[CFA] Le trône de fer

[Ezekiel]

J'en ai entendu parler et en bien. Je voudrais bien me lancer là-dedans et vos commentaires m'ont confirmé ce choix.

Malheureusement je suis déjà dans la saga des Royaumes Oubliés que l'éditeur Mylady ressort. Je voudrais pas commencer autre chose sans l'avoir finie.

Mais j'en prend note. Merci.

[Sanctifer]

Tumdudum, je dévore cette saga, et j'en suis au milieu du troisième livre (je les lis en intégrale j'ai lu, correspondant au découpage original, donc j'imagine que je dois en être à l'épée de feu ou aux noces pourpres pour le découpage français).
C'est toujours aussi jouissif sauf pour UN truc :

Est-ce que je suis le seul que le personnage de Jon Snow fait monumentalement ch*er ?



J'en suis presque à complètement sauter ses chapitres, le seul truc qui me retient c'est que je pourrais manquer des éléments importants concernant le reste de l'histoire...
C'est dingue l'importance qu'on lui accorde en nombre de pages, par rapport aux autres personnages

[Galathée]

Personnellement, moi c'est Daenerys que je ne peux pas piffer... Chacun sa bête noire
Non, mais je peux comprendre qu'on n'accroche pas à Jon Snow, c'est vrai que c'est sans doute le personnage le plus propret de la saga. Cela dit, l'univers dans lequel il évolue a son intérêt, et peut-être son arc dramatique finira-t-il par te plaire... Je ne saurais dire car la grosse brique de Dance with dragons attend sous mon lit depuis plus d'un mois que je trouve le temps de l'entamer (et d'abord d'aller relire le résumé de tous les tomes précédents... merci Wikipédia).

[Sanctifer]

[SPOILERISH]



Autant j'aimais beaucoup le personnage de Daenerys au début de la saga (voir sa "transformation" tout le long du premier livre notamment) autant elle commence aussi sérieusement à m'ennuyer (je dois reprendre mon trône, je suis une reine, j'ai des dragons, moi je moi je moi je blablabla on tourne un peu en rond)

Concernant Jon, je ne sais pas, j'espère qu'il va radicalement changer de comportement, parce que là jusqu'ici, il surjoue le gamin torturé en manque de reconnaissance, et surtout, il ne fait jamais rien : il passe son temps à hésiter et à se morfondre (à bouder limite) jusqu'à ce que quelqu'un le mette au pied du mur ou prenne une décision à sa place, ou que les évènements se déroulent tout seul. Je trouve ça d'un ennui...
Enfin, espérons que je me mette à l'apprécier

(J'ai regardé la date de parution possible de "a dance with dragons" en version intégrale en français... 2014 )

[Zyl]

J'en suis rendue au troisième tome (de la version anglaise, y'en a moins mais ils sont plus gros).
Jusque-là, j'aime beaucoup ! Notamment pour certains personnages vraiment charismatiques (je suis très "personnages" dans mon appréciation des récits) :

-Arya, la petite fille un peu rebelle qui finit par devenir à moitié sauvage (enfin, même complètement... Pour une petite fille de 10 ans, elle fait peur !).
-Tyrion, le pauvre, il a ses moments retors mais il se prend tellement de baffes qu'il en devient très attachant.
-Davos, le chevalier des oignons... C'est un des rares personnages bons ! (Pas de spoil, j'veux pas savoir s'il changera. Ou crèvera.) On voit bien qu'il a des réticences à suivre Stannis, qu'il tient à sa famille sans la manipuler (à la Cersei), que c'est un type normal, quoi.
-Je commence à peine le tome où Jaime a le droit à une place en tant que personnage principal, mais je me surprend à bien l'aimer.
-Daenerys : Elle change beaucoup, et ses aventures sont assez exotiques par rapport à celles qui se déroulent dans les Sept Royaumes. Pas grand chose d'autre à dire, mais je la trouve charismatique.

Parmis les personnages secondaires :
-Brienne ! :k: Elle vit dans un monde qui a décidé qu'elle n'avait pas le droit d'être un paladin, et elle a quand même décidé qu'elle serait Loyale Bonne, non mais ! C'est amusant, parce que l'univers du Trône de Fer est tellement sombre que je me surprend à bien aimer les personnages bons, alors que la plupart du temps c'est l'inverse, je préfère les méchants.
-Dans une moindre mesure, Renly, même si on ne le voit pas très souvent. Plus sympathique que ses frères !
-Hodor. Hodor ? Hodor ! Oh, et Osha, elle en fait beaucoup pour les enfants Stark, finalement...
-Sandor Clegane, parce que chaispas, il n'est pas très sympa, mais il fait pitié, le pauvre.

