Oyez, oyez !
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Aide pour un upgrade de PC gaming
- Galathée
- Élu de Mystra
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Aide pour un upgrade de PC gaming
.
Hello les experts !
Après avoir lu tous vos bons conseils à Voya, je me suis dit que j’allais vous solliciter moi aussi…
Je pense améliorer prochainement mon PC de jeu et j’aurais aimé savoir ce qui, dans ma config actuelle, était encore valable actuellement (en imaginant faire tourner BG3… mais aussi des sorties du même style dans les 2-3 années à venir ?)
Je n’imagine pas faire le boulot moi-même, je connais mes limites, mais j’ai aussi l’habitude d’être prise pour une quiche par les vendeurs/techniciens de 22 ans quand je rentre dans un magasin d’informatique, donc j’aimerais avoir une idée claire de ce dont j’ai besoin, histoire de ne pas me faire embobiner… (oui, c’est du vécu )
Je n’ai pas retrouvé ma facture de l’époque et donc, si je fouine bien, je me retrouve avec :
Une tour ANTEC (dont je ne connais pas le modèle...) (elle est vaste et à moitié vide en ce moment)
Une alim ANTEC 500W (je ne sais pas s'il y a un modèle plus précis...)
Un processeur INTEL i5 4460 3.2 Ghz
Une carte mère ASUS Z97 - A
Ma carte graphique Nvidia (ou ZOTAC ?) est une Geforce GTX 760
J’ai deux barrettes de RAM de 4 Gigas chacune
J’ai un ventilateur principal à l’arrière de la tour (un petit bazar fin, je ne sais pas s’il a un nom̷) et un autre sur le processeur (je suppose que c’est standard, je n’y connais rien̷)
Est-ce qu’il y a quelque chose de récupérable là-dedans ou bien est-ce que c’est tout un bazar obsolète ?
Pour l'instant, je galère surtout à cause de la carte graphique (à cause des pilotes, si je comprends bien, qui crashent pour tout et n'importe quoi) et il fait un bruit d'avion à réaction par défaut, mais ça ne me gêne pas plus que ça (je joue avec un casque donc je ne m'en rends pas compte, et il est dans une pièce qui ne dérange personne).
Merci d'avance beaucoup pour vos lumières !
Après avoir lu tous vos bons conseils à Voya, je me suis dit que j’allais vous solliciter moi aussi…
Je pense améliorer prochainement mon PC de jeu et j’aurais aimé savoir ce qui, dans ma config actuelle, était encore valable actuellement (en imaginant faire tourner BG3… mais aussi des sorties du même style dans les 2-3 années à venir ?)
Je n’imagine pas faire le boulot moi-même, je connais mes limites, mais j’ai aussi l’habitude d’être prise pour une quiche par les vendeurs/techniciens de 22 ans quand je rentre dans un magasin d’informatique, donc j’aimerais avoir une idée claire de ce dont j’ai besoin, histoire de ne pas me faire embobiner… (oui, c’est du vécu )
Je n’ai pas retrouvé ma facture de l’époque et donc, si je fouine bien, je me retrouve avec :
Une tour ANTEC (dont je ne connais pas le modèle...) (elle est vaste et à moitié vide en ce moment)
Une alim ANTEC 500W (je ne sais pas s'il y a un modèle plus précis...)
Un processeur INTEL i5 4460 3.2 Ghz
Une carte mère ASUS Z97 - A
Ma carte graphique Nvidia (ou ZOTAC ?) est une Geforce GTX 760
J’ai deux barrettes de RAM de 4 Gigas chacune
J’ai un ventilateur principal à l’arrière de la tour (un petit bazar fin, je ne sais pas s’il a un nom̷) et un autre sur le processeur (je suppose que c’est standard, je n’y connais rien̷)
Est-ce qu’il y a quelque chose de récupérable là-dedans ou bien est-ce que c’est tout un bazar obsolète ?
Pour l'instant, je galère surtout à cause de la carte graphique (à cause des pilotes, si je comprends bien, qui crashent pour tout et n'importe quoi) et il fait un bruit d'avion à réaction par défaut, mais ça ne me gêne pas plus que ça (je joue avec un casque donc je ne m'en rends pas compte, et il est dans une pièce qui ne dérange personne).
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- Brutus
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.
Euhhhhh rien?
Bon sérieusement tu veux un PC qui puisse faire tourner les jeux des trois prochaines années sans trop de soucis hein?Dont évidamment BGIII...
Alors...
Déjà il te faut une bonne Carte Maman avec au moins quatre ports de Ram,Car oui je vais pas te mentir,Va falloir viser le 32 Go de Ram pour être pénarde mais également pouvoir monter au delà si besoin,De fait je te recommande les cartes mères de Chez Asus,Série TUF...En gros les héritières des vénérables Sabertooth qui étaient y'a dix ans d'excellentes cartes mamans,C'est de la carte maman de jeu a prix raisonnable en gros tu compte entre 125/200 euros max et encore je gonfle le prix pour le max,elles sont solides et contrairement a d'autres qui ont des couleurs néon bling bling plein la gueule,Elles ont un peu de néons mais ça va...ça agresse pas les yeux,J'en ai une et crois bien que je regrette pas...Vise celles qui sont compatibles Win10 de toute façon t'aura quasi pas le choix.
Le proc...Ah!Bon la...C'est a toi de voir,T'a de très bons procs...Perso je recommande Intel...AMD,ça a toujours trop chauffer...C'était différant y'a encore 15 ans...mais si tu veux jouer la sécurité,Tourne toi vers Intel.Je te recommande l'I5 9600K qui est cadencé a 3.7,Il fera le boulot la encore je l'ai aussi,tu compte environ 230 euros après tu a également l'I7 qui peut monter a une fréquence de 4.7 mais on monte a 200 boules de plus,Par contre le ventilo de proc,Prend un ventilo de proc spécifique comme le ventilo Corsair Hydro 115 I,Environ 150 euros également,mais lui aussi fera le boulot et surtout ton proc montera pas a des températures infernal.
La ram,Bon vaudra passer a la DDR 4,Et faudra viser le 32 GO de ram,Y'a Kingston,Corsair aussi qui font de la très bonne ram solide...Compte la encore entre 150 a 200 euros et voir plus selon les marques et les barrettes.
L'alim,De la corsair!T'emmerde surtout pas et surtout essaye d'avoir une alim qui fait dans les 850 W Gold Plus 80...Tu sera tranquille,La encore on compte entre 130/150 Euros.
