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Défi : tuer le moins d'ennemis possibles.

Oyez, oyez, joueur de Baldur's Gate ! Edwin est-il le meilleur mage ? Vous n'aimez pas Imoen ? Votre personnage est toujours un berserker ? ToB est mieux que SoA ? Venez participer aux diverses discussions agitant la communauté : par ici les sondages, les débats, les délires de tout ordre et tout ce qui ne concerne pas les quêtes, les bugs et la solution.
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Strigiodin
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Défi : tuer le moins d'ennemis possibles.

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Message par Strigiodin »

Vous êtes lassés de connaitre toutes les combinaisons pour transformer en un temps record une horde de minables ennemis en charpie ? Vous vous dites qu'il est dommage que la majorité des monstres n'ont même pas la présence d'esprit de renoncer à vous combattre alors que vous êtes manifestement trop puissant pour eux ? Votre code de conduite de paladin vertueux et conciliant vous interdit de faire trépasser plus d'une créature intelligente par jour ? Vous vous sentez bien au-dessus de toutes ses banales tueries au point de préférer "jouer" avec votre adversaire plutôt qu'à le trucider, comme un bon archimage mégalomane ? Ou est-ce que pour une obscure raison vous souhaitez récupérer un objet précis bien gardé sans pour autant devoir anéantir ses gardiens ? (ce qui n'est pas forcément de la lâcheté, à bien y réfléchir)


Il faut le reconnaître, Baldur's Gate 2 n'offre pas beaucoup d'opportunités pour épargner les créatures hostiles que l'on rencontre... et ce pour plusieurs raisons :
- Il est généralement plus facile de tuer un ennemi que le mettre hors d'état de nuire
- Il est dangereux de procéder ainsi dans certaines zones où il faut faire des allers-retours pour progresser
- La plupart du temps, on doit avant tout penser à défendre chèrement sa peau
- Beaucoup de quêtes nécessitent que l'on envoie une créature au cimetière
- L'écrasante majorité des créatures hostiles sont affublées de l'alignement "maléfique" et ont une sale gueule ! (semi-ironie) ce qui démotive donc à les épargner
- C'est en suivant la voie du carnage (donc celle de Bhaal ?) que l'on obtient la plupart des points d'expérience en jeu


Pourtant, un détail demeure : si l'on termine Shadows of Amn avec moins de 2 950 000 XP, on atteint ce niveau d'expérience au début de Throne of Bhaal. Donc, il n'est virtuellement pas impossible de tuer le moins d'ennemis possibles pendant tout le jeu sans tricher - après, reste à savoir si l'on peut continuer ce petit jeu dangereux dans l'extension, vu que les boss des chapitres 8, 9 et 10 ne sont pas des tendres...
Pour celles et ceux qui se risqueraient à ce défi ou qui voudraient simplement réaliser des quêtes sans verser partout le sang, voici une compilation de trucs et astuces.


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I) Progresser sans être repéré

Simple et efficace : pas de repérage de l'ennemi, pas d'affrontement, pas de mort possible dans le camp d'en face.
Avant de s'engager dans la ligne de mire ennemie, ne pas hésiter à user de sorts de divination, comme "vision lointaine" ou à explorer avec un éclaireur (rôdeur ou voleur sous camouflage, essentiellement) pour savoir où se terre le danger.

La plupart des zones du jeu ne permettent pas de contourner les "points chauds". Pour progresser sans danger en croisant les ennemis, on peut recourir à l'astuce bien connue du camouflage (voleur et rôdeur si, et seulement si, aucun ennemi n'est en vue) et de l'invisibilité (potions ou sorts profanes ou divins). Les sorts "invisibilité sur 3m", "poussière de Pixie" et "invisibilité de masse" peuvent vous faciliter la vie si votre groupe est important en nombre.

Attention tout de même aux cas suivants :

1) Les mages et les prêtres ennemis peuvent vous repérer par divination. Donc, vous devez choisir entre :
- vous dépêcher de quitter le champ de vision ennemi avant la fin d'incantation du sort ;
- bloquer l'incantation en blessant le prêtre ou le mage en question (sachant que cela rend l'agresseur invisible à nouveau visible)
- vous protégez au préalable avec le sort "immunité contre les sorts : divination". Mais dans ce cas-là, il faut être un mage... ou savoir lancer soi-même un parchemin de ce sort.