Par contre, autant Cersei est un personnage que j'aime bien détester, autant, comme Sanctifer, je me suis lassée de Jon Snow dès son premier chapitre sur le Mur... Je préfère les autres personnages, nettement, même Sansa lorsqu'elle est encore nunuche. Je trouve qu'il n'a pas beaucoup de personnalité, à part le fait d'être un bâtard, ce qui n'est pas franchement un trait de caractère. Donc je ne lis ses chapitres que pour ne rien perdre à l'histoire.

[Sanctifer]

Oh oui Brienne !
\o/

Je me suis vraiment surpris à regretter qu'on ne l'ait pas croisée plus tôt !
Par contre, Davos, bof bof, j'aime pas trop le personnage, mais j'apprécie ses chapitres parce qu'on y croise Stannis et Mélisandre.
Pour le reste je suis assez d'accord avec toi, même si j'ai une affection énorme pour le personnage de Sansa, c'est peut-être ma préférée des Stark

[Zyl]

Oh, mais passé ses premiers chapitres, j'aime bien Sansa ! Je parle juste de quand elle est encore une nunuche en puissance. Après, elle s'améliore nettement (mais la pauvre !).

[Zyl]

Désolée du double-post, mais... Ca y est. J'ai fini A Song of Ice And Fire. Enfin, j'ai fini le 5ème tome, A Dance With Dragons... Et maintenant, c'est parti pour attendre looongtemps le prochain !
ADWD renoue avec certains personnages qui n'étaient pas apparus dans le tome précédent. Attention néanmoins, très très peu de Brienne ! Et à la fin, pas mal de cliffhangers, grrrr ! Mais il est bien. Le plus gros du bouquin se passe au niveau du Mur et dans le Nord. Enfin techniquement aussi, à Meereen, avec Daenerys, mais cette partie de l'histoire... Piétine un peu. C'est regrettable.
Quelques nouveaux personnages point de vue, principalement : Quentyn Martell, que je trouve assez meh alors que j'aime bien les Martell normalement, et Jon (encore un!) Connington, qui est génial et je ne spoilerai pas, mais il est très bien ce nouveau.

Ca va être looooong avant le prochain tome ! Et je ne peux même pas les relire : je les ai prêtés ! En tout cas, une série de 5 gros bouquins qui parvient à ne pas me lasser alors que je les ai lus sans interruptions bouquinesques entre, je dis bravo !

[Umbre]

Pour le reste je suis assez d'accord avec toi, même si j'ai une affection énorme pour le personnage de Sansa, c'est peut-être ma préférée des Stark

Sansa... beurk, elle est tout simplement aussi utile qu'une paire de tong sur le mur. Elle est cruche, timide, gourde, inutile et trop dans son monde de chevalerie et de belles damoiselles qui rêve de broderie et de poésie. La reine de la politique de l'autruche. C'est à ce demander si c'est une Stark. Pour moi elle représente bien plus la "Tully" typique, pas comme Arya qui ressemble beaucoup à leur défunt tante qui elles sont de vrais Stark de par leurs physique et leurs mentalités. Sansa "s'adapte" tant bien que mal au monde réel, elle suit le mouvement, aucunement leadeuse, je lui trouve aucune idée propre digne de ce nom, aucune volonté, elle est là et c'est tout. Un sac à patate trimballer sans qu'on lui demande son avis. Si au moins elle était doué pour manipuler les gens ou faire des intrigues... mais non... rien, le néant total.

[Sanctifer]

"s'adapte" tant bien que mal au monde réel, elle suit le mouvement, aucunement leadeuse, je lui trouve aucune idée propre digne de ce nom, aucune volonté, elle est là et c'est tout. Un sac à patate trimballer sans qu'on lui demande son avis. Si au moins elle était doué pour manipuler les gens ou faire des intrigues... mais non... rien, le néant total.

Waw, on dirait que tu décris Jon Snow dans "A storm of swords" (et les livres précédents aussi en fait)
Y a juste à rajouter un côté "je m'apitoie sempiternellement sur moi-même" et hop !

