantage aux gerbes d'hémoglobine. Je trouve aussi qu'on montre maintenant plein de choses qui avant étaient suggérées, et personnellement, je ne vois pas l'intérêt de tout ce sang et ces boyaux visibles. Et je trouve ça un peu effrayant, personnellement, le flegme avec lequel certains s'enfilent des Saw et autres immonderies sans même sourciller. Mais nous nous écartons du sujet

[Umbre]

Toi qui est psy tu devrais pourtant reconnaitre toute l’ambiguïté de notre société qui devient de plus en plus uniformisé, routinière et sans sensations fortes. Les SAW (perso j'aime pas) permettent à certain de palier à ce manque et de se tester pour voir jusqu’où ils peuvent aller (virtuellement) De plus les progrès techniques permettent justement de rendre les scènes plus réaliste (car faut bien le dire, avant c'était pas fait car c'était soit trop cher, soit pas du tout réaliste)
Mais je persiste et je signe que la scène de Game of Thones est BIEN FAITE et en adéquation avec l'esprit du livre

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L'impacte entre une scène caché et une scène ouverte n'est pas le même, le but est de montrer que Lord Stark n'hésite pas à ce salir les mains, que c'est pas un tendre, que c'est pas le pays des bisounours. Le but de la scène est justement de "choquer", car les scènes précédentes ou l'on voit Lord Stark le montre comme un gentil seigneur s'occupant de sa femme et de ses enfants, le modèle du "type bien et gentil" Pour ceux qui ont lu les livres, nous savons que Lord Stark n'est pas un saint, mais pour ceux qui ne les ont jamais lu, ils ne savent rien, ne connaissent rien. Le risque que la vision des spectateurs soient complétement fossé est important et le fait qu'il fasse lui même l'acte et que l'on voit tout permet justement de recadrer les choses. Les gens gardent en tête que oui il s'occupe de sa famille, mais il est aussi capable de tué et si la scène avait été caché, nombreux aurait été les spectateurs qui n'en n'aurait pas tenu compte pour se forger une vision du personnage qui du coup aurait été erroné

[Galathée]

Moi qui suis psy, je sais que la violence filmique n'est pas du tout aussi anodine qu'on le prétend et je pense aussi que la banalisation de ces représentations n'est certainement pas un fait à écarter d'un haussement d'épaules. Penser qu'on a juste affaire à un processus de catharsis, que ça permet à certains de museler des pulsions qu'ils avaient par ailleurs, je pense que c'est du "whishful thinking" des représentants marketting des grosses boîtes de jeu vidéo.

Même si nous ne disposons pas de données claires soutenant l'un ou l'autre point de vue, la banalisation de quelque chose (que ce soit la violence filmique, ou les insultes racistes, ou les propos sexistes, ou...) s'accompagne, à mon sens, d'une réduction des réactions fortes, justement. Quand quelque chose devient banal, il ne nous fait plus rien. Etre dégoûté, choqué, par des contenus d'une violence extrême, c'est quelque chose qui, du point de vue de l'évolution, a un sens pour la survie de l'espèce. En ce sens, je ne crois pas que le fait de voir de la tripaille à l'écran à le moindre sens "positif" pour le monde ! Simplement, ça procure des sensations fortes, certes. Ça fait vendre. Super.

[Oriane]

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Je ne pense pas que ce soit une histoire d'inconscient, moi aussi j'apprécie beaucoup le côté "non-manichéen" des personnages et donc le fait que même ce brave Eddard Stark n'est pas la bonté incarnée face aux vils Lannister. C'est plutôt, effectivement Gal, une question de mise en scène.
On voit déjà qu'Eddard ne remettra pas en question son jugement quand le déserteur essaie de lui expliquer ce qu'il a vu, ça suffit à montrer qu'il est intransigeant et qu'il lui coupera la tête. Il y a aussi la scène d'après avec son fils, où il lui explique pourquoi c'est lui qui a exécuté la sentence et pas quelqu'un d'autre. Tout ça suffit à montrer qu'Eddard n'hésites à sa salir les mains, à mon avis. Je persiste à dire que le fait de voir la tête coupée, ici, n'était pas indispensable même si elle reste dans le ton de l'histoire.
Dans la scène avec l'Autre, au contraire, il n'y a pas vraiment d'indices avant et après qui laisse supposer que le garde va se faire couper la tête. C'est moins insistant si tu veux. Mais je ne suis pas sûre de bien faire passer ce que j'essaie de dire...

Et de toute façon, ce n'est que ma façon de voir les choses, le reste était suffisamment bien pour me donner envie de voir la suite...