2) Certains monstres voient naturellement l'invisible.
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I-bis) Piller sans être repéré

Récupérer un objet dans un conteneur dans une zone remplie d'ennemis sans qu'ils vous repèrent n'est pas évident : le simple fait d'ouvrir un conteneur met fin à un camouflage ou une invisibilité (même si on est un habile voleur qui ne prend qu'une misérable gemme sur une table !). Cela étant, il est toujours possible de se rendre aussitôt invisible à nouveau.
Petite exception (faille plutôt) à ce mécanisme du jeu : être invisible grâce au sort de prêtre "sanctuaire" vous permet d'ouvrir un conteneur et de le piller sans problème de repérage. Attention cependant : dans quelques cas, certains ennemis peuvent sentir votre présence et se mettre à suivre votre prêtre super-invisible à la trace.



II) Fuir

Ouh, la technique de lâche ! Il n'empêche que si vous avez accompli votre objectif, comme tuer un boss par exemple, pas besoin de s'attarder avec le menu fretin : un petit sort de "hâte" sur votre groupe et tout le monde s'en va sans demander son reste. Et si vous n'avez pas le cœur à éliminer les brigands qui vous attaquent en ruelle ou en forêt, quitter la zone suffit pour être tranquille.
Sinon, vous pouvez aussi tenter de traverser une zone remplie d'ennemis sans qu'ils vous atteignent ; c'est simple avec les créatures se déplaçant lentement comme les minotaures. Prenez quand même garde à vous protéger des sorts ou des attaques physiques ennemis (potions de soins à portée de main ; lancement au préalable des sorts "peau de pierre", "image-miroir", "protection contre la mort", etc.)



III) Appâter l'ennemi

La plupart des créatures hostiles attaquant au corps au corps sont stupides (surtout quand l'IA n'a pas été améliorée par nos soins masochistes via un mod de challenge tactique) : elles attaquent la créature la plus proche et ne change de cible qu'aléatoirement. Il est donc possible de les attirer vers un endroit où on pourra éventuellement les enfermer (c'est à ça que servent les portes) ou du moins à les éloigner de notre équipe. Un personnage bien résistant aux attaques et se déplaçant vite peut servir d'appât mais aussi une illusion de mage, des créatures invoquées voire même des créatures charmés.



IV) Canaliser le feu ennemi

Astuce très similaire à la précédente, sauf qu'ici, le but consiste plutôt à distraire l'ennemi, le temps de s'échapper par exemple. Invocations, illusions et charmes restent les meilleurs armes.



V) Affronter l'ennemi pour le neutraliser

Partie la plus intéressante mais aussi la plus hasardeuse : affronter directement l'ennemi non pas pour le tuer mais le neutraliser. On préconisera, évidemment, les sorts de mage et de prêtre pour immobiliser, paralyser, endormir, charmer, démoraliser, etc. - un sort d' "horreur" suffit amplement à se débarrasser d'un petit groupe de gobelins.
Les plus brutaux pourront toujours essayer de blesser suffisamment l'ennemi pour qu'il prenne ensuite la fuite... ou encore l'assommer à coups de poing (donc en attaquant au corps à corps sans arme) mais la réussite n'est pas évidente.


V-bis) Tuer sans véritablement tuer

Le jeu ne permet pas de ressusciter les ennemis. Donc seule solution pour arriver à cette astuce radicale "tuer... ou presque" : user de sorts de pétrification ou d'emprisonnement... en veillant bien à ne pas détruire la statue puis à la dé-pétrifiée dans le premier cas et à lancer un sort de "liberté" avant de quitter la zone dans le second. Attention : la dé-pétrification d'ennemi est dangereuse car il faut être juste à côté de la statue pour procéder. Par ailleurs, les parchemins d'emprisonnement sont très rares dans la partie SoA du jeu.



VI) Préservez la vie des ennemis

De même que vous pouvez user des sorts hostiles sur vos propres alliés, il est possible d'user des sorts bénéfiques sur les ennemis... Donc si vous craignez qu'un monstre meurt sous vos (trop nombreux) coups ou suite à un empoisonnement, lancer sur lui le sort approprié pour son rétablissement.



VII) Voler une créature hostile

Normalement, le jeu vous empêche de voler les objets détenus par une créature hostile. En revanche, il n'empêche pas le vol des créatures charmées ou dominées... Mais si vous voulez leurs armes ou leur armure, par contre...


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Voilà, voilà ! Alors ? Seriez-vous assez fou pour relever un tel défi ? Ou est-ce que vous n'avez aucun remords à laisser des piles de cadavres dans votre sillage ?
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Haplo74
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Message par Haplo74 »

En voilà un sujet qui n'a pas eu de succès ...
Personnellement je trouve ce challenge sans intérêt, mais tu trouveras sur les forums anglophones quelques "timbrés" qui ont eu ce genre d'idées.