Je suis au début de "A feast for crows", donc peut-être que je changerai d'avis encore (ça m'arrive souvent, genre au début j'aimais bien Daenerys, maintenant elle me gave un peu), mais j'adore lire les chapitres de Sansa (et d'Arya aussi quelque part) parce que je ressens vraiment l'injustice de ce qui lui arrive.

Enfin, tout le monde fustige son côté cruche et fleur bleue, mais ce n'est pas de sa faute si elle n'a pas eu le même sale caractère de sauvageonne qu'Arya
Et donc, elle a été élevée comme presque toutes les femmes de westeros sont élevées : comme une jolie décoration d'intérieur, délicate, et attrayante pour un mari potentiel. Le fait qu'elle ait un caractère docile, et bien tout le monde en était content autour d'elle, parce qu'elle faisait ce qu'on attendait d'elle. Exactement comme Robb et compagnie faisaient ce qu'on attendait d'eux. (Y avait qu'Arya pour se rebeller un tant soit peu, et tant mieux pour elle).
Du coup, elle n'avait aucune base pour se défendre contre le monde hostile, et elle a fait ce qu'elle a pu. Y a des gens qui brûlent leurs vêtements et vont vivre dans le désert sans argent, et y en a d'autres qui essayent de croire à leurs illusions parce qu'ils ont peur de la réalité souvent horrible, quitte à les adapter au fur et à mesure. Sansa est comme ça, et moi je m'identifie plus facilement à ça

[loqueteux]

Waw, on dirait que tu décris Jon Snow dans "A storm of swords" (et les livres précédents aussi en fait) Y a juste à rajouter un côté "je m'apitoie sempiternellement sur moi-même" et hop !

Je suis au début de "A feast for crows", donc peut-être que je changerai d'avis encore (ça m'arrive souvent, genre au début j'aimais bien Daenerys, maintenant elle me gave un peu), mais j'adore lire les chapitres de Sansa (et d'Arya aussi quelque part) parce que je ressens vraiment l'injustice de ce qui lui arrive.

Enfin, tout le monde fustige son côté cruche et fleur bleue, mais ce n'est pas de sa faute si elle n'a pas eu le même sale caractère de sauvageonne qu'Arya
Et donc, elle a été élevée comme presque toutes les femmes de westeros sont élevées : comme une jolie décoration d'intérieur, délicate, et attrayante pour un mari potentiel. Le fait qu'elle ait un caractère docile, et bien tout le monde en était content autour d'elle, parce qu'elle faisait ce qu'on attendait d'elle. Exactement comme Robb et compagnie faisaient ce qu'on attendait d'eux.
Du coup, elle n'avait aucune base pour se défendre contre le monde hostile

Jon Snow, ainsi que toute la maisonnée Stark, sont loin d'être mes préférés dans le cycle du trone de fer. Mais s'il fallait élire les membres qui ont précipité la chute de la maison Stark, je placerais sans hésitation Sansa et sa gourde de mère en tête. Heureusement, certains personnages plus débrouillards ont malgré tout tendu une perche à la maison Stark:Littlefinger(une perche très souvent intéressée), le limier, Tyrion.
Quant à Jon Snow, la majeure partie du temps, il est loin de suivre aveuglément le mouvement:

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pour sauver messire goret(Sam), pour se dépécher de porter secours à son frère Robb, jouer double jeu avec Mance et les sauvageons, trahir ses voeux.

Il crée plus le mouvement qu'il ne le suit. C'est l'un des plus débrouillards de la maison Stark, avec Arya.
Inutile d'avoir un caractère de sauvageonne pour se mettre à réfléchir malgré les "dégats" laissés par l'éducation des femmes dans Westeros. Cersei, la reine des épines et Lisa Arryn(dans une moindre mesure) sont loin d'être des cruches.

[Umbre]

Quant à Jon Snow, la majeure partie du temps, il est loin de suivre aveuglément le mouvement: pour sauver messire goret(Sam), pour se dépécher de porter secours à son frère Robb, jouer double jeu avec Mance et les sauvageons, trahir ses voeux. Il crée plus le mouvement qu'il ne le suit. C'est l'un des plus débrouillards de la maison Stark, avec Arya.
Inutile d'avoir un caractère de sauvageonne pour se mettre à réfléchir malgré les "dégats" laissés par l'éducation des femmes dans Westeros. Cersei, la reine des épines et Lisa Arryn(dans une moindre mesure) sont loin d'être des cruches.

