Devenir de la liste des mods de Freddy_Gwendo

[vv221]

C'est plutôt dans le sens : c'est disproportionné pour quelque chose dont on ne sait pas si ça va être utilisé.

Je ne me suis jamais vraiment posé la question de cette manière. De toutes façons pour quelque chose d’inutilisé tout est disproportionné

En fait le sujet de cette liste de mods fait partie des points discutés lors de la dernière assemblée générale de notre association, justement parce qu’on avait identifié un besoin mal rempli de ce côté. Et les discussions dans ce fil laissent entendre que ce besoin est réel, donc je ne suis pas trop inquiet de ce côté.

[rivvers]

Oui, je crois qu'il y a des envies fortes pour avoir une belle liste qui répertorie les mods, le travail effectué dessus et pour les mettre à jour.

J'ai revu un peu la feuille de style du poc pour que ça ressemble un peu plus à une "liste".

[deratiseur]

Et surtout avoir une liste facile d’accès, visible quand on arrive sur le forum. Parce qu'on ne compte plus le nombre de sujets ou les gens demandent quels mods existent pour tel ou tel jeu IE et on les renvoi vers la liste de Freddygwendo.

[Mornagest]

Pour l'instant, dans le menu principal en haut de chaque page du forum, on a l'entrée « Les Mods et Traductions » dans laquelle il y a « Téléchargement de mods » qui renvoie sur la liste de Freddy.

Je peux bien sûr préciser « Liste de mods à télécharger », par exemple.

Pour le lien à insérer (liste de Freddy ou liste de Rivvers), je mets celle que vous souhaitez, même si c'est encore en cours de travaux

[JohnBob]

PS : @Mornagest, le lien de la Couronne mène toujours à l'ancienne liste et pas au fork qui bénéficie de pas mal de corrections.

Vous voyez pour le choix entre mon fork et la liste unique de Rivvers, elles sont exactement les mêmes à part pour le côté visuel, mais ce serait effectivement bien de changer le lien actuel qui est très obsolète.

[Mornagest]

Pour moi, pas de souci. J'attends juste un éventuel veto (vu que je dois faire la modification manuellement sur les trois styles différents du forum, je préfère ne pas tout changer plusieurs fois dans la journée ).

J'ai juste cette remarque sur l'apparence globale de la liste, qui la rend un peu foireuse à ce niveau. Je poste une capture d'écran pour vous donner une idée de ce que ça donne sur un écran de portable :

liste_rivvers.jpg (260.72 Kio) Vu 1236 fois

Il n'y a rien de dramatique, mais ce n'est pas très confortable. Là, j'ai une liste très courte puisque j'ai sélectionné le filtre « BG », mais pour un jeu disposant de davantage de mods, ça risque d'être un peu lourd.

Évidemment, j'ai parfaitement conscience que ça dépend du terminal employé et que sur d'autres définitions d'écran, on ne peut pas trop baisser la taille de la police ou rapprocher certains éléments.

Cela dit, voilà ce que ça donne pour un mod disponible pour tous les jeux (Generalized biffing est un bon exemple) :

liste_rivvers2.jpg (229.77 Kio) Vu 1236 fois

La liste des jeux pour lesquels le mod est disponible est assez indigeste, je trouve

[rivvers]

Ha oui, un effet de bord des modifications du matin, c'est sensé être sur deux colonnes. C'est corrigé.
J'aurais aimé remplacé la liste des jeux par "tous" mais le mod n'est pas renseigné comme compatible IWD2EE…

Pour le lien à insérer (liste de Freddy ou liste de Rivvers), je mets celle que vous souhaitez, même si c'est encore en cours de travaux

Mon avis étant biaisé, je le garde.

edit :

Vous voyez pour le choix entre mon fork et la liste unique de Rivvers, elles sont exactement les mêmes à part pour le côté visuel, mais ce serait effectivement bien de changer le lien actuel qui est très obsolète.

Sur ma liste, il y a eu du travail sur le contenu. Pas de nouvelles informations mais beaucoup de liens entre les mods ont été ajoutés. Et des typo quand je tombais dessus par hasard.

[vv221]

@rivvers, par quel biais es-tu passé pour récupérer les information des mods depuis le fork de la liste original par JohnBob ?

De mon côté c’est aussi une opération que je devrai faire pour les convertir en une base de données, et si tu as déjà pré-mâché le boulot ce serait dommage que je re-découvre les mêmes choses pour rien.

[rivvers]

@rivvers, par quel biais es-tu passé pour récupérer les information des mods depuis le fork de la liste original par JohnBob ?

J'ai fais un script de scrapping avec beautifulsoup.
Le travail est pré-mâché mais ça va beaucoup dépendre de ton modèle de base de données.