Alors...Le Dur...Un TO mini en sachant que maintenant les jeux font désormais 100 GO de place...Eh ouais *T T*
Et un SSD Mini 512,Mais je viserais perso le TO histoire d'être tranquille....
Enfin...La CG...Eh la y'a du choix...mais si tu veux être tranquille va falloir Viser une CG qui fait dans les 8Go de capacité au moins pour être tranquille.MSI et Gigabyte en font de très bonnes mais la prépare toi a douiller...Mini faut partir sur une base de 350 a 400 boules...C'est avec le proc le composant qui te fera le plus mal....
En gros Un PC entre 1500/1700 euros...Tu pourra jouer assez tranquillement et tu sera tranquille pour mini trois ans avec une option pour deux ans de plus...Après le PC fera pas de miracles.
Bon sérieusement tu veux un PC qui puisse faire tourner les jeux des trois prochaines années sans trop de soucis hein?Dont évidamment BGIII...
Alors...
Déjà il te faut une bonne Carte Maman avec au moins quatre ports de Ram,Car oui je vais pas te mentir,Va falloir viser le 32 Go de Ram pour être pénarde mais également pouvoir monter au delà si besoin,De fait je te recommande les cartes mères de Chez Asus,Série TUF...En gros les héritières des vénérables Sabertooth qui étaient y'a dix ans d'excellentes cartes mamans,C'est de la carte maman de jeu a prix raisonnable en gros tu compte entre 125/200 euros max et encore je gonfle le prix pour le max,elles sont solides et contrairement a d'autres qui ont des couleurs néon bling bling plein la gueule,Elles ont un peu de néons mais ça va...ça agresse pas les yeux,J'en ai une et crois bien que je regrette pas...Vise celles qui sont compatibles Win10 de toute façon t'aura quasi pas le choix.
Le proc...Ah!Bon la...C'est a toi de voir,T'a de très bons procs...Perso je recommande Intel...AMD,ça a toujours trop chauffer...C'était différant y'a encore 15 ans...mais si tu veux jouer la sécurité,Tourne toi vers Intel.Je te recommande l'I5 9600K qui est cadencé a 3.7,Il fera le boulot la encore je l'ai aussi,tu compte environ 230 euros après tu a également l'I7 qui peut monter a une fréquence de 4.7 mais on monte a 200 boules de plus,Par contre le ventilo de proc,Prend un ventilo de proc spécifique comme le ventilo Corsair Hydro 115 I,Environ 150 euros également,mais lui aussi fera le boulot et surtout ton proc montera pas a des températures infernal.
La ram,Bon vaudra passer a la DDR 4,Et faudra viser le 32 GO de ram,Y'a Kingston,Corsair aussi qui font de la très bonne ram solide...Compte la encore entre 150 a 200 euros et voir plus selon les marques et les barrettes.
L'alim,De la corsair!T'emmerde surtout pas et surtout essaye d'avoir une alim qui fait dans les 850 W Gold Plus 80...Tu sera tranquille,La encore on compte entre 130/150 Euros.
Alors...Le Dur...Un TO mini en sachant que maintenant les jeux font désormais 100 GO de place...Eh ouais *T T*
Et un SSD Mini 512,Mais je viserais perso le TO histoire d'être tranquille....
Enfin...La CG...Eh la y'a du choix...mais si tu veux être tranquille va falloir Viser une CG qui fait dans les 8Go de capacité au moins pour être tranquille.MSI et Gigabyte en font de très bonnes mais la prépare toi a douiller...Mini faut partir sur une base de 350 a 400 boules...C'est avec le proc le composant qui te fera le plus mal....
En gros Un PC entre 1500/1700 euros...Tu pourra jouer assez tranquillement et tu sera tranquille pour mini trois ans avec une option pour deux ans de plus...Après le PC fera pas de miracles.
Si vous avez des questions par rapport a la 5e C'est a l'antre du Roliste qui faut les poser*^^*
Personnages joués: Talianna du Tethyr,Adrastia du Tethyr,Kyrone du Tethyr,Pisca Delorcoth.
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- Galathée
- Élu de Mystra
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Aaaaargh, tout est à jeter Oo
Mais j'avais oublié le disque dur, tiens... Actuellement j'ai un SSD SATA de 112 Gigas pour le système et un Disque SATA de 1.863 Gigas pour le reste (c'est un To, ça ?) (Intel ?). Je dois remplacer le SSD mais pas l'autre, c'est ça ?
Et je suppose que la Tour est "conservable" pour mettre tout ce que tu mentionnes ? Ou alors alors le boîtier lui-même ne peut pas recevoir ce genre de choses ?
Je suis quand même surprise qu'une tour qui n'a que cinq ans soit déjà à ce point dépassée, je dois dire... Je m'attendais à remplacer un truc ou l'autre, mais la totale... Wouah... ça va refroidir mon ardeur
Merci Brutus !
Mais j'avais oublié le disque dur, tiens... Actuellement j'ai un SSD SATA de 112 Gigas pour le système et un Disque SATA de 1.863 Gigas pour le reste (c'est un To, ça ?) (Intel ?). Je dois remplacer le SSD mais pas l'autre, c'est ça ?
Et je suppose que la Tour est "conservable" pour mettre tout ce que tu mentionnes ? Ou alors alors le boîtier lui-même ne peut pas recevoir ce genre de choses ?
Je suis quand même surprise qu'une tour qui n'a que cinq ans soit déjà à ce point dépassée, je dois dire... Je m'attendais à remplacer un truc ou l'autre, mais la totale... Wouah... ça va refroidir mon ardeur
Merci Brutus !
- ZOLTAN
- Gelée moutarde
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On a tous été embobiné, plus on est vieux plus tu vois les Euros briller dans leurs yeux, qu'as tu contre ceux de 22 ans ?Galathée a écrit :… (oui, c’est du vécu )
Je n’ai pas retrouvé ma facture de l’époque et donc, si je fouine bien, je me retrouve avec :
Une tour ANTEC (dont je ne connais pas le modèle...) (elle est vaste et à moitié vide en ce moment)
Une alim ANTEC 500W (je ne sais pas s'il y a un modèle plus précis...)
Un processeur INTEL i5 4460 3.2 Ghz
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Ma carte graphique Nvidia (ou ZOTAC ?) est une Geforce GTX 760
J’ai deux barrettes de RAM de 4 Gigas chacune
J’ai un ventilateur principal à l’arrière de la tour (un petit bazar fin, je ne sais pas s’il a un nom̷) et un autre sur le processeur (je suppose que c’est standard, je n’y connais rien̷) ...