Tout à fait d'accord, Jon hésite entre ses serments et ses envies car lui justement il en a des envies très concrètes. Mais aussi un sens certain de l'honneur.

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Et plus le temps passe et plus il impose sa volonté aux autres, il devient rapidement le leader des nouvelles recrus de la garde. Il pèse le pour et le contre avant de briser son serment, il décide d'envoyer Sam chez les mestres, de mettre le vieux mestre Aemon à l'abri, de subtiliser le bébé, d'accepter diriger la garde, il ne cède pas face à Stannis, chose qui montre une force de caractère dont Sansa est totalement incapable pour l'instant (je met pour l'instant car j'ai espoirs qu'elle évolue).

Non je persiste et signe, actuellement Sansa est une gourde de compétition sans réflexion, sans honneur, sans volonté, un belle objet et voila tout. Jon n'arrete pas d'évoluer de murir (après on l'aime ou on l'aime pas c'est autre chose), mais lui au moins agi et fait des choix.

[Sanctifer]

Et bien je trouve justement que Sansa comme Jon sont constamment paralysés entre leurs envies

► Afficher le texte

(être heureuse en mariage d'un côté et vouloir être heureux avec ygrid de l'autre, c'est pareil, je trouve pas qu'un soit plus concret que l'autre) et la confrontation avec la réalité. Et tous les deux sont passifs, sauf que ça tourne généralement mieux pour Jon (parce qu'il est aussi passif que Sansa je trouve, en général ce sont les évènements qui se résolvent d'eux-mêmes autour de lui, ou alors d'autres qui prennent les décisions pour lui, en tout cas jusqu'à son élection entendons-nous, je ne suis pas encore allé plus loin).

Bref, je trouve qu'ils évoluent de la même façon moi, sauf que Sansa a pour elle que les situations négatives dans lesquelles elle se retrouve résultent des décisions des autres (parce que c'est une petite fille de douze ans, et qu'elle fait ce que son père lui dit, puis ce que le spersonnes d'autorité autour d'elle qui ont le pouvoir de vie et de mort sur elle lui disent), alors que Jon se retrouve au Mur et dans la garde de nuit parce qu'il l'a choisi. Et après ses désirs s'en retrouvent un peu répimés, oui mais bon, fallait pas y aller, personne t'a forcé. Alors que Sansa, même si elle s'y rend de bon coeur au début parce qu'elle s'imagine un paradis fictif, n'a pas le choix d'aller à Port-Réal. Et après, si elle veut vivre, elle n'a plus vraiment de choix non plus.

Je sais que l'acte qui la rend vraiment détestable/pitoyable aux yeux des lecteurs, c'est généralement la "trahison" de son père.
Mais elle pensait vraiment agir pour le bien, et les conséquences en sont malheureusement terribles.
Cela dit, c'est carrément un trait de caractère des membres de la famille stark : prendre une mauvaise décision à la limite de la stupidité qui aura toujours des conséquences désastreuses

Et puis, je ne nierai pas qu'elle est dépourvue du moindre sens de révolte, ça c'est clair. Mais c'est pour ça aussi que je l'apprécie, alors je ne comprends pas en quoi c'est un défaut. Je trouve plutôt que c'est un signe de lucidité et de contrôle (oui oui, j'ai utilisé Sansa et lucidité dans la même phrase )

[Umbre]

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Et bien je trouve justement que Sansa comme Jon sont constamment paralysés entre leurs envies (être heureuse en mariage d'un côté et vouloir être heureux avec ygrid de l'autre, c'est pareil, je trouve pas qu'un soit plus concret que l'autre) et la confrontation avec la réalité. Et tous les deux sont passifs, sauf que ça tourne généralement mieux pour Jon (parce qu'il est aussi passif que Sansa je trouve, en général ce sont les évènements qui se résolvent d'eux-mêmes autour de lui, ou alors d'autres qui prennent les décisions pour lui, en tout cas jusqu'à son élection entendons-nous, je ne suis pas encore allé plus loin).