Par exemple :
http://forum.bioware.com/topic/368987-s ... -min-kill/
Ou encore :
http://forum.bioware.com/topic/240855-no-xp-run/

Haplo74
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Strigiodin
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Message par Strigiodin »

Bonjour Haplo,

Je te remercie, assez tardivement, pour ton commentaire. Avec le recul, je crois que j'aurai dû scinder mes propositions en deux topics : un dans la Taverne d'Amkethran pour présenter les trucs et astuces utiles pour l'infiltration et le combat "mesuré", et un autre ici dans le Comptoir mais moins centré sur le défi, plutôt le lancement d'un débat sur la pertinence ou non de tuer tous les ennemis.

Évidemment, tout ça n'a principalement de sens que pour le fun et si on a déjà une équipe assez bien rodée, voire tout simplement si on veut se concentrer sur la résolution au plus vite de la quête principale (bien que les "mini-boss" des chapitres 5, 6 et 7 soient ardus).
En fait, ce qui m'a le plus motivé, c'est de constater que dans certaines zones du jeu, il est très facile de piller tout l'endroit sans croiser le fer, y compris dans ceux qui sont censés être les plus durs du jeu (en Ombreterre, par exemple). Un détail m'a aussi surpris : quelques groupes de PNJ non recrutables dans le jeu sont initialement voués à nous combattre, mais si on les évite et poursuit quelque temps notre objectif, en revenant les croiser... ils ne nous sont plus hostiles - exceptions aperçues pendant les quêtes du druide et du barde.

Par ailleurs, au temps pour moi : j'avais écris que le montant d'XP minimal obtenu en passant de SoA à ToB était de 2 950 000 points ; après vérification, il est en fait de 2 500 000 points.

Je lancerai peut-être plus tard un autre topic sur le Comptoir pour discuter de ces aspects un peu cachés du jeu.
Smidge
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Message par Smidge »

Et donc, sans gagner le moindre xp ou presque, affronter les boss du jeu incontournables (sur lesquels on peut galérer déjà naturellement) en plafonnant au niveau 9 ou 10 (le niveau où on doit probablement être en rencontrant Bodhi pour la fois)... ? Mais bien sûuuuuur...
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Strigiodin
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Message par Strigiodin »

Bah pour Bodhi, ça reste encore faisable - dans la version vanilla, en tout cas, elle n'est vraiment dangereuse qu'en raison de son absorption de niveau.
Et en plus,
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Pour le premier combat contre Irenicus, il y a quelques flèches de dissipation de la magie qui trainent dans Spellhold et les mages libérés font un assez bon boulot. Une grande partie de l'Ombreterre peut être complètement évitée via une petite astuce.
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Arrivé à Suldanessalar, il y a certes un combat ardu pour récupérer la coupe parmi les artefacts essentiels pour progresser, mais les points d'XP de quête accumulés auparavant (en finissant les chapitres 4, 5 et 6) permettent d'avoir un niveau relativement suffisant.
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Le groupe qui nous attend dans le temple où l'on doit invoqué l'avatar du Dieu elfe, en revanche, n'est pas obligatoire à combattre.
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Irenicus à l'arbre de vie (toujours dans la version vanilla) ?
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Enfin, il y a bien sûr le combat final, mais il est possible d'attirer les démons loin d'Irenicus (via les autres salles) et ensuite se concentrer sur lui.
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Le comble du comble ? Pour obtenir Jan Jansen et Anomen et les garder, on n'a pas besoin de remplir des quêtes particulières remplis d'ennemis ; or les deux sont utiles pour l'exploration, la dissimulation... et les cambriolages - dès le début Anomen a sanctuaire et Jan Jansen invisibilité sur 3 mètres + camouflage.


Baldur's Gate II, jeu d'infiltration dissimulé sous une kyrielle de créatures hostiles et de PNJ vous enjoignant à user de violence ? :$ :$
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Mornagest
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Message par Mornagest »

Dommage de devoir user de "triche" pour contourner certains adversaires, parce que d'autres de tes techniques sont très intéressantes !
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Finalement, tu arrives à la fin de SoA avec quel groupe, et environ quelle xp pour chacun ? Combien de temps une partie te prend-elle ?
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Message par Strigiodin »

J'ai bien réussi à finir deux parties dans SoA où je n'ai pas trop joué les psychopathes de la non-violence (un peu plus d'une cinquantaine d'ennemis tués au final directement ou indirectement, à chaque fois, en comptant les combats incontournables)

Pour le premier groupe, j'ai pris d'abord Minsc, Jan Jansen et Cernd avec Charname en mage maléfique jumelé très tôt en prêtre (en prenant tout de même du renfort de temps à autre) puis ensuite Minsc, Imoen (Yoshimo) et Cernd, chacun pouvant se dissimuler d'eux-mêmes
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En fait le changement d'équipe a eu lieu à partir du moment où Jan Jansen fut obligé de rejoindre sa famille et que j'eus décidé de ne pas l'aider jusqu'au bout ( :gign: )