[Umbre]

Oriane:

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Donc ce que tu reproche ce n'est pas vraiment la scène, mais tout ce qui a autour, la mise en scène précédent la scène, la création de l'ambiance? Bah... faut dire que ça se passe comme ça dans le livre aussi... dans cette saga, les gens ne meurent pas tous aux combats comme des braves, et la torture, le sexe et la mort sont omniprésents

Gal:
Il faut trouver le juste milieu entre le gore gratuit et stupide (genre SAW ) et bisounours'land. Ici elle est complétement justifié car c'est l'univers créé par Martin qui est comme ça (et je pense que ça va aller un cran au dessus quand ce sera la guerre) . Cette série est destinée aux adultes, elle n'est pas pour des gosses de 10 ans qui ne vont rien comprendre à l'histoire. Si c'était du gore débile à la SAW, y'aurait des gros plan sur les décapitations et des hurlements en permanence, beaucoup plus de sang... (et pas d'histoire ou presque)
Si l'épisode n'avait contenu aucune violence, j'aurai trouvé la série complétement nase car dénaturé par rapport au livre. Mais bon, chacun ses gouts...

Quand au fait de regarder la série avec des scènes expurgé comme tu dis... je trouve que c'est du gachis et je te conseil de regarder cette épisode Daria

[Galathée]

Je suis d'accord, c'est clair que ça aurait dénaturé la source Mais je parlais plus généralement. Cela dit, je pense que c'est une question d'habituation, petit à petit. Il y a dix ans, on aurait trouvé hyper sanglant quelque chose qui l'était nettement moins. Nos niveaux de tolérance et nos perceptions de la violence évoluent au fur et à mesure de ce qu'on nous propose. D'où une certaine tentation de la surenchère...
Il suffit de voir ce qui était ENA hier, et ce qui l'est aujourd'hui.

[Oriane]

Umbre:

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Donc je me suis mal fait comprendre...Au contraire, je trouve que l'ambiance et tout ce qui se situe autour de la scène suffit à retranscrire ce qui se passe dans le bouquin (et c'est d'ailleurs très bien retranscrit) et que le fait de voir la tête coupée est un "bonus" qui n'apporte pas grand-chose à la compréhension de ce qui se passe. C'est tout

[Umbre]

On en revient à ce que j'ai déjà dit alors, il y a une différence pour les téléspectateurs "néophytes" qui ne connaissent pas l'histoire et nous qui savons ce qui va se passer. Donc il faut parfois choquer pour que les personnages rentrent dans le cadre voulu, l'acte permet cela, ne pas le voir serai comme si quelqu'un d'autre l'avait fait à sa place dans l'esprit de beaucoup. Il marque les esprits et permet d'incarner le Stark du livre. Ne pas le voir l'aurait fait rapidement oublié pour beaucoup...

[Galathée]

Bonne nouvelle pour nos (deux ) fans ! La série a déjà été renouvelée pour une seconde saison. Il faut dire que les critiques sont particulièrement élogieuses, en grande majorité.

[loqueteux]

J'ai assez bien aimé le trone de fer et le premier épisode de la série me semble assez bien adapté par rapport au livre.
Néanmoins, ce n'est pas l'ambiance sinistre ou les bons sentiments qui m'intéressent le plus dans cette histoire. Le mélange des genres et les bonnes vertus bafouées apportent, à mon avis, un peu plus de réalisme à cette histoire.
Quant à la violence, l'égoisme ou la cruauté, à mon avis, ce sont des couleurs qui manqueraient à cette histoire pour lui donner tout son aspect si elles n'étaient pas utilisées ou si elles se trouvaient noyées sous un voile mensonger. Le trone de fer perdrait un peu de son coté malsain sans ces couleurs.
Par rapport à Stark, il me semble que ce qui lui manque, également, c'est une certaine "souplesse d'esprit".

[Inarius]

Hello les gens !

quand mon collègue m'a parlé de cette série, et de ce à quoi cela ressemblait et qu'il m'a dit "Trône de fer" j'ai dit "vas y on a fait une série à partir de Baldur's gate !!!

Et puis non

j'ai vu les 2 premières minutes ça a l'air correct. Ca fait assez héroïque fantaisy

Faut voir, je regarderais quand j'aurais un peu de temps

[Umbre]

Le 2eme épisode est tout simplement superbe et continu tout à fait dans l'esprit des livres
j'ai trouvé si ça intéresse des gens...(des arbres généalogiques de familles... avec les photos des acteurs...(c'est bof j’admets)

HBO: Game of Thrones: Viewer's Guide
HBO: Game of Thrones: Viewer's Guide
http://viewers-guide.hbo.com/game-of-thrones/#!/guide/houses/stark/
http://viewers-guide.hbo.com/game-of-thrones/#!/guide/houses/arryn/

par contre ça donne accès à pas mal de chose plus sympa, carte, historiques de personnages (présent ou non dans la série...)

[Lothringen]

Vu le premier épisode, très dense. Il m'a fallu un peu de temps pour me remettre l'histoire et les personnages en mémoire mais là ça va être bon. J'aime bien, c'est dit je suis.

J'invite ceux dont le coeur saigne à (aperce)voir une décapitation filmée en plan large à trente mètres à ne PAS voir la suite, parce qu'entre les différents meurtres, mutilations, massacres des bouquins, que la série suit très fidèlement, je pense tout particulièrement aux

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noces pourpres,

...ils n'ont pas fini de souffrir hein.