Bref, je trouve qu'ils évoluent de la même façon moi, sauf que Sansa a pour elle que les situations négatives dans lesquelles elle se retrouve résultent des décisions des autres (parce que c'est une petite fille de douze ans, et qu'elle fait ce que son père lui dit, puis ce que le spersonnes d'autorité autour d'elle qui ont le pouvoir de vie et de mort sur elle lui disent), alors que Jon se retrouve au Mur et dans la garde de nuit parce qu'il l'a choisi. Et après ses désirs s'en retrouvent un peu répimés, oui mais bon, fallait pas y aller, personne t'a forcé. Alors que Sansa, même si elle s'y rend de bon coeur au début parce qu'elle s'imagine un paradis fictif, n'a pas le choix d'aller à Port-Réal. Et après, si elle veut vivre, elle n'a plus vraiment de choix non plus.

Je sais que l'acte qui la rend vraiment détestable/pitoyable aux yeux des lecteurs, c'est généralement la "trahison" de son père.
Mais elle pensait vraiment agir pour le bien, et les conséquences en sont malheureusement terribles.
Cela dit, c'est carrément un trait de caractère des membres de la famille stark : prendre une mauvaise décision à la limite de la stupidité qui aura toujours des conséquences désastreuses


Et puis, je ne nierai pas qu'elle est dépourvue du moindre sens de révolte, ça c'est clair. Mais c'est pour ça aussi que je l'apprécie, alors je ne comprends pas en quoi c'est un défaut. Je trouve plutôt que c'est un signe de lucidité et de contrôle (oui oui, j'ai utilisé Sansa et lucidité dans la même phrase )

ah mais justement, Jon décide de partir au mur, il fait un choix,

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il décide de coucher avec Ygrid puis de retourner vers ses frères alors qu'il aurait pu rester sauvageons. Les Starks sont dans les ennuis jusqu'au cou mais Arya forge sont destin autant qu'elle le peut et Jon aussi, idem pour Bran qui décide d'aller au delà du mur chercher les enfants de la foret. Et franchement une personne qui pèse le pour et le contre avant de faire un choix montre un certain contrôle de soi je suis d'accord. Mais Sansa ne choisi rien, elle est trop idiote pour ça, alors elle suit. Même sa mère est bien plus coriace, maline et capable de prendre des décisions importante (quand elle devient Lady Coeurdepierre, aie aie aie, ça décoiffe). Personnelement je n'ai jamais accroché avec Sansa et j'ai commencer à la trouver co*** le jour ou elle trahi sa sœur pour le prince sur le chemin de Port-Réal. Sa louve meurt, symbole qu'elle ne la méritait pas, et qu'elle est puni pour son mensonge. Elle n'est pas vraiment une Stark, mais plus une Tully. Par contre j'ai trouvé tout à fait normal qu'elle cherche à sauver son père, mais ce n'est pas de son chef, c'est sur les ordres de Cersei, donc encore une fois, elle montre qu'elle ne fait que suivre.

[Elanor]

vous pourriez y aller molo avec les spoils moi je suis qu'au deuxième bouquin et mettre certaines info en cacher comme ça si je ne veux pas le lire, je ne clique pas dessus

[Althéa]

Bon, j'ai essayé de mettre des spoilers un peu partout pour éviter de gâcher le suspens. C'est vrai que beaucoup de lecteurs arrivent maintenant grâce à la série. Donc gaffe, les jeunes.

[Sanctifer]

Toutes mes excuses

Bon, j'ai rien de plus à dire sur le sujet, mais j'aime ce genre de débat (un peu stérile, mais bon, c'est un débat j'aime/j'aime pas, c'est inévitable )
Pour ceux qui veulent en lire plus sur Sansa la détestée/Sansa la préférée, y a ce lien :

http://www.lagardedenuit.com/forums//in ... s-le-rose/

(Bon, faut pas aller lire ça si on veut pas être spoilé, d'accord ? Encore pardon.)

[loqueteux]

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Sansa, à se replier dans ses rêveries et ses chimères, se révèle plus égoïste qu'altruiste, ce n'est peut-être d'ailleurs pas pour rien que Littlefinger lui porte un certain intérêt. Elle est si bien "planquée" dans ses rêveries que celles-ci l'empêchent de voir plus loin que le bout de son propre nez. L'égoïsme pourrait être une qualité ici s'il était accompagné d'ingéniosité ainsi que d'un brin de prédiction et d'emprise sur la réalité. Il me semble que les seules personnes à essayer de la "réveiller" sont le limier et Littlefinger.
Jon, quant à lui, dans ses actes, se révèle finalement plus altruiste qu'égoïste.