[vv221]

Ça marche, la définition de la structure de la BDD va être la première étape de toutes manières. Je reviendrai en causer ici pour la faire valider, vu que vous connaissez ce sujet bien mieux que moi, et devriez pouvoir repérer facilement si j’ai oublié des trucs.

[vv221]

Pour chaque mod, je vois les informations suivantes à stocker/retourner :

• Nom
• Jeu(x) pris en charge
• Catégorie(s) - Un mod doit-il pouvoir appartenir à plusieurs catégories ?
• Qualité générale (de qualité/pouvant poser des problèmes/à éviter ou obsolète)
• Traduction française (traduit/partiellement traduit/non traduit/pas de traduction nécessaire)
• Type d’installation (WeiDu/override)
• Description
• Liens de téléchargement
• Équipe de traduction (optionnel)
• Notes (optionnel)

Vous voyez quelque chose que j’oublie ? Ou au contraire des informations qui ne semblent pas nécessaires ?

[Mornagest]

Le lien est ajouté vers la liste de rivvers pour les trois styles

[rivvers]

Actuellement, un mod peut faire partie de plusieurs catégories. Ça peut faire doublon dans la liste sans filtre mais pour les gros mods ça évite de se faire des nœuds au cerveau pour déterminer quelle catégorie correspond le mieux (et que tout le monde soit d'accord), c'est aussi plus pertinent pour un joueur qui trouvera plus facilement son bonheur.

Quelques mods n'ont pas de lien de téléchargement. À quoi bon présenter un mod que l'on ne peut pas télécharger ? Bonne question. Mais mieux vaut savoir que le cas existe.

J'avais ajouté une colonne `langues` (actuellement non utilisée). C'est bien de savoir qu'un mod n'est pas traduit en français mais ça peut être intéressant de connaître ses autres traductions (si le mod a une version anglaise ou n'existe qu'en russe, ça oriente les choix).

Dans les descriptions ou les notes, il y a souvent des liens entre les mods. Il faut pouvoir les identifier de façon unique. Comment comptes-tu gérer la chose ? En utilisant leur clé primaire ou un id basé sur leur nom ?


Merci Mormagest

[vv221]

Quelques mods n'ont pas de lien de téléchargement. À quoi bon présenter un mod que l'on ne peut pas télécharger ? Bonne question. Mais mieux vaut savoir que le cas existe.

Merci pour la précision. Coup de bol, la structure de base de données que j’ai préparée (c’est encore un brouillon, rien n’est figé) se trouve prendre ça en compte par accident.

J'avais ajouté une colonne `langues` (actuellement non utilisée). C'est bien de savoir qu'un mod n'est pas traduit en français mais ça peut être intéressant de connaître ses autres traductions (si le mod a une version anglaise ou n'existe qu'en russe, ça oriente les choix).

Je trouve que c’est un ajout intéressant. Mais pour ne pas trop se disperser je te propose qu’on se garde ça pour un peu plus tard, après que les fonctionnalités des listes actuelles soient déjà toutes réimplémentées.

Dans les descriptions ou les notes, il y a souvent des liens entre les mods. Il faut pouvoir les identifier de façon unique. Comment comptes-tu gérer la chose ? En utilisant leur clé primaire ou un id basé sur leur nom ?

Bien vu, je n’avais pas pris cette possibilité en compte. Chaque mod aura un identifiant numérique unique dans la base de données, donc on pourra par exemple lier vers la page d’un mod donné (je crois que ce genre de page n’existe pas encore sur les listes actuelles) via un lien du type http://example.net/mod.php?id=42

Pour l’instant je n’avais envisagé la possibilité d’inclure des liens que dans les descriptions. Ce serait utile que ce soit aussi possible dans les notes ?

---

Pour ceux que les questions techniques intéressent, je vais pousser mes développements au fur et à mesure sur ce dépôt git public : https://git.vv221.fr/baldursgateworld.fr/mods-list/

Si d’habitude je travaille plutôt en anglais, vu le public visé cette fois-ci tout le développement sera en français (messages de commit, commentaires dans le code, etc.).

[Selphira]

Pour ce qui identifie un mod, je suggère d'utiliser leur nom technique plutôt qu'un identifiant numérique (les 2 peuvent cohabiter sans problème en DB si nécessaire).
Le nom technique est facile à trouver, en gros c'est le nom du fichier .tp2 sans l'éventuel "setup-", et n'importe qui peut le trouver sans problème.

Cela facilitera l'écriture d'un lien par n'importe quelle personne, il n'a pas besoin de trouver un identifiant spécifique à l'outil, on pourra avoir des urls propres sans chiffre, on pourrait imaginer des liens du style https://example.net/mod/eet pour aller sur la page d'EET ou https://git.vv221.fr/baldursgateworld.fr/mods-list#eet pour aller à ligne du mod dans la liste.