Suivant l'âge de ton achat, le boîtier (tôle fine résonante) et alimentation ANTEC (surement pas une bronze) ne sont pas géniales, ils ont fait d'énorme progrès depuis, bon c'est bruyant mais pas dramatique.
La carte ASUS c'est du classique et on peut rester là-dessus. Au pire tu peux prendre le processeur maximum possible compatible avec ta carte mais dans tous les cas : met un bon ventirad et enlève celui d'INTEL !
J'étais avec un processeur encore plus vieux que j'avais légèrement upgradé par le Bios et je faisais tourner des logiciels trapus avec un bon Ventirad.
Tu peux acheter 2x4Go de RAM supplémentaire mais de la même fréquence que celles qui y sont déjà.
Il te manque surement un ventilateur de boîtier à placer à l'avant pour compléter celui qui est à l'arrière. Il faut 2 à 3 ventilos boitier.
Changer de carte graphique, la 760 est trop juste pour BG3, compte 250€ minimum (GTX 1660 max au minimum et plus pour l'avenir).
Enfin si tu n'as pas de SSD, un SATA de 256 mini mais 500 Go de préférence pour y mettre l'OS, les logiciels et les jeux qui ont de nombreux accès disque.
Tout dépend de ton budget, c'est le nerf de la guerre: si tu change ta carte mère donc ton processeur pour un plus récent, ça va commencer à chauffer coté portefeuille, avec la RAM, la SSD, le ventirad, le ventilateur et la carte graphique. Allez hop ! Le boitier et l'alimentation pendant qu'on y ait.
Hors processeur, j'avais une configuration plus qualitative (boîtier et alimentation) que celle ci-dessus et je l'ai refourguée à un @belamour en manque de PC et de tunes (et encore de plainte), mais c'est mon choix tous les 10 ans pour tout reprendre avec des produits plus actuels.
Je n'ai pas encore lancé mon achat actuellement, mon PC portable étant une vraie bombe (voir https://www.01net.com/actualites/test-i ... 06708.html) reliée par HDMI à un grand écran voire la TV, je prends mon temps.
Edit: Wouaah Brutus est encore pire que moi ! Surtout coté pépettes c'est la charge lourde, mais c'est un hardgamer cela reste logique.
L'homme est un loup pour l'homme et un caniche nain pour sa femme
- Brutus
- Aventurier
- Momie majeure
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Si tu savais...Une tour pc tu la garde grand max cinq ans après c'est une antiquité...c'est pour ça que j'ai pas fracassé mon PEL l'année dernière pour me refaire une tour,je me suis dit,1700 boules max et pas un copec de plus,Dans 5 piges,Elle sera rincée.
La tour non,Faut la changer aussi,Faut que ton install respire également sinon je donne pas cher de sa"peau"en moins de trois ans,Sur ce point t'a des tours de Marque Cool master ou encore Corsair qui font également très bien le travail,120 a 165 euros...pars sur cette base,pas la peine de mettre plus,t'aura une très bonne tour qui fera le boulôt,D'autant que tu voudra pas forcément une tour qui sera un véritable stroboscope de discothèque hein :P
Et je suis d'accord avec Zoltan...et pour tout ceux qui lisent!Cherchez pas ne mettez jamais le ventigrad basique de chez Intel fourni avec le proc,C'est de la merde!Il va faire le minimum syndical et point barre...En gros 3 ans après,vous pourrez être certain que votre Proc aura le coup de chaud.
Et Zoltan a tout résumé: Le budget,Combien t'est prête a mettre dans une nouvelle bécane.
La tour non,Faut la changer aussi,Faut que ton install respire également sinon je donne pas cher de sa"peau"en moins de trois ans,Sur ce point t'a des tours de Marque Cool master ou encore Corsair qui font également très bien le travail,120 a 165 euros...pars sur cette base,pas la peine de mettre plus,t'aura une très bonne tour qui fera le boulôt,D'autant que tu voudra pas forcément une tour qui sera un véritable stroboscope de discothèque hein :P
Et je suis d'accord avec Zoltan...et pour tout ceux qui lisent!Cherchez pas ne mettez jamais le ventigrad basique de chez Intel fourni avec le proc,C'est de la merde!Il va faire le minimum syndical et point barre...En gros 3 ans après,vous pourrez être certain que votre Proc aura le coup de chaud.
Et Zoltan a tout résumé: Le budget,Combien t'est prête a mettre dans une nouvelle bécane.
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Personnages joués: Talianna du Tethyr,Adrastia du Tethyr,Kyrone du Tethyr,Pisca Delorcoth.
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- Vel Cheran
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J'ai le même boîtier depuis neuf ans, il a résisté à ma re-config de l'an dernier (je tournais depuis les mêmes composants depuis huit ans avant ce relooking, donc, et je n'avais pas dépassé les 1000€ d'achat à l'époque).
Donc je tiens à nuancer tes propos, même si l'inflation peut jouer sur cette estimation.
Donc je tiens à nuancer tes propos, même si l'inflation peut jouer sur cette estimation.
En RP, je joue Séraphine Pierrejoyeuse, dont la couleur est : #D0C07A ainsi que Frère Jordin : #FF9966
Et, il y a longtemps, j'incarnais Vel'Cheran.
Venez lire nos aventures dans l'univers d'Ambre !
Et, il y a longtemps, j'incarnais Vel'Cheran.
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- Galathée
- Élu de Mystra
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Mais je ne suis pas une hardgameuse, moi... J'ai peut-être pas besoin d'un truc de méga compet...
Mon alim 500W est une 80 Plus Bronze... C'est peut-être pas assez mais pas si mal ?
Bon, je pense que je vais devoir aller discuter avec le gars... mais de toute façon, tout est fermé en ce moment... Je vais peut-être envoyer mon homme gérer ça... Il n'y connait rien mais il a une chemise à carreaux et des lunettes, ça aide
EDIT : mais donc, Vel, t'as changé quoi ?
Mon alim 500W est une 80 Plus Bronze... C'est peut-être pas assez mais pas si mal ?
Bon, je pense que je vais devoir aller discuter avec le gars... mais de toute façon, tout est fermé en ce moment... Je vais peut-être envoyer mon homme gérer ça... Il n'y connait rien mais il a une chemise à carreaux et des lunettes, ça aide
EDIT : mais donc, Vel, t'as changé quoi ?