[Graoumf]

Réjouissez-vous, le tome 13 "Le bûcher d'un roi" sort le 14 mars ! On va enfin pouvoir reprendre la saga, et savoir ce qu'il advient de Tyrion, des enfants Stark et de Daenerys.

[Umbre]

Réjouissez-vous, le tome 13 "Le bûcher d'un roi" sort le 14 mars ! On va enfin pouvoir reprendre la saga, et savoir ce qu'il advient de Tyrion, des enfants Stark et de Daenerys.

Eh eh, on le sait déjà en parti car G.R.R.Martin avait fait des spoilers un peu avant la sortie du tome 5 (anglais) je met quelques info en spoil (a vos risques et périls de les lires)

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Tyrion fuit le royaume et rejoins Daenerys, Jon devient une sorte de conseillé de Stannis pour reconquérir le nord et gère d'une main de fer la garde de nuit, il va même recruter des sauvageons hommes et femmes pour combattre les autres... Sansa est dans les Ayriés avec Littlefinger qui tente de prendre contrôle de la région. Les autres, j'ai des doutes donc...

[Elarion]

Bonjour !! Je viens de découvrir cette section, chouette !!
J'ai eu il y a peu les trois premiers tomes de l'intégrale en français (les 10 premiers tomes je crois), et je suis tombé sous le charme de ce bouquin, comme de ses personnages (surtout les Stark à vrai dire).
Donc voilà, j'ai commencé la bataille des rois il y a peu (et je l'ai presque fini !!) et voilà donc mon avis : Mon personnage préféré est Jon Snow, le bâtard oublié en quête d'une identité, tourmenté entre son serment vis à vis de la garde de nuit

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et son envie de prendre part à la guerre que mène sa famille

. J'aimais beaucoup Eddard Stark,

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et j'ai été profondément déçu qu'il meurt . pour moi c'était le guerrier de nord honorable et presque sans taches, fort et fier, un personnage que j'aime donc beaucoup !

J'aime également Arya, la fille de Ned et bran, qui à perdu l'usage de ses jambes à cause de jaime Lannister. Ensuite viens Tyrion lannister, le nain, malin, futé, intelligent et habile à comploter, doué pour les intrigues et assez sympathique.
Je déteste Daenerys,

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le reine en exil et ses dragons

. Les passages du bouquins qui perlent d'elle...et ben je m'ennuie à les lire... et littlefinger aussi, le traitre déguisé, ainsi que le "roi" Jeoffrey (bâtard de Cercey et jaime son frère), à qui je rend coupable la mort de Ned stark.

Voilà à peu près, sinon j'aime bien la façon dont c'est écrit, le monde et les intrigues sont sympas, tout comme l'histoire. Je dévore les pages et la série c'est glissée une jolie petite place parmi ma bibliothèque de livres favoris !!



EDIT : On met des balises concernant les Spoilers pour éviter de spoiler tout le monde . Merci de votre compréhension !

[Umbre]

j'ai pris la citation de Lothy dans "vos dernière lectures"

Le Trône de Fer, tome 13 (GRR Martin)
Retour aux valeurs sûres, avec un peu d'amertume néanmoins, car j'ai mis plus de temps à me remémorer les épisodes précédents qu'à lire ce tome lui-même... et les effets de suspens tombent un peu à plat quand on sait qu'on n'aura pas la suite avant des années. Qu'en dire ? Certains points s'éclaircissent

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Jon est un zoman, Bran rencontre un vervoyant... On a même en passant certaines explications sur la naissance de Jon qui mettent à mal les théories en circulation sur son compte

Certains personnages finissent comme d'habitude en très mauvaise posture...

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Davos et Tyrion font de bons candidats au martyre

On a même droit à un rebondissement inattendu...

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L'arrivée du fils caché de Rhaegar, qui n'était pas préparée, et qui change la donne pour Daenerys...