[vv221]

Le nom technique est facile à trouver, en gros c'est le nom du fichier .tp2 sans l'éventuel "setup-", et n'importe qui peut le trouver sans problème.

On est sûr que ce nom technique est unique entre tous les mods ?
Tous les mods en ont un, ou il en existe qui n’en ont pas ?

On peut très certainement (si l’unicité est confirmée) utiliser ça en plus des liens avec un identifiant numérique, cet identifiant servant dans ce cas surtout pour les mods n’ayant pas de nom technique (si ce genre de mod existe). S’ils en ont tous un et qu’il est toujours unique, alors on peut carrément abandonner les identifiants numériques dans les URL.

[Selphira]

Tous n'en auront pas, ceux qui en possèdent sont les mods Weidu, et normalement ils sont uniques. Les moddeurs faisant attention de ne pas réutiliser un existant, mais on n'est pas à l'abri que d'autres utilisent le même nom. Les cas seront sans doute rarissimes, et si on se retrouve face à cette situation, on pourrait imaginer concaténer le nom technique avec le nom du moddeur pour les différencier.

Pour les mods non Weidu, on peut en inventer un, et pour eux, on perd forcément la facilité de retrouver son url sans aucune connaissance des données de l'outil.

[vv221]

OK, pour l‘instant je vais ajouter la possibilité de renseigner ce nom mais sans le rendre obligatoire. Des liens utilisant ce nom seront générés s’il est disponible, des liens utilisant l’identifiant numérique dans le cas contraire.

[rivvers]

OK, pour l‘instant je vais ajouter la possibilité de renseigner ce nom mais sans le rendre obligatoire. Des liens utilisant ce nom seront générés s’il est disponible, des liens utilisant l’identifiant numérique dans le cas contraire.

Si tu rends ce nom facultatif, tu pourras pas le rendre unique, ce qui pourrait poser des problèmes.
En plus, si on vient à renseigner ce champ après l'import initial, les liens internes qui pointeront déjà vers ce mod ne seront plus bons.

Sur le poc, j'avais généré automatiquement un slug à partir du nom, par exemple : https://riwspy.github.io/lcc-docs/#iwd-hotfix (d'ailleurs, la note a un lien).
C'est pas idéal non plus car certains mods avaient le même nom (c'était le même mod mais présentant des différences selon le jeu donc il y avait bien deux entrées). Il a donc fallu bidouiller pour les quelques exceptions.
Mais au moins il y a un id compréhensible et toujours présent.

[vv221]

Si tu rends ce nom facultatif, tu pourras pas le rendre unique, ce qui pourrait poser des problèmes.

Je peux ajouter ce genre de contrôle sans problème, même si le champ est facultatif. Côté base de données ce n’est pas certain (il faudra que je vérifie, je ne connais pas encore bien SQLite), mais au niveau du code du site Web ça se fait relativement simplement. EDIT : Après vérification, ce sera bien possible directement au niveau de la base de données.

En plus, si on vient à renseigner ce champ après l'import initial, les liens internes qui pointeront déjà vers ce mod ne seront plus bons.

L’ajout de la possibilité de pointer sur une page via le nom WeiDu ne retirera pas la possibilité de le faire via l’identifiant numérique.

[rivvers]

L’ajout de la possibilité de pointer sur une page via le nom WeiDu ne retirera pas la possibilité de le faire via l’identifiant numérique.

Oui, mais je ne parle pas d'une redirection vers une autre page, je parle d'une simple redirection sur la page, avec un #id.
Il y aura dans une description une balise a avec #1234, mais l'id 1234 n'existera plus car renommé ?

Je peux ajouter ce genre de contrôle sans problème, même si le champ est facultatif. Côté base de données ce n’est pas certain (il faudra que je vérifie, je ne connais pas encore bien SQLite), mais au niveau du code du site Web ça se fait relativement simplement. EDIT : Après vérification, ce sera bien possible directement au niveau de la base de données.

Ha j'ai compris, en fait il est facultatif dans le formulaire mais si le champ n'est pas renseigné tu le pré-rempli avec la clé ? Donc le champ en db est bien requis et unique.

[vv221]

Oui, mais je ne parle pas d'une redirection vers une autre page, je parle d'une simple redirection sur la page, avec un #id.
Il y aura dans une description une balise a avec #1234, mais l'id 1234 n'existera plus car renommé ?

Ah, je comprends mieux. Je pourrais tricher en ajoutant une balise invisible spécialement pour cette ancre, mais plus généralement je pense que ce genre de lien sera complètement remplacé par ceux vers les pages dédiées aux détails des mods.

Ha j'ai compris, en fait il est facultatif dans le formulaire mais si le champ n'est pas renseigné tu le pré-rempli avec la clé ? Donc le champ en db est bien unique.