- vv221
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Je suis en désaccord avec ce que tu listes dans ton message Brutus, que je trouve totalement démesuré
Ce sera peut-être nécessaire pour faire tourner avec tous les réglages à fond les jeux de 2024 (et encore…) mais pour simplement jouer avec une qualité correcte et une bonne fluidité en 1920×1080 c’est surdimensionné.
En particulier, même les jeux sortant aujourd’hui tournent bien sur 8G de RAM, 16G serait donc pour moi un maximum si je devais monter une nouvelle tour. Idem pour la mémoire embarquée de la carte graphique, viser plus de 4G ne me semble pas raisonnable.
Avec un AMD FX-8350 (CPU 4 cœurs / 8 threads cadencé à 4GHz), une Radeon R9 380X (4G de mémoire embarquée), 8G de RAM (4×2G) et un SSD SATA de 256G je peux jouer à tout ce qui m’est passé sous la main sans aucun souci en poussant les réglages de qualité graphique proches du maximum ("ultra" pour les jeux de quelques années, "high" pour les toutes dernières sorties), et tout ça n’atteint même pas la capacité de mon alimentation de 500W.
Ce sera peut-être nécessaire pour faire tourner avec tous les réglages à fond les jeux de 2024 (et encore…) mais pour simplement jouer avec une qualité correcte et une bonne fluidité en 1920×1080 c’est surdimensionné.
En particulier, même les jeux sortant aujourd’hui tournent bien sur 8G de RAM, 16G serait donc pour moi un maximum si je devais monter une nouvelle tour. Idem pour la mémoire embarquée de la carte graphique, viser plus de 4G ne me semble pas raisonnable.
Avec un AMD FX-8350 (CPU 4 cœurs / 8 threads cadencé à 4GHz), une Radeon R9 380X (4G de mémoire embarquée), 8G de RAM (4×2G) et un SSD SATA de 256G je peux jouer à tout ce qui m’est passé sous la main sans aucun souci en poussant les réglages de qualité graphique proches du maximum ("ultra" pour les jeux de quelques années, "high" pour les toutes dernières sorties), et tout ça n’atteint même pas la capacité de mon alimentation de 500W.
- Brutus
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Tension les mecs,J'ai mis une liste pour joueurs qui veulent garder leurs matos cinq ans mini avec possibilité de monter plus haut,mais surtout pour joueurs qui veulent surtout pas se prendre la tête a communier avec l'esprit de la machine si vous voyez ce que je veux dire,En gros la config"Feignasse,veut être tranquille et fier de l'être."* *
Et encore...j'ai mis la config on va dire"raisonnable"et pas la config qui monte a plus de 2000 boules du joueur qui veut jouer absolument en 4K 60Hz tout le temps,et qui se palu...sur son écran et que jusqu'il y a quelques temps je voyais a la boutique..j'vous le dit Vel et VV vous en feriez une syncope :P
Et encore...j'ai mis la config on va dire"raisonnable"et pas la config qui monte a plus de 2000 boules du joueur qui veut jouer absolument en 4K 60Hz tout le temps,et qui se palu...sur son écran et que jusqu'il y a quelques temps je voyais a la boutique..j'vous le dit Vel et VV vous en feriez une syncope :P
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- Mornagest
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Je serais toi, j'attendrais le moment où ça devient nécessaire de changer. Pour l'instant, tu peux te passer de cet achat... donc, passe-t'en parce qu'effectivement, si tu veux changer un truc, faudra quasiment changer tous les autres...
Notre machine a sensiblement la même config que la tienne, et BG3 est fluide avec les réglages moyens. En sachant que la version finalisée du jeu sera optimisée au niveau des performances...
On n'est pas pressés de claquer de la thune pour du matériel qui devient rapidement obsolète, donc on garde.
Notre machine a sensiblement la même config que la tienne, et BG3 est fluide avec les réglages moyens. En sachant que la version finalisée du jeu sera optimisée au niveau des performances...
On n'est pas pressés de claquer de la thune pour du matériel qui devient rapidement obsolète, donc on garde.
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Rejoignez Melandis, la Cité du Chaos
La biographie de Mornagest ainsi que ses quêtes et sa couleur RP #6C84FF ; la biographie de Henk et sa couleur RP #3BBB34
"Ne vous imaginez pas être différente de ce qu'il eût pu sembler à autrui que vous fussiez ou eussiez pu être en restant identique à ce que vous fûtes sans jamais paraître autre que vous n'étiez avant d'être devenue ce que vous êtes." (Lewis Caroll)
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Oui, j'espérais changer composant par composant, au fil du temps, plutôt que de devoir claquer en une fois une métamorphose de ma bestiole... Tout ça reste bien compliqué pour moi, mais je vais décortiquer vos différentes réponses. Je dois avouer que je suis échaudée par les plantages répétés de ma machine, sur des programmes qui sont souvent de niveau inférieur à la config de ma bête, et je me disais qu'une des raisons pouvait être que Nvidia "rodait" moins bien ses pilotes pour les cartes périmées (à nouveau, je ne suis pas spécialiste, je ne sais pas comment ça fonctionne...) et qu'en en changeant, j'aurais déjà un PC plus stable a minima... J'adore passer mes nuits à lire des forums et installer des pilotes mais... c'est quand même pas mon créneau
Merci en tout cas à tous pour vos avis !
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J'ai la même carte que toi, et j'ai des pilotes suffisamment à jour pour ne constater aucun plantage graphique dans BG3 (j'ai pris la dernière version à l'époque où l'early access est sortie, donc ils ont un mois et demi minimum, je sais plus de quand ils datent précisément).
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Hum... Si je lis bien les messages, l'ordre de priorité serait :
- augmenter la ram
- éventuellement changer de ventirad pour quelque chose de meilleure qualité
- éventuellement changer de carte graphique
- en dernière éventualité, le processeur.
J'ai tout compris ? (non mais c'est juste pour aider Gal )
- augmenter la ram
- éventuellement changer de ventirad pour quelque chose de meilleure qualité
- éventuellement changer de carte graphique
- en dernière éventualité, le processeur.
J'ai tout compris ? (non mais c'est juste pour aider Gal )
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J'ai un doute. Je pense que 8 Gio de RAM, c'est bien assez. Il ne faut pas oublier que c'est plutôt la carte graphique qui « prend » pour les jeux (ou la retouche vidéo par exemple). Le processeur aide aussi pas mal.
J'aurais cet ordre-là, pour ma part :
1) CM et processeur (ou processeur seul selon le socket), ventilateur qui va bien avec tant qu'à faire (refroidissement par eau efficace ?)
2) carte graphique
3) rien sauf RAM pour le fun et SSD idem (en mettant les sous pour avoir un truc rapide, sinon autant avoir un HDD robuste et rapide)
J'aurais cet ordre-là, pour ma part :
1) CM et processeur (ou processeur seul selon le socket), ventilateur qui va bien avec tant qu'à faire (refroidissement par eau efficace ?)
2) carte graphique
3) rien sauf RAM pour le fun et SSD idem (en mettant les sous pour avoir un truc rapide, sinon autant avoir un HDD robuste et rapide)
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"Ne vous imaginez pas être différente de ce qu'il eût pu sembler à autrui que vous fussiez ou eussiez pu être en restant identique à ce que vous fûtes sans jamais paraître autre que vous n'étiez avant d'être devenue ce que vous êtes." (Lewis Caroll)
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- ZOLTAN
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Je vais faire mon béni-oui oui mais @vv221, @Brutus et @Mornagest ont tous raison suivant le degré d'upgrade que tu attends.
Je rajouterais juste un ventilos de boitier et surtout ! surtout ! je change le ventirad !!!
Le SSD est un plus pour la rapidité d'accès, les 16 Go de RAM sont à voir comme une upgrade proche ainsi que la carte graphique pas moche mais upgradable à terme.
Côté pognon, c'est toi qui voit mais 10 à 15€ de ventilo de boitier supplémentaire et 30 à 50 € de ventirad, c'est le minimum syndical pour l'instant. Attention si tu fais cette upgrade légère par un professionnel tu rajoutes 50€ (à prêt de 70€ pour une configuration complète), pas sûr que ce soit compétitif. Une vrai upgrade c'est la carte mère donc le processeur (avec un bon ventirad) et la RAM en DDR4 et là c'est plus cher !
Je rajouterais juste un ventilos de boitier et surtout ! surtout ! je change le ventirad !!!
Le SSD est un plus pour la rapidité d'accès, les 16 Go de RAM sont à voir comme une upgrade proche ainsi que la carte graphique pas moche mais upgradable à terme.
Côté pognon, c'est toi qui voit mais 10 à 15€ de ventilo de boitier supplémentaire et 30 à 50 € de ventirad, c'est le minimum syndical pour l'instant. Attention si tu fais cette upgrade légère par un professionnel tu rajoutes 50€ (à prêt de 70€ pour une configuration complète), pas sûr que ce soit compétitif. Une vrai upgrade c'est la carte mère donc le processeur (avec un bon ventirad) et la RAM en DDR4 et là c'est plus cher !
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- Le Marquis
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J'ai le modèle un peu supérieur (Fractal design R4, i5 4670K, GTX 770, SSD 256 GO, HDD 2 TO, 8 GO RAM, définition full HD) depuis 7 ans et je suis certain qu'il ferait tourner BG3 en moyen sans problème. Il faisait en tout cas tourner The Witcher 3.
Bien sûr si tu fais partie de la secte aux yeux bioniques qui prétend voir la différence entre 120 Hz et 144 Hz ou qui prétend voir en jeu la différence visuelle entre l'ultra et le very high, ben il faudra lâcher ton salaire et tout remplacer .
Tu peux te débrouiller pour remplacer juste la 760 par une 1060 d'occase, ça te fera un peu durer ta config. Ou rajouter 8 GO de RAM que tu dois pouvoir trouver d'occase genre 50 euros. Eventuellement rajouter un SSD (probablement SATA) de 512 GO (pas trop cher) pour y installer les jeux récents.
Après, il faudra quand même changer ton ordi un jour ou l'autre.
Et tu pourras envoyer le vieux à Voyageuse qui a l'air d'aimer torturer les vieilles bécanes Ou alors au muséum Mornagest, dont la réputation internationale n'est plus à faire
Bien sûr si tu fais partie de la secte aux yeux bioniques qui prétend voir la différence entre 120 Hz et 144 Hz ou qui prétend voir en jeu la différence visuelle entre l'ultra et le very high, ben il faudra lâcher ton salaire et tout remplacer .
Tu peux te débrouiller pour remplacer juste la 760 par une 1060 d'occase, ça te fera un peu durer ta config. Ou rajouter 8 GO de RAM que tu dois pouvoir trouver d'occase genre 50 euros. Eventuellement rajouter un SSD (probablement SATA) de 512 GO (pas trop cher) pour y installer les jeux récents.
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I believe in possibility
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J'ai acheté le mien pour faire tourner TW3, donc c'est aussi ma référence Et honnêtement, il est encore plein de vie, je l'utilise très peu (la bureautique est intégralement sur MacOS ou Ubuntu... C'est vraiment un PC pour jouer). Bon, j'ai repéré une bonne boîte informatique à deux pas de chez moi, j'irai discuter le coup avec eux dès que le confinement s'arrête... j'espère pas dans dix ans.
J'hésite à moitié à attendre que mon fils presqu'ado passe de la Switch au PC et qu'il s'occupe de tout ça à ma place, mais je ne suis pas certaine qu'il me laissera jouer sur sa bécane
J'hésite à moitié à attendre que mon fils presqu'ado passe de la Switch au PC et qu'il s'occupe de tout ça à ma place, mais je ne suis pas certaine qu'il me laissera jouer sur sa bécane
- ZOLTAN
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Je trouve Le Marquis un poil vanneur, Voya est une exploratrice ! Linux et bricolage me sont pas incompatible, juste un problème de réglage...,
J'ai fais évoluer mon Fixe avec un nouveau ventirad, une upgrade de mon vieux processeur (I5 3570 par l'UEFI), un ajout de 8 Go RAM, un SSD et une carte graphique NVIDIA 1660 super il y a peu de temps, en 10 ans !
Mon vieux processeur n'a jamais démérité et certains tourne encore avec un antique I5 2500 !
Galathée garde cela en tête, ton PC est a faire évoluer mais raisonnablement pour le léguer à ta progéniture sans rougir ;les trucs de vieux c'est forcement dépassé, pour la "sandwich" je ne sais pas mais ce sera aussi obsolète je pense.
Après cela tu pourra t'exciter sur des configurations formidables. Là on est plusieurs sur ce site à pouvoir te faire une coiffure permanente ou presque. Egalité, balle au centre !
Je ne suis pas sourd malgré mon âge et je privilégie les systèmes silencieux (coucou Voyageuse !) et je viens de me procurer des lunettes pour voir de loin en conduisant la nuit et voir les petites lettres des contrats ou des boîte de conserves BIO, mais le 1/2 siècle passé c'est normal m'a-t-on dit, et je ne joue qu'en Full HD 1280x1080 donc pas besoin de super carte graphique. Je reste sur une solution Mornagest allégée: ventirad + ventilo (et SDD et 16 go de RAM en option pas trop lointaines).
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Galathée, je pense que la réponse de Zoltan est le compromis à moindre coût pour jouer. Ton matériel est d'une ancienne génération et il faudra penser à le changer pour jouer de façon optimale. C'est toujours un investissement, mais en choisissant une carte mère évolutive nouvelle génération tu pourras adapter tes besoins, en jouant sur le remplacement de certaines pièces sans te ruiner. Etre gamer, c'est anticiper .ZOLTAN a écrit :Je trouve Le Marquis un poil vanneur, Voya est une exploratrice ! Linux et bricolage me sont pas incompatible, juste un problème de réglage...,
J'ai fais évoluer mon Fixe avec un nouveau ventirad, une upgrade de mon vieux processeur (I5 3570 par l'UEFI), un ajout de 8 Go RAM, un SSD et une carte graphique NVIDIA 1660 super il y a peu de temps, en 10 ans !
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Galathée garde cela en tête, ton PC est a faire évoluer mais raisonnablement pour le léguer à ta progéniture sans rougir ;les trucs de vieux c'est forcement dépassé, pour la "sandwich" je ne sais pas mais ce sera aussi obsolète je pense.
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Je ne suis pas sourd malgré mon âge et je privilégie les systèmes silencieux (coucou Voyageuse !) et je viens de me procurer des lunettes pour voir de loin en conduisant la nuit et voir les petites lettres des contrats ou des boîte de conserves BIO, mais le 1/2 siècle passé c'est normal m'a-t-on dit, et je ne joue qu'en Full HD 1280x1080 donc pas besoin de super carte graphique. Je reste sur une solution Mornagest allégée: ventirad + ventilo (et SDD et 16 go de RAM en option pas trop lointaines).
En Roleplay : Gabriel de Batz "Quelque part au nord des Landes des Sirènes"
Candidate au Conseil de la cité : Lei Cendres
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... Bin si ? Toutes les tours ont une ouverture percée sur une surface en carré pour pouvoir ventiler. Envoie une photo.Galathée a écrit :Merci de me débroussailler un peu la question
Est-ce qu'un ventilo de façade, ça s'adapte sur n'importe quelle tour ? J'ai un peu de mal à comprendre où ça irait dans la mienne, qui n'a aucune ouverture sur le devant...
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Quoi !!! c'est pas croyable, un micro boitier je comprend mais une tour normale c'est anormal. Un ventilo en haut orienté sur l'intérieur suffit au pire.
Il y a des 12cm adaptables partout. Mais bon sang c'est quoi ton bouzin, ah oui un ANTEC très ANTIQUE !!!
Note pour plus tard: regarde vers Cooler Master ou Corsair comme boitier, sans préjuger d'autres marques tout aussi bonnes.
Il y a des 12cm adaptables partout. Mais bon sang c'est quoi ton bouzin, ah oui un ANTEC très ANTIQUE !!!
Note pour plus tard: regarde vers Cooler Master ou Corsair comme boitier, sans préjuger d'autres marques tout aussi bonnes.
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Tout est une question de ton style de jeux auquel tu joues et des concessions que tu es prête à faire : nul besoin d'une config ultra costaud pour faire tourner TW3, BG3 et consort.
Oui, même TW3 ! A moins de vouloir jouer en ultra HD, avec HairWork, le jeu est extrêmement bien optimisé et ne demande pas énorme en config. Cela signifie aussi que plus ta machine est modeste, plus tu vas devoir "sacrifier" des options graphiques.
C'est l'équilibre de la Force à faire entre achat de matos/qualité de jeu.
Vu le matériel de ta config actuelle je dirais que :
- la carte mère est encore TRES bonne. Socket 1150 pour le processeur, autrement dit tu peux monter jusqu'au dernier i7 (mais pas les i9), ce qui est LARGEMENT suffisant. 4 slot de ram dual channel pour un max de 32Go, ce qui est LARGEMENT suffisant là aussi (même si la RAM est de la DDR3...mais ça passe hein, la DDR4 n'est PAS une obligation). Possibilité de multi-gpu. Plusieurs connecteurs sata dont un M.2 et 4 sataIII. 4 ports usb 3.0 en port arrière et 2 usb 3.0 en interne. Non franchement, la CM tient largement la route encore pour au moins une décennie, à mes yeux.
- le processeur est bof. Certes les jeux sont plus exigeant sur la CG que la CPU, mais ton processeur reste moyen et risque de patinner un peu en multi-tâche. Ca reste correct quand même, mais pour moi c'est un élément à changer "à changer en second quand tu pourras financièrement". Le meilleur rendement, à mes yeux et en gardant ta carte mère 1150 comme base, serait le dernier i5 de 10ème génération ; https://www.ldlc.com/fiche/PB00339129.html Il est suepr costaud et ne coûte "" que "" 264€ (oui c'est cher, mais pas tellement quand tu compares aux autres cpu gamer ).
Et attention à l'amalgame...un core i7 n'est pas forcément meilleur en terme de performance qu'un i5, juste parce que 7 > 5 La preuve, ce i5 éclate certains processeur i7 largement.
- la ram est relativement acceptable. 8Go c'est le minimum de chez minimum pour le jeu et à condition que tu ne fasses pas vraiment de multi-tâche. Mais bon, avec carte mère de 4 slots, tu pourras toujours très aisément te trouver 2x4 go de ram en plus si tu as besoin d'un peu plus de confort (et ça coûte vraiment pas grand chose les barrettes de 4go).
- la carte graphique est faiblarde. C'est le point crucial pour le gaming. La 760 commence à faire ressentir son âge et ça risque d'être dur de tenir sur les années à venir avec. Si peu que les développeurs n'optimise pas leur jeux et tu risques d'être larguée un peu (perso je le suis en ce moment sur certains jeux, avec ma gtx970 qui est 2 fois plus puissante que ta gtx760). C'est le composant à changer en priorité à mes yeux. La GTX1660 reste le meilleur compris entre upgrade de puissance/prix soit environ 250€ https://www.materiel.net/produit/201903130089.html
Par contre, il faut faire attention à la connectique ; la gtx1660 n'a qu'un seul port HDMI et le reste c'est du DisplayPort (mais bon au pire, y a des adaptateurs).
- l'alim c'est OK mais ATTENTION. En utilisant le calculateur (https://www.bequiet.com/en/psucalculator), j'ai supposé que ton upgrade serait à base de i7-9700kf+gtx1660ti+4sata+2pata+4ram+3ventilo+1pompe watercoolin avec 3 ventilo.....ça donne 474W. Autrement dit, on est à 95% de la charge maximum de l'alim' avec du matos "dans le haut du panier". C'est dans la limite "dangereuse".
Donc ton alim 500W est encore bonne avec ton matériel, mais plus tu vas changer par du matos, plus tu vas monter en W. A surveiller au fur et à mesure donc
Voilà pour ma part.
Oui, même TW3 ! A moins de vouloir jouer en ultra HD, avec HairWork, le jeu est extrêmement bien optimisé et ne demande pas énorme en config. Cela signifie aussi que plus ta machine est modeste, plus tu vas devoir "sacrifier" des options graphiques.
C'est l'équilibre de la Force à faire entre achat de matos/qualité de jeu.
Vu le matériel de ta config actuelle je dirais que :
- la carte mère est encore TRES bonne. Socket 1150 pour le processeur, autrement dit tu peux monter jusqu'au dernier i7 (mais pas les i9), ce qui est LARGEMENT suffisant. 4 slot de ram dual channel pour un max de 32Go, ce qui est LARGEMENT suffisant là aussi (même si la RAM est de la DDR3...mais ça passe hein, la DDR4 n'est PAS une obligation). Possibilité de multi-gpu. Plusieurs connecteurs sata dont un M.2 et 4 sataIII. 4 ports usb 3.0 en port arrière et 2 usb 3.0 en interne. Non franchement, la CM tient largement la route encore pour au moins une décennie, à mes yeux.
- le processeur est bof. Certes les jeux sont plus exigeant sur la CG que la CPU, mais ton processeur reste moyen et risque de patinner un peu en multi-tâche. Ca reste correct quand même, mais pour moi c'est un élément à changer "à changer en second quand tu pourras financièrement". Le meilleur rendement, à mes yeux et en gardant ta carte mère 1150 comme base, serait le dernier i5 de 10ème génération ; https://www.ldlc.com/fiche/PB00339129.html Il est suepr costaud et ne coûte "" que "" 264€ (oui c'est cher, mais pas tellement quand tu compares aux autres cpu gamer ).
Et attention à l'amalgame...un core i7 n'est pas forcément meilleur en terme de performance qu'un i5, juste parce que 7 > 5 La preuve, ce i5 éclate certains processeur i7 largement.
- la ram est relativement acceptable. 8Go c'est le minimum de chez minimum pour le jeu et à condition que tu ne fasses pas vraiment de multi-tâche. Mais bon, avec carte mère de 4 slots, tu pourras toujours très aisément te trouver 2x4 go de ram en plus si tu as besoin d'un peu plus de confort (et ça coûte vraiment pas grand chose les barrettes de 4go).
- la carte graphique est faiblarde. C'est le point crucial pour le gaming. La 760 commence à faire ressentir son âge et ça risque d'être dur de tenir sur les années à venir avec. Si peu que les développeurs n'optimise pas leur jeux et tu risques d'être larguée un peu (perso je le suis en ce moment sur certains jeux, avec ma gtx970 qui est 2 fois plus puissante que ta gtx760). C'est le composant à changer en priorité à mes yeux. La GTX1660 reste le meilleur compris entre upgrade de puissance/prix soit environ 250€ https://www.materiel.net/produit/201903130089.html
Par contre, il faut faire attention à la connectique ; la gtx1660 n'a qu'un seul port HDMI et le reste c'est du DisplayPort (mais bon au pire, y a des adaptateurs).
- l'alim c'est OK mais ATTENTION. En utilisant le calculateur (https://www.bequiet.com/en/psucalculator), j'ai supposé que ton upgrade serait à base de i7-9700kf+gtx1660ti+4sata+2pata+4ram+3ventilo+1pompe watercoolin avec 3 ventilo.....ça donne 474W. Autrement dit, on est à 95% de la charge maximum de l'alim' avec du matos "dans le haut du panier". C'est dans la limite "dangereuse".
Donc ton alim 500W est encore bonne avec ton matériel, mais plus tu vas changer par du matos, plus tu vas monter en W. A surveiller au fur et à mesure donc
Voilà pour ma part.
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Galathée, je rejoins TOUS les conseils essentiels des membres de l'association qui répondent à ta question. Le seul danger, c'est l'opportunité qu'attrapera ton ado pour te guider vers une configuration optimale pour te la spolier .Anios a écrit :Tout est une question de ton style de jeux auquel tu joues et des concessions que tu es prête à faire : nul besoin d'une config ultra costaud pour faire tourner TW3, BG3 et consort.
Oui, même TW3 ! A moins de vouloir jouer en ultra HD, avec HairWork, le jeu est extrêmement bien optimisé et ne demande pas énorme en config. Cela signifie aussi que plus ta machine est modeste, plus tu vas devoir "sacrifier" des options graphiques.
C'est l'équilibre de la Force à faire entre achat de matos/qualité de jeu.
Vu le matériel de ta config actuelle je dirais que :
- la carte mère est encore TRES bonne. Socket 1150 pour le processeur, autrement dit tu peux monter jusqu'au dernier i7 (mais pas les i9), ce qui est LARGEMENT suffisant. 4 slot de ram dual channel pour un max de 32Go, ce qui est LARGEMENT suffisant là aussi (même si la RAM est de la DDR3...mais ça passe hein, la DDR4 n'est PAS une obligation). Possibilité de multi-gpu. Plusieurs connecteurs sata dont un M.2 et 4 sataIII. 4 ports usb 3.0 en port arrière et 2 usb 3.0 en interne. Non franchement, la CM tient largement la route encore pour au moins une décennie, à mes yeux.