Je suis malgré tout un peu inquiète. On introduit de nouveaux personnages, de nouveaux acteurs ici complètement sortis du chapeau... on en tue d'autres, comme toujours... Et je n'ai absolument pas l'impression que l'intrigue progresse le moins du monde vers un quelconque dénouement, ou alors, de manière presque imperceptible tellement c'est lent. Des rebondissements, oui. Innombrables. Mais j'ai un ressenti de gratuité qui commence à s'installer.

je suis d'accord avec toi, ça avance lentement, mais faut pas oublier que Martin à dit que son Tome 5 se passait en bonne partie en même temps que le tome 4, mais qu'il parlait des personnages "oubliés" du dis tome 4, donc forcement ça explique des choses, ça avance doucement, surtout que le "tome 13" français n'est que le début tome 5... mais bref
sur Jon (et venez pas vous plaindre si vous avez cliqué et que vous ne saviez pas )

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En quoi la naissance de Jon est remise en cause?? pour moi il est toujours le fils de Rhaegar Targaryen et Lyanna Stark, on a la confirmation qu'il est zoman, ce qu'on savait déjà et il a fait aussi des rêves prémonitoires mais moins fréquents que son frère Bran qui semble avoir des dons encore plus puissants

sur les zomans

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J'ai bien aimé le début du tome 13 ou justement un zoman "formé" explique les règles, les us et coutumes qui lient ceux qui ont ces dons, sur le vervoyant je trouve le concept intéressant aussi, un grand pouvoir visiblement, mais des possibilités d'actions très limités...

sur le rebondissement inattendu...

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apparemment certains lecteurs s'en doutait car Martin n'aurait jamais confirmé directement la mort du fils de Rhaegar, je trouve que ça peut donner une triangulaire intéressante pour le trône de fer, encore faut il que ce soit exploité correctement... j’attends de voir

[Lothringen]

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En quoi la naissance de Jon est remise en cause?? pour moi il est toujours le fils de Rhaegar Targaryen et Lyanna Stark

Oui c'est bien de cette hypothèse que je parlais... Je ne saurais pas te retrouver le passage tout de suite là maintenant dans un pavé de 500 pages, mais mine de rien en douce on a une explication qui nous est livrée sur les circonstances de la conception de Jon, où Ned Stark le conçoit avec une fille de pêcheur alors qu'il est en fuite... Je crois que c'était dans une des séquences consacrées à Davos.

Quant à ceux qui avaient vu venir le rebondissement, ils sont franchement super forts,

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surtout après que le récit nous ait été fait trois fois ou plus de la façon dont les gamins ont été massacrés, dont les Lannister ont tout commandité pour prouver leur loyauté, etc.

[Umbre]

Oui c'est bien de cette hypothèse que je parlais... Je ne saurais pas te retrouver le passage tout de suite là maintenant dans un pavé de 500 pages, mais mine de rien en douce on a une explication qui nous est livrée sur les circonstances de la conception de Jon, où Ned Stark le conçoit avec une fille de pêcheur alors qu'il est en fuite... Je crois que c'était dans une des séquences consacrées à Davos.

ah oui, je vois,

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quand Devos arrive sur les Trois sœurs, le Lord local lui parle de l'arrivé d'Eddard lors de sa fuite du Val et de Wylla, perso je pense que la fameuse Wylla fut la nourrice de Jon lorsqu'il parti pour Dorn rendre l'épée des météores à la famille Dayne. Elle n'est pas très loin de Port Réal et le fait qu'elle est tenue sa langue lors du passage d'Eddard on peut être fait qu'elle fut choisi comme nourrice... Ensuite elle est resté la bas afin de lui faire garder le secret, ce qui explique qu'Edric Dayne doit le frère de lait de Jon, mais bon... ça reste une hypothèse...

Quant à ceux qui avaient vu venir le rebondissement, ils sont franchement super forts,

oui, perso je l'avais pas vu venir, mais avant la sortie du tome 5 je crois bien avoir lu un article sur le site de la garde de nuit, une interview de Martin ou justement la question lui était posé directement, Martin n'avait pas répondus, suite à ça les spéculations avaient commencées...

[Graoumf]

Pour celles et ceux qui attendent avec impatience la sortie des 3 derniers bouquins au format poche, sachez que le bûcher d'un roi sera édité en septembre 2013 (grrr), les dragons de Meereen en février 2014, et une danse avec les dragons en septembre 2014.

[Umbre]

perso j'ai craqué avant :/ je l'ai prit en grand format chez Pygmalion. Et maintenant que je les ai lu, je suis en mode "mais bordel de m**** il va sortir la suite quand??? dans 5 ans encore???