Sinon, j'ai aussi essayé bretteur pour la classe de Charname avec Minsc, Nalia et Viconia (en laissant cette dernière achever toute seule ses bourreaux :$ ) puis Minsc, Anomen et Nalia

Pour les deux parties, j'ai pris quand même le temps de réaliser plusieurs quêtes dans le chapitre 2, histoire de ne pas me retrouver en fâcheuse posture au début et au milieu du chapitre 4
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J'ai donc tout de même été forcé de tuer (ou provoquer la mort) d'un ou deux ennemis pour finir certaines quêtes ou progresser
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et à chaque fois j'ai laissé de côté certaines quêtes
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Pour les deux parties, ça m'a demandé un peu plus de quarante jours en durée in game (faut bien se reposer un peu pour remémoriser tous les sorts indispensables :gign: ) et la fine équipe arrive à la fin de SoA au niveau 14 environ.

Pour Throne of Bhaal, en revanche, j'ai renoncé... :$
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Message par Mornagest »

Pour ToB, je t'absous :agree: ce ne sont QUE des combats, je ne vois absolument pas comment faire pour échapper à un adversaire - ou plutôt, un millier d'adversaires - vu que tu dois buter tout le monde pour montrer qui c'est le chef, ici, non mais oh. Encore heureux qu'on a évité le bain de sang que Sarevok voulait provoquer dans BG1 ! Sinon, ça aurait fait "réchauffé"...

Bref. ToB c'est tout naze, mieux vaut se concentrer sur la partie SoA de BG2 qui est beaucoup plus intéressante :)

Si je comprends bien, les adversaires que tu tues, c'est pour pouvoir recruter ensuite un pnj ou obtenir de l'xp...

Est-ce que tu penses que la partie peut être jouée en solo ? Du moins, à partir d'un certain niveau, où ton personnage multiclassé n'est plus un lamentable boulet incapable de lancer un sort de niveau 3 ou tenir une épée par le bon bout ?
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Message par Strigiodin »

Mornagest a écrit : Si je comprends bien, les adversaires que tu tues, c'est pour pouvoir recruter ensuite un pnj ou obtenir de l'xp...
Oui, c'est exactement ça ; sinon on est obligé de se contenter de Minsc, Yoshimo, Anomen et Imoen en matière de PNJ, ce qui est un peu limite et ennuyeux (Jaheira est un peu trop encombrante en matière d'infiltration :gign: )
Mornagest a écrit : Est-ce que tu penses que la partie peut être jouée en solo ? Du moins, à partir d'un certain niveau, où ton personnage multiclassé n'est plus un lamentable boulet incapable de lancer un sort de niveau 3 ou tenir une épée par le bon bout ?
J'avoue ne pas être du tout fan du jeu en solitaire. Peut-être qu'avec un voleur/mage ou voleur/clerc ce serait possible (le voleur/clerc étant vraiment le parfait cleptomane), mais comme j'aime bien avoir accès aux deux types de sorts... Il y a aussi le guerrier/mage/clerc, mais sans furtivité "innée" ni vol à la tir, ça rend le défi bien plus ardu à mon sens.
Et tant qu'à faire, je préférè sacrifier en dernier recours un tank comme Minsc que mon propre personnage pour pouvoir ensuite le ressusciter plus tard dans une autre zone moins "chaude" (Parbleu ! Que ce défi me rend tactiquement cruel envers ce pauvre Bouh ! :gign: )

Mornagest a écrit :Pour ToB, je t'absous :agree: ce ne sont QUE des combats, je ne vois absolument pas comment faire pour échapper à un adversaire - ou plutôt, un millier d'adversaires - vu que tu dois buter tout le monde pour montrer qui c'est le chef, ici, non mais oh. Encore heureux qu'on a évité le bain de sang que Sarevok voulait provoquer dans BG1 ! Sinon, ça aurait fait "réchauffé"...

Bref. ToB c'est tout naze, mieux vaut se concentrer sur la partie SoA de BG2 qui est beaucoup plus intéressante :)
Oui, dans ToB, on doit obligatoirement faire face aux gardes du corps du tout premier adversaire pour pouvoir progresser.
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J'ai fini comme toi par être lassé de l'extension, passé l'émoi des premières parties ; c'était très sympathique, pourtant, la Tour de Garde. Mais peut-être qu'un jour les mod Wheels of Prophecy ou Imoen Romance m'y feront revenir plus souvent...
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