- le processeur est bof. Certes les jeux sont plus exigeant sur la CG que la CPU, mais ton processeur reste moyen et risque de patinner un peu en multi-tâche. Ca reste correct quand même, mais pour moi c'est un élément à changer "à changer en second quand tu pourras financièrement". Le meilleur rendement, à mes yeux et en gardant ta carte mère 1150 comme base, serait le dernier i5 de 10ème génération ; https://www.ldlc.com/fiche/PB00339129.html Il est suepr costaud et ne coûte "" que "" 264€ (oui c'est cher, mais pas tellement quand tu compares aux autres cpu gamer ).
Et attention à l'amalgame...un core i7 n'est pas forcément meilleur en terme de performance qu'un i5, juste parce que 7 > 5 La preuve, ce i5 éclate certains processeur i7 largement.
- la ram est relativement acceptable. 8Go c'est le minimum de chez minimum pour le jeu et à condition que tu ne fasses pas vraiment de multi-tâche. Mais bon, avec carte mère de 4 slots, tu pourras toujours très aisément te trouver 2x4 go de ram en plus si tu as besoin d'un peu plus de confort (et ça coûte vraiment pas grand chose les barrettes de 4go).
- la carte graphique est faiblarde. C'est le point crucial pour le gaming. La 760 commence à faire ressentir son âge et ça risque d'être dur de tenir sur les années à venir avec. Si peu que les développeurs n'optimise pas leur jeux et tu risques d'être larguée un peu (perso je le suis en ce moment sur certains jeux, avec ma gtx970 qui est 2 fois plus puissante que ta gtx760). C'est le composant à changer en priorité à mes yeux. La GTX1660 reste le meilleur compris entre upgrade de puissance/prix soit environ 250€ https://www.materiel.net/produit/201903130089.html
Par contre, il faut faire attention à la connectique ; la gtx1660 n'a qu'un seul port HDMI et le reste c'est du DisplayPort (mais bon au pire, y a des adaptateurs).
- l'alim c'est OK mais ATTENTION. En utilisant le calculateur (https://www.bequiet.com/en/psucalculator), j'ai supposé que ton upgrade serait à base de i7-9700kf+gtx1660ti+4sata+2pata+4ram+3ventilo+1pompe watercoolin avec 3 ventilo.....ça donne 474W. Autrement dit, on est à 95% de la charge maximum de l'alim' avec du matos "dans le haut du panier". C'est dans la limite "dangereuse".
Donc ton alim 500W est encore bonne avec ton matériel, mais plus tu vas changer par du matos, plus tu vas monter en W. A surveiller au fur et à mesure donc
Voilà pour ma part.
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Merci à tous... Je commence peut-être doucement à y voir un peu plus clair...
Pour rebondir sur deux trois choses...
Est-ce que si je te comprends bien, Anios, je pourrais juste changer ma carte graphique, en ajoutant un ventilo devant et un ventilo devant mon processeur... comme première étape ?
Pour rebondir sur deux trois choses...
En fait y'a quand même des fentes à droite et à gauche de la moitié inférieure, mais elles donnent directement sur cet espèce d'espace à étages en métal où est actuellement le DD... Je suppose qu'on ne sait pas mettre un ventilo à cet endroit... Donc ça veut dire changer le boîtier d'office ?Quoi !!! c'est pas croyable, un micro boitier je comprend mais une tour normale c'est anormal. Un ventilo en haut orienté sur l'intérieur suffit au pire.
Il y a des 12cm adaptables partout. Mais bon sang c'est quoi ton bouzin, ah oui un ANTEC très ANTIQUE !!!
J'avais presque compris... puis tu m'as perdue... Pourquoi je dois faire attention à la connectique ? Elle ne s'adapte pas à ma carte mère ?- la carte graphique est faiblarde. C'est le point crucial pour le gaming. La 760 commence à faire ressentir son âge et ça risque d'être dur de tenir sur les années à venir avec. Si peu que les développeurs n'optimise pas leur jeux et tu risques d'être larguée un peu (perso je le suis en ce moment sur certains jeux, avec ma gtx970 qui est 2 fois plus puissante que ta gtx760). C'est le composant à changer en priorité à mes yeux. La GTX1660 reste le meilleur compris entre upgrade de puissance/prix soit environ 250€ https://www.materiel.net/produit/201903130089.html
Par contre, il faut faire attention à la connectique ; la gtx1660 n'a qu'un seul port HDMI et le reste c'est du DisplayPort (mais bon au pire, y a des adaptateurs).
Est-ce que si je te comprends bien, Anios, je pourrais juste changer ma carte graphique, en ajoutant un ventilo devant et un ventilo devant mon processeur... comme première étape ?
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Si c'est comme ma tour, j'ai une sorte de grille devant (qui peut passer pou une simple déco), elle est amovible et respirante, et derrière il y a la place pour caler deux ventilos.Galathée a écrit :
En fait y'a quand même des fentes à droite et à gauche de la moitié inférieure, mais elles donnent directement sur cet espèce d'espace à étages en métal où est actuellement le DD... Je suppose qu'on ne sait pas mettre un ventilo à cet endroit... Donc ça veut dire changer le boîtier d'office ?
Quant à ta carte graphique, j'imagine que c'est plus les connecteurs d'alimentation qui peuvent poser problème (mais il y a des adaptateurs... et puisque tu veux faire faire ça par un pro, il te trouvera ça !)
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Galathée, je pense qu'il faut comme tu le fais suivre le conseil et la marche à suivre d'Anios.Galathée a écrit :Merci à tous... Je commence peut-être doucement à y voir un peu plus clair...
Pour rebondir sur deux trois choses...
En fait y'a quand même des fentes à droite et à gauche de la moitié inférieure, mais elles donnent directement sur cet espèce d'espace à étages en métal où est actuellement le DD... Je suppose qu'on ne sait pas mettre un ventilo à cet endroit... Donc ça veut dire changer le boîtier d'office ?
J'avais presque compris... puis tu m'as perdue... Pourquoi je dois faire attention à la connectique ? Elle ne s'adapte pas à ma carte mère ?
Est-ce que si je te comprends bien, Anios, je pourrais juste changer ma carte graphique, en ajoutant un ventilo devant et un ventilo devant mon processeur... comme première étape ?
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Non, Anios souligne plutôt le fait qu'avec un seul port HDMI, tu ne pourras brancher... qu'un seul écran via HDMI. Comme Anios a douze écrans pour jouer, ça peut lui sembler juste, mais pour le commun des mortels, un écran unique peut suffire
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Je ne dis plus rien.
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