[Lothringen]

Pareil, j'ai pris les deux derniers tomes en grand format et les ai séchés en une semaine... Alors que dire ?

On passe beaucoup, trop, de temps à mon goût du côté de Meereen et de Daenerys, alors même que l'histoire y avance trèèès doucement et qu'on s'embrouille un peu dans les personnages secondaires locaux. ok, il y a des complots et des dragons, une armée devant les portes, et maintenant, si on avançait un peu... C'est bien mis en scène cela dit, mais on s'éloigne du sujet, et c'est à se demander si Daenerys va un jour se ramener sur Westeros.

Deuxième personnage mis en avant, Jon (et avec lui, le nord).

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S'il ne survit pas à ce que je viens de lire à son sujet, c'est dit, je balance les 17 volumes par la fenêtre. J'en ai un peu marre des massacres de Stark, et en plus j'aime bien ce perso.

On suit beaucoup aussi les mésaventures picaresques de Tyrion et de ses compagnons, c'est ce que j'ai le plus aimé.

Il y a pas mal de touristes d'un chapitre, ce qui est assez lourd à suivre, et de grands absents (Rickon ? Sam ? Sansa ? Littlefinger ? c'est bien simple, depuis le temps, je ne sais même plus où je les avais laissés...)

L'histoire d'Arya... prend un tour pas trop crédible à mon avis. On parle d'une gamine de dix ans, et la magie prend trop de place. Une fois encore, on s'éloigne du sujet. A moins que l'auteur n'envisage de nous raconter sa formation jusqu'à l'âge adulte, où elle pourra éventuellement envisager la vengeance... mouais.

La pénitence de Cersei... alors là c'est la médiéviste qui rit

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Se laissant entraîner par son goût qui n'est plus à démontrer pour le sexe et le sordide, Martin l'envoie nue et tondue jusqu'aux petites lèvres traverser les rues de Port-Réal. Alors, hem... Une pénitence pieds nus, c'est possible... sans ses attributs royaux, c'est possible... Mais sans sa chemise, serait-elle la dernière des putes, c'est juste inimaginable, jamais l'Eglise ni même un grand septon n'aurait envisagé de transformer une pénitence en rince-l'oeil pour mâles en rut. A fortiori s'agissant de la reine mère - la mère du roi régnant !

Bref, j'y crois pas.

[Dreiyan]

J'ai regardé et adoré la série et je suis intéressé par l'idée de passer aux bouquins (entre autres parce que j'ai envie de connaitre la suite le plus rapidement possible ).

Après avoir fait de mon mieux pour échapper aux spoilers de ce topic (mais bon, de toutes façons après avoir vu un certain épisode de la saison 3, je suis persuadé que 95% des personnages vont mourir subitement alors bon ça ne me fait plus rien )

Quelques questions: est-ce que le niveau d'anglais des livres en vo est abordable? Et est-ce que les versions traduites tiennent la route?
Pour ceux qui ont lu les bouquins et vu la série, est-ce que la série est fidèle aux bouquins au point que je n'aie pas besoin de lire les premiers tomes adaptés par la série, ou est-ce que j'ai quand même intérêt à le faire au risque de m'ennuyer?

Merci de vos réponses

[Ailyn]

@u petit suisse :

En français, je trouve que le style est relativement abordable... Ca ne me gêne pas pour lire, c'est pas le plus beau style qui soit, mais franchement, ça se lit sans problème... lis-en peut être un chapitre si tu peux, ça te donnera une idée générale !

En VO, je peux pas te dire... Je n'ai pas tenté .

Par contre, pour le fait de sauter des bouquins... Je te le déconseille beaucoup. Je n'ai pas tout lu, mais j'ai dû me taper bien six ou sept tomes là (les deux premiers intégraux plus une partie du troisième) et il y a des éléments qui diffèrent et risquent de te faire défaut si tu ne lis pas les livres précédents. Enfin, c'est ce qu'il me semble...

[vv221]

La version originale est écrite dans un style très simple, qui ne demande pas un niveau poussé d'anglais.
Je l'ai prêtée à plusieurs personnes n'ayant jamais lu de roman en anglais et qui ont eu la bonne surprise de comprendre ce qui se raconte sans trop de difficultés.

Par contre je te déconseille aussi de sauter des tomes, les livres couvrant plus d'événements et approfondissant plus les personnages que la série (normal me direz-vous).