En fait c’est encore mieux que ça : le gestionnaire de bases de données ne prend pas en compte les champs vides lors de la vérification d’unicité (sauf si on le lui demande explicitement), donc on peut avoir autant de champs vides qu’on veut tant que les champs remplis sont bien uniques.

D’ailleurs merci d’avoir posé la question, c’est un comportement que je ne connaissais pas et que je viens de découvrir suite à ton message.

[rivvers]

Ah, je comprends mieux. Je pourrais tricher en ajoutant une balise invisible spécialement pour cette ancre, mais plus généralement je pense que ce genre de lien sera complètement remplacé par ceux vers les pages dédiées aux détails des mods.

Effectivement, comme ça c'est bien.

D’ailleurs merci d’avoir posé la question, c’est un comportement que je ne connaissais pas et que je viens de découvrir suite à ton message.

On est deux… :o

J'ai oublié une info : https://11jo.github.io/lcc-docs/listes_ ... l#bg2items
Les catégories ont parfois des sous-catégories

[vv221]

Les catégories ont parfois des sous-catégories

Techniquement je pense qu’on peut toutes les prendre en charge comme de simples catégories de même niveau, le regroupement sera fait via la structure de la page.

[vv221]

Ça fait quelques semaines que je n’ai pas donné de nouvelles, je viens donc poster pour confirmer que je n’oublie pas ce projet de nouveau site Web dédié à la liste de mods.

Pas mal d’autre boulot m’est tombé dessus ces derniers temps, en plus d’une semaine à faire la fête à l’autre bout de la France, donc rien n’a bougé de ce côté depuis la dernière fois. Mais je garde toujours ça dans un coin de tête, et je devrais bientôt avoir le temps de me remettre à plancher sur ce sujet.

[deratiseur]

J'ai parcouru la liste avec le lien disponible dans la barre de menu en haut de ce site, et j'ai remarqué des erreurs (genre un module rangé dans une catégorie qui ne correspond pas). Comment fais-je pour les corriger ?

[jazira]

Ça fait quelques semaines que je n’ai pas donné de nouvelles, je viens donc poster pour confirmer que je n’oublie pas ce projet de nouveau site Web dédié à la liste de mods.

Pas mal d’autre boulot m’est tombé dessus ces derniers temps, en plus d’une semaine à faire la fête à l’autre bout de la France, donc rien n’a bougé de ce côté depuis la dernière fois. Mais je garde toujours ça dans un coin de tête, et je devrais bientôt avoir le temps de me remettre à plancher sur ce sujet.

Désolé je ne lis plus beaucoup les forums depuis quelques temps, c'est une bonne chose de reprendre ça. Bon courage !

Quelque chose qui pourrait déjà grandement améliorer la visibilité de la dernière liste mise à jour serait de faire quelque chose à propos de tous ces posts épinglés (dont le mien qui porte la mention "mise à jour" alors que plus du tout). Virer "mis à jour", les archiver, les désépingler, centraliser ou autre ?

[vv221]

Quelque chose qui pourrait déjà grandement améliorer la visibilité de la dernière liste mise à jour serait de faire quelque chose à propos de tous ces posts épinglés (dont le mien qui porte la mention "mise à jour" alors que plus du tout). Virer "mis à jour", les archiver, les désépingler, centraliser ou autre ?

J’ai les accès nécessaires pour ça, mais pas la connaissance qui va avec.

Si tu me fais une liste détaillée des discussions concernées et l’état souhaité pour chacune (épinglée ou non, archivée ou non), je peux m’en charger rapidement.

[rivvers]

J'ai parcouru la liste avec le lien disponible dans la barre de menu en haut de ce site, et j'ai remarqué des erreurs (genre un module rangé dans une catégorie qui ne correspond pas). Comment fais-je pour les corriger ?

Pour changer les informations, il faut modifier le fichier mods.json que l'on peut trouver ici.
Le format est relativement simple mais il n'y a pas de documentation. Pour être honnête, ce projet se positionne dans un cercle vicieux : d'un côté, il y a un projet officiel qui est lancé donc je n'ai pas de raison d'améliorer la liste et de l'autre, comme les choses ne s'améliorent pas, personne n'a de raison de s'investir.

Tu peux proposer une modification de ce fichier ou me communiquer les erreurs que tu as relevées.
S'il y a plusieurs retours, je prendrai le temps de fournir des explications plus élaborées.
Mais ça restera assez "technique".

[vv221]

comme les choses ne s'améliorent pas, personne n'a de raison de s'investir.

L’amélioration apportée par un tout nouvel outil dédié (et développé en collaboration avec les moddeurs intéressés) est toujours dans mes tuyaux, malheureusement ce sont des tuyaux pas mal bouchés ces derniers mois par d’